Re: [Talk-it] Divieto inversione a U

2011-09-16 Per discussione Federico Cozzi
2011/9/16 Simone Saviolo :
> Spero che siamo d'accordo che si può fare ciò di cui parliamo in casi come
> questi
> http://g.co/maps/dkjwj
> http://g.co/maps/6xzca

Sì sono d'accordo, secondo me il discrimine è la presenza di
segnaletica orizzontale (linea continua di arresto / segnale di dare
la precedenza) o addirittura il semaforo nel tratto di congiunzione
tra le due carreggiate

> perché non è un'inversione a U ma una doppia svolta a sinistra. Tuttavia per
> distinguere i due casi dovremmo mappare il dare la precedenza o il semaforo,

Secondo me per distinguere i due casi basta la relazione di divieto di
inversione a U (che esiste già) da applicare solo nei casi in cui è
vietata l'inversione a U.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Divieto inversione a U

2011-09-15 Per discussione Simone Saviolo
Il giorno 15 settembre 2011 21:57, Federico Cozzi  ha
scritto:

> 2011/9/13 Daniele Forsi :
> > è la stessa situazione che ho indicato sulla mappa del mio messaggio
> > precedente, dove secondo me il codice della strada vieta girare da 2 a
> > 3 a 1 (se la lunghezza di 3 è sufficientemente breve...); ho trovato
> > solo una conferma di questa mia idea, ma non so quanto sia autorevole:
> > http://www.vigileamico.it/cdv/f001.php
>
> Mi trovi d'accordo, secondo me è vietato nei casi in cui la strada 3
> non ha un semaforo proprio e una riga orizzontale che indichi la
> fermata


Spero che siamo d'accordo che si può fare ciò di cui parliamo in casi come
questi

http://g.co/maps/dkjwj
http://g.co/maps/6xzca

perché non è un'inversione a U ma una doppia svolta a sinistra. Tuttavia per
distinguere i due casi dovremmo mappare il dare la precedenza o il semaforo,
e attualmente non sappiamo neanche bene come questo andrebbe fatto.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Divieto inversione a U

2011-09-15 Per discussione Federico Cozzi
2011/9/15 Martin Koppenhoefer :
> secondome il livello di pericolo non cambia molto rispetto ad una
> svolta a sinistra.

Cambia un po', perché una svolta a sinistra (in quel punto) inizi a
farla quando hai verde e la concludi quando hai giallo/rosso ed è
verde nella direzione della strada in cui vuoi andare.
Invece l'inversione a U deve avvenire all'interno del verde, quando
c'è il flusso delle macchine che ti vengono contro.
Insomma è vietata dal CdS e secondo me la spiegazione c'è...

Ciao

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Re: [Talk-it] Divieto inversione a U

2011-09-15 Per discussione Martin Koppenhoefer
2011/9/15 Federico Cozzi :
> Se facessi inversione a U lì, e un vigile mi multasse, gli darei
> ragione perché è molto pericoloso.


secondome il livello di pericolo non cambia molto rispetto ad una
svolta a sinistra. Non saprei dire se è vietato farlo secondo il cds
italiano, ma credo che in Germania potresti. Ovviamente se ci sono
macchine che ti vengono in contro è pericoloso...

A precindere delle leggi: sono sicuro che a Roma nessun vigili ti
farebbe la multa ;-)

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Divieto inversione a U

2011-09-15 Per discussione Federico Cozzi
2011/9/13 Daniele Forsi :
> è la stessa situazione che ho indicato sulla mappa del mio messaggio
> precedente, dove secondo me il codice della strada vieta girare da 2 a
> 3 a 1 (se la lunghezza di 3 è sufficientemente breve...); ho trovato
> solo una conferma di questa mia idea, ma non so quanto sia autorevole:
> http://www.vigileamico.it/cdv/f001.php

Mi trovi d'accordo, secondo me è vietato nei casi in cui la strada 3
non ha un semaforo proprio e una riga orizzontale che indichi la
fermata
Esempio:
http://maps.google.it/maps?q=via+bisceglie,+milano&hl=it&ll=45.448588,9.119539&spn=0.02,0.001832&sll=41.442726,12.392578&sspn=18.982703,43.286133&vpsrc=6&t=h&z=20&layer=c&cbll=45.448505,9.119602&panoid=7-80j0qKKwIwdVv54TdxSw&cbp=12,336.02,,0,2.64
Sto percorrendo via Bisceglie da sud a nord. Posso svoltare a sinistra
per andare in via Kuliscioff, ma non posso fare una doppia svolta
Non ci sono cartelli di divieti di svolta; il semaforo non una ha
freccia separata per la svolta
Se facessi inversione a U lì, e un vigile mi multasse, gli darei
ragione perché è molto pericoloso.

