Re: [Talk-it] Edit war classificazione trafori alpini

[Simone Saviolo]

Il giorno lun 1 lug 2019 alle ore 19:01 emmexx  ha
scritto:

> On 07/01/2019 06:48 PM, Martin Koppenhoefer wrote:
> > Il problema specifico mi sembra di essere che la strada è un autostrada
> per gli Italiani e una motorroad non autostrada per gli Svizzeri. La stessa
> strada.
>
> In realtà non si tratta della stessa strada visto che nel passaggio da
> una nazione all'altra molte delle sue proprietà cambiano.
>

+1. Sono due tratti diversi della stessa strada. Come via Garibaldi nel
Comune X che continua nel Comune Y diventando via Cavour.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Edit war classificazione trafori alpini

[Volker Schmidt]

Per il Traforo del Gran San Bernardo questo argomento è stato è stato
discusso a lungo nel marzo 2019
Ecco la descrizione esatta della situazione:
http://gis.19327.n8.nabble.com/edit-war-tunnel-del-Gran-San-Bernardovia-andrea-enzo-lattmann-td5935153.html#a5935934


Virus-free.
www.avast.com

<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

On Mon, 1 Jul 2019, 11:58 emmexx,  wrote:

> On 07/01/2019 11:45 AM, Martin Koppenhoefer wrote:
> > In generale penso si discute molto per un caso particolare (galleria che
> > fa confine, con classificazione differente), dove non c’è molto
> > differenza (trunk o motorway insieme a maxspeed non dovrebbero avere
> > effetti differenti).
>
> Se uno vuole usare i dati OSM per calcolare la lunghezza delle motorway,
> una differenza può farla.
>
> ciao
> maxx
>
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Re: [Talk-it] Edit war classificazione trafori alpini

[emmexx]

On 07/01/2019 06:48 PM, Martin Koppenhoefer wrote:
> Il problema specifico mi sembra di essere che la strada è un autostrada per 
> gli Italiani e una motorroad non autostrada per gli Svizzeri. La stessa 
> strada.

In realtà non si tratta della stessa strada visto che nel passaggio da
una nazione all'altra molte delle sue proprietà cambiano.

ciao
maxx

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Re: [Talk-it] Edit war classificazione trafori alpini

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Am 01.07.2019 um 17:14 schrieb Simone Saviolo :
> 
> Non sono d'accordo. Secondo questa logica, anche il tratto che porta al 
> casello autostradale potrebbe essere segnato highway=primary con oneway=yes. 
> 
> Se il traforo è un'autostrada, anche se non fosse a pagamento (questo non gli 
> impedisce di essere un'autostrada), va segnato come autostrada.



certo, non penso di aver scritto diversamente: per la questione autostrada o no 
bisogna vedere se c’è un cartello autostrada.

Il problema specifico mi sembra di essere che la strada è un autostrada per gli 
Italiani e una motorroad non autostrada per gli Svizzeri. La stessa strada.

Invece il trunk non ha segnaletica specifica, è definito attraverso le sue 
proprietà fisiche (simile ad un autostrada ma senza esserlo). Poi c’è 
motorroad=yes per le strade extraurbane di scorrimento.

Ciao, Martin 



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Re: [Talk-it] Edit war classificazione trafori alpini

[Simone Saviolo]

Il giorno lun 1 lug 2019 alle ore 11:46 Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> ha scritto:

> In generale penso si discute molto per un caso particolare (galleria che
> fa confine, con classificazione differente), dove non c’è molto differenza
> (trunk o motorway insieme a maxspeed non dovrebbero avere effetti
> differenti).
>

Non sono d'accordo. Secondo questa logica, anche il tratto che porta al
casello autostradale potrebbe essere segnato highway=primary con
oneway=yes.

Se il traforo è un'autostrada, anche se non fosse a pagamento (questo non
gli impedisce di essere un'autostrada), va segnato come autostrada.
Ovviamente l'esempio del col di Tenda è diverso, perché quello non è
affatto segnato come autostrada, ma mi sembra di ricordare che non sia
neanche segnato come trunk.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Edit war classificazione trafori alpini

[emmexx]

On 07/01/2019 11:45 AM, Martin Koppenhoefer wrote:
> In generale penso si discute molto per un caso particolare (galleria che
> fa confine, con classificazione differente), dove non c’è molto
> differenza (trunk o motorway insieme a maxspeed non dovrebbero avere
> effetti differenti).

Se uno vuole usare i dati OSM per calcolare la lunghezza delle motorway,
una differenza può farla.

ciao
maxx

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Re: [Talk-it] Edit war classificazione trafori alpini

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Am 01.07.2019 um 11:27 schrieb Andrea Musuruane :
> 
> Ciao Martin,
> sul lato svizzero (in direzione Italia) mi risulta ci sia il simbolo di 
> inizio trunk:
> https://it.wikipedia.org/wiki/Segnaletica_stradale_in_Svizzera#/media/File:CH-Hinweissignal-Autostrasse.svg
> 
> Sul lato italiano c'è il segnale di inizio autostrada.



come scritto 3 mesi fa in #4 
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=65576
io farei cambiare la classe al confine. Sarebbe interessante capire se al 
confine c’è un’altra segnaletica (se cambia effettivamente la classe).

In generale penso si discute molto per un caso particolare (galleria che fa 
confine, con classificazione differente), dove non c’è molto differenza (trunk 
o motorway insieme a maxspeed non dovrebbero avere effetti differenti).

Ciao, Martin ___
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Re: [Talk-it] Edit war classificazione trafori alpini

[Andrea Musuruane]

Ciao Martin,
sul lato svizzero (in direzione Italia) mi risulta ci sia il simbolo di
inizio trunk:
https://it.wikipedia.org/wiki/Segnaletica_stradale_in_Svizzera#/media/File:CH-Hinweissignal-Autostrasse.svg

Sul lato italiano c'è il segnale di inizio autostrada.

Ciao,

Andrea


On Mon, Jul 1, 2019 at 11:22 AM Martin Koppenhoefer 
wrote:

>
>
> sent from a phone
>
> Am 01.07.2019 um 10:44 schrieb Andrea Musuruane :
>
> Quindi possiamo affrontare la questione qui una volta per tutte?
>
>
>
> Per me la questione di highway=motorway viene definita unicamente dalla
> segnaletica.
>
> Sono stato pochi giorni fa al San Gottardo e con i semafori e la
> carreggiata unica e a due direzioni senza barriera certamente è una
> situazione particolare.
>
> Fa parte dell’A2 , ed attualmente la galleria è classificata come trunk:
> https://www.openstreetmap.org/way/431339440#map=12/46.5550/8.5843
>
> L’A2 dovrebbe essere un’autostrada secondo wikipedia, ma mi sembra di aver
> visto il cartello del trunk all’inizio del traforo:
> https://it.m.wikipedia.org/wiki/Autostrada_A2_(Svizzera)
>
> (infatti guardando meglio, Wikipedia.de evidenza esplicitamente il tunnel
> come trunk nell’infobox:
> [image: image1.jpeg]
>
>
> nel caso dei trafori italiani farei uguale: secondo i cartelli che si
> trovano.
>
> Ciao, Martin
>
>
>
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Re: [Talk-it] Edit war classificazione trafori alpini

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Am 01.07.2019 um 10:44 schrieb Andrea Musuruane :
> 
> Quindi possiamo affrontare la questione qui una volta per tutte?


Per me la questione di highway=motorway viene definita unicamente dalla 
segnaletica.

Sono stato pochi giorni fa al San Gottardo e con i semafori e la carreggiata 
unica e a due direzioni senza barriera certamente è una situazione particolare.

Fa parte dell’A2 , ed attualmente la galleria è classificata come trunk: 
https://www.openstreetmap.org/way/431339440#map=12/46.5550/8.5843

L’A2 dovrebbe essere un’autostrada secondo wikipedia, ma mi sembra di aver 
visto il cartello del trunk all’inizio del traforo: 
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Autostrada_A2_(Svizzera)

(infatti guardando meglio, Wikipedia.de evidenza esplicitamente il tunnel come 
trunk nell’infobox:



nel caso dei trafori italiani farei uguale: secondo i cartelli che si trovano.

Ciao, Martin 



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Re: [Talk-it] Edit war classificazione trafori alpini

[Andrea Musuruane]

Corretto.

Ciao,

Andrea


On Mon, Jul 1, 2019 at 11:07 AM Massimo Taronna 
wrote:

> Direi che vale per i trafori a pagamento.
> Mi viene in mente il traforo di Tenda, che in quell'elenco non c'è.
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Re: [Talk-it] Edit war classificazione trafori alpini

[Massimo Taronna]

Direi che vale per i trafori a pagamento.
Mi viene in mente il traforo di Tenda, che in quell'elenco non c'è.
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Re: [Talk-it] Edit war classificazione trafori alpini

[emmexx]

On 07/01/2019 10:44 AM, Andrea Musuruane wrote:
> 
> Quindi possiamo affrontare la questione qui una volta per tutte?

Non c'è un tag note (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:note) dove
inserire informazioni al proposito, oltre a comment nel changeset?

maxx

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[Talk-it] Edit war classificazione trafori alpini

[Andrea Musuruane]

Ciao a tutti,
 i trafori alpini in Italia sono classificati come autostrade. Hanno il
segnale di inizio autostrada:
https://it.wikipedia.org/wiki/Segnali_di_indicazione_nella_segnaletica_verticale_italiana#/media/File:Italian_traffic_signs_-_inizio_autostrada.svg

E compaiono nell'elenco ufficiale delle autostrade redatte dall'AISCAT:
http://www.aiscat.it/pubblicazioni/downloads/AISCAT-mensile_12-2018.pdf

Nonostante questo, periodicamente mapper stranieri, senza discuterne con la
comunità italiana, declassano i trafori a trunk.

Ora siamo nella situazione che tutti i trafori alpini sono trunk.

L'ultimo caso riguarda il traforo del Gran San Bernardo:
https://www.openstreetmap.org/changeset/71608986#map=12/45.8607/7.1700

Io non pretendo di sapere come Francesi e Svizzeri classificano le loro
strade, le comunità nazionali esistono per questo. Però pretenderei lo
stesso rispetto verso di noi. Ovvero vorrei che fossimo noi a scegliere
come classificare i trafori.

Quindi possiamo affrontare la questione qui una volta per tutte?

Ciao,

Andrea
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