Ciao

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Re: [Talk-it] Divieto inversione a U

2011-09-13 Per discussione Daniele Forsi
Il 13 settembre 2011 12:00, Martin Koppenhoefer ha scritto:

> connosci un posto nella realtà dove c'è
> bisogno? Cioè
>
> (1, 2, 3 e 4 sono strade)
>
> _1__2
> _1__2
> _1__2
> 31332
> _1__2
> _1__2
>
> vengo da 2 e posso girare a 3, ma dopo non a 1, mentre se vengo da 4 e
> poi a 3 posso girare a 1? Esiste questo?

è la stessa situazione che ho indicato sulla mappa del mio messaggio
precedente, dove secondo me il codice della strada vieta girare da 2 a
3 a 1 (se la lunghezza di 3 è sufficientemente breve...); ho trovato
solo una conferma di questa mia idea, ma non so quanto sia autorevole:
http://www.vigileamico.it/cdv/f001.php

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Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Divieto inversione a U

2011-09-13 Per discussione groppo otto
Il 13 settembre 2011 10:22, beppebo...@libero.it
 ha scritto:
> Come si segna il divieto di inversione a U in Una statale o superstrada?
> Non trovo il codice

I divieti di svolta in Potlatch 2 si fanno come scritto qui (in inglese):
http://help.openstreetmap.org/questions/2966/entering-relations-in-potlatch-2

> Usando il navigatore con le mappe in molte zone mi fa inversione anche se non
> si Può

Potrebbe essere dovuto ad errori sulla mappa?
Ad esempio una strada che nella parte finale torna indietro su se
stessa, sovrapponendosi ai segmenti precedenti.
Però un navigatore non dovrebbe segnalarla come inversione...

Ad ogni modo, questi errori si scoprono in JOSM guardando le frecce di
direzione delle way [1].
In Potlatch2 le frecce vengono mostrate solo attivando l'opzione "Map
Style" --->"Enhanced".

OSM Inspector le segnala fra le strade duplicate [2].

Ciao,
Groppo

[1] http://dl.dropbox.com/u/41550819/auto-sovrapposta.avi oppure
http://dl.dropbox.com/u/41550819/auto-sovrapposta.ogv
[2] 
http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=routing&lon=11.94204&lat=45.75595&zoom=13&opacity=0.59&overlays=duplicate_ways

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Re: [Talk-it] Divieto inversione a U

2011-09-13 Per discussione Martin Koppenhoefer
2011/9/13 Daniele Forsi :
> Il 13 settembre 2011 10:37, Martin Koppenhoefer ha scritto:
>
>> Esiste anche una U-turn-relation via un way, ma in realtà serve
>> pocchissime volte (secondome mai)
>
> può servire per i tratti che uniscono due carreggiate separate, come
> riporta la descrizione inglese[1]


si, lo so che c'è scritto, ma connosci un posto nella realtà dove c'è
bisogno? Cioè

(1, 2, 3 e 4 sono strade)

_1__2
_1__2
_1__2
31332
_1__2
_1__2

vengo da 2 e posso girare a 3, ma dopo non a 1, mentre se vengo da 4 e
poi a 3 posso girare a 1? Esiste questo?
Altrimenti è sufficente di mappare che da 3 non posso girare a sinistra per 1)

ciao,
Martin



> non ho ancora provato a metterla, ma un caso può essere qui tra i due semafori
> http://www.openstreetmap.org/?lat=43.540897&lon=10.324492&zoom=18&layers=M
> dove venendo da sud ovest lungo la secondary (Via Giovanni Boccaccio),
> si può girare a sinistra nella way 25347548 tra i due semafori per
> proseguire in via Mameli o in via maestri del lavoro, ma non
> nell'altra carreggiata secondary per tornare indietro (art. 154 del
> Codice della Strada "L'inversione del senso di marcia è vietata in
> prossimità o in corrispondenza delle intersezioni")


art 154 qui non è pertinente secondome, perchè non si tratta di fare
"inversione", invece si gira a sinistra.

venendo da Via Meucci nel tuo esempio: posso girare a sinistra per Via
Boccaccio? Altrimenti è sufficiente un "no_left_turn".

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Divieto inversione a U

2011-09-13 Per discussione Simone Saviolo
Il giorno 13 settembre 2011 11:40, Daniele Forsi  ha
scritto:

> Il 13 settembre 2011 10:37, Martin Koppenhoefer ha scritto:
>
> > Esiste anche una U-turn-relation via un way, ma in realtà serve
> > pocchissime volte (secondome mai)
>
> può servire per i tratti che uniscono due carreggiate separate, come
> riporta la descrizione inglese[1]
>
> non ho ancora provato a metterla, ma un caso può essere qui tra i due
> semafori
> http://www.openstreetmap.org/?lat=43.540897&lon=10.324492&zoom=18&layers=M
> dove venendo da sud ovest lungo la secondary (Via Giovanni Boccaccio),
> si può girare a sinistra nella way 25347548 tra i due semafori per
> proseguire in via Mameli o in via maestri del lavoro, ma non
> nell'altra carreggiata secondary per tornare indietro (art. 154 del
> Codice della Strada "L'inversione del senso di marcia è vietata in
> prossimità o in corrispondenza delle intersezioni")
>

Forse ho capito male, ma questo non è affatto il comportamento normale. Non
si tratta, in questo caso, di un'inversione a U; a meno che non esista un
divieto specifico in *quella* intersezione, è assolutamente possibile fare
due svolte a sinistra per tornare sulla carreggiata opposta (ovviamente
rispettando i semafori, che probabilmente ti costringeranno a fermarti due
volte).


> [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Turn_restrictions
> --
> Daniele Forsi


Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Divieto inversione a U

2011-09-13 Per discussione Daniele Forsi
Il 13 settembre 2011 10:37, Martin Koppenhoefer ha scritto:

> Esiste anche una U-turn-relation via un way, ma in realtà serve
> pocchissime volte (secondome mai)

può servire per i tratti che uniscono due carreggiate separate, come
riporta la descrizione inglese[1]

non ho ancora provato a metterla, ma un caso può essere qui tra i due semafori
http://www.openstreetmap.org/?lat=43.540897&lon=10.324492&zoom=18&layers=M
dove venendo da sud ovest lungo la secondary (Via Giovanni Boccaccio),
si può girare a sinistra nella way 25347548 tra i due semafori per
proseguire in via Mameli o in via maestri del lavoro, ma non
nell'altra carreggiata secondary per tornare indietro (art. 154 del
Codice della Strada "L'inversione del senso di marcia è vietata in
prossimità o in corrispondenza delle intersezioni")

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Turn_restrictions
--
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Divieto inversione a U

2011-09-13 Per discussione Daniele Forsi
Il 13 settembre 2011 10:22, beppebonin ha scritto:

> Come si segna il divieto di inversione a U in Una statale o superstrada?

se la strada ha carreggiate separate è sufficiente mapparle
separatamente e aggiungere oneway=yes

> Usando il navigatore con le mappe in molte zone mi fa inversione anche se non
> si Può

qual è il navigatore e per quale motivo non si può?
puoi mostrare l'id di una strada che dà questo problema?
-- 
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Divieto inversione a U

2011-09-13 Per discussione Martin Koppenhoefer
2011/9/13 beppebo...@libero.it :
> Come si segna il divieto di inversione a U in Una statale o superstrada?
> Non trovo il codice
>
> Grazie
>
> Usando il navigatore con le mappe in molte zone mi fa inversione anche se non


spesso si possono modellare questi divieti con un divieto di svolta a
sinistra via un nodo (oppure con un only_straight_on via un nodo).
Esiste anche una U-turn-relation via un way, ma in realtà serve
pocchissime volte (secondome mai) e non viene interpretato dai sistemi
attuali di routing (credo).

ciao,
Martin

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[Talk-it] Divieto inversione a U

2011-09-13 Per discussione beppebo...@libero.it
Come si segna il divieto di inversione a U in Una statale o superstrada?
Non trovo il codice

Grazie

Usando il navigatore con le mappe in molte zone mi fa inversione anche se non 
si Può

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