Re: [Talk-it] Elezioni per il board delle OSM Foundation
On 2012-08-25 at 15:20:55 +0200, Maurizio Daniele wrote: > Non dico che dovrebbe essere una cosa istantanea (oggi spengo le ML > e domani abbiamo il forum) ma se siamo stati capaci di cambiare la > licenza all'intero progetto, ci potremmo anche dotare di strumenti > meno paleolitici di una (10 100 1000) mailing list la mailing list sembra paleolitica se la si riceve via mail con un client che non le supporta e basta, ma ad una mailing list si può accedere via mail, ma anche via forum (gmane e simili), come blog, via newsgroup e con mille altri strumenti adatti al proprio workflow, con il forum si è limitati all'interfaccia forum, che dal millennio scorso non ha avuto sta grande evoluzione. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Elezioni per il board delle OSM Foundation
On Aug 23, 2012 12:17 PM, "Stefano Fraccaro" wrote: > > Io sono un novizio, ma direi la comunicazione. Personalmente frequento molto poco il blog della fondazione: quando ci sono degli eventi eccezionali (come il bot) sarebbe meglio mandare una email informativa a tutti (magari a blocchi così da non sovraccaricare i server). Mi sembra che questo lato venga delegato, fin troppo, alla buona volontà delle comunità locali. > > Se uno si iscrive, bisognerebbe dargli un minimo di documentazione o riferimenti utili tipo: > * learnosm.org > * come controllare che due strade siano effettivamente unite > * dirgli che esiste OSM Inspector concordo chi si iscrive dovrebbe ricevere una mail con info come.queste > * dirgli che esiste download.gfoss.it Questo forse é troppo però se si potesse nazionalizzare non sarebbe male > > Comunicazione verso l'esterno... non so di preciso cosa viene fatto adesso. Tuttavia ho conosciuto OSM solo perché faccio parte di un LUG e ne avevamo parlato al LinuxDay 2 anni fa. Forse un pò più di pubblicità non guasterebbe > > Stefano Fraccaro > > > Il 23/08/2012 11:49, Simone Cortesi ha scritto: > >> Quali sono, secondo voi, le cose da migliorare nella Foundation? > > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Elezioni per il board delle OSM Foundation
Il 23/08/2012 11:49, Simone Cortesi ha scritto: Quali sono, secondo voi, le cose da migliorare nella Foundation? Assumerò magari una posizione poco popolare ma colgo l'occasione per esprimereuna cosa che pensavo da tempo, non senza farla precedere da un grosso e grasso "secondo me". La Foundation dovrebbe prendere delle decisioni chiare e vincolanti per tutti i mappatori su molti argomenti, anche dotandosi di appositi "comitati" (che possono essere configurati come si vuole, anche discussioni aperte a tutti). A partire dal tagging, passando per la classificazione delle strade, per il "dati con la licenza X vanno bene, con la licenza Y no", fino ad arrivare al "come sorveglio i vandali", "come/quando un mappatore dev'essere escluso", "come voto in maniera coerente una proposta" Insomma, la Foundation dovrebbe avere un ruolo di governo molto più forte di quello che ora ha. Dovrebbe strutturare il progetto in maniera maggiore di quel che fa ora, e dovrebbe farlo sapere a tutti (ma come, se molti mappatori sono iscritti solo ad alcune ml ed altri proprio a nessuna?) Ad esempio il tagging: se la foundation (o chi per lei) decide dopo immense discussioni che il tag ufficiale per una fermata bus è public_transport=stop_position invece di highway=bus_stop, questo dev'essere immediatamente chiaro. Tutti gli strumenti di mappatura (o almeno i principali) devono rimuovere rapidamente le preimpostazioni per il vecchio tag e, dopo un ragionevole lasso di tempo, un bot deve "normalizzare" le situazioni non ancora sistemate. Non ha senso che si è deciso per una cosa ma la community può continuare ad usare quel che gli pare. Non c'è governo del progetto, così. Quanto alla community... io non so come si svolge in altri paesi quindi su di loro non mi pronuncio, ma qui in Italia, in un periodo in cui i social network hanno ormai la ribalta nella scena web, secondo me la spezzettazione del progetto in milioni di mailing list a cui ci si deve iscrivere esplicitamente una per una e separate quindi le une dalle altre sta soffocando in culla la community, o per lo meno la limita fortemente nella sua crescita e nel suo appeal verso i nuovi utenti. Insomma: la mailing list è uno strumento desueto e limitato, che va bene per piccoli gruppi ma non per un progetto a livello mondiale che aspira ad attirare migliaia (milioni?) di mappatori. Mi rendo conto che coloro che sono nel progetto da più tempo sono abituati così e ci si trovano bene, ma io sto parlando di nuove leve e di maggiore chiarezza ed organicità. L'obiezione che "nessuno usa l'attuale forum" è ovviamente tautologica: nessuno usa l'attuale forum perché nessun mappatore esperto lo usa, è abituato alla ml. Se lo trovo sempre desolatamente vuoto, faccio una domanda e cade nel nulla, non lo uso. Se non ha sezioni per discutere di ogni argomento del progetto e non c'è nessuno che mi voglia/sappia rispondere, non lo uso. La Foundation dovrebbe, nell'ottica di quel maggior ruolo di governo, a mio personalissimo parere, chiudere TUTTE le mailing list ora esistenti e strutturare tutta la community... come una community: su un adeguato forum, dove si troverebbe, trasformate in sezioni, l'equivalente di tutte le ML precedenti, ma che prevederebbe (ovviamente) una sola iscrizione per tutte le sezioni (meglio se "integrata" a quella di OSM) e darebbe la possibilità di interagire meglio a tutti i livelli. Potrei pensare che sia logica una eccezione per talune liste ad hoc (ad esempio una ml "interna" per i membri del board della foundation, per le discussioni non pubbliche), ma non per gli aspetti pubblici del progetto. Se oggi un nuovo arrivato ha un dubbio su un tag dovrebbe iscriversi alla ml newbies e alla ml talk-it, poi, quando capisce che nel 90% dei casi, una discussione su qualcosa di mai taggato prima finisce banalmente in "tutti esprimono il proprio parere, se lo tengono e nessuno esprime una decisione", non gli resta che iscriversi alla ml tagging. Se poi il suo problema riguarda il trasporto pubblico... ma ovviamente deve iscriversi anche alla ml del trasporto pubblico, e se invece volesse importare i dati forniti dalla sua azienda di TP... deve anche chiedere sulla lista degli import, a cui naturalmente deve iscriversi... E se avesse la necessità di contattare la community francese per discutere dell'import dei confini nazionali? Beh... può sempre iscriversi anche alla ml francese, no? Tutti casi che mi sono capitati, e chissà quanti altri ce ne sono. Non dico che dovrebbe essere una cosa istantanea (oggi spengo le ML e domani abbiamo il forum) ma se siamo stati capaci di cambiare la licenza all'intero progetto, ci potremmo anche dotare di strumenti meno paleolitici di una (10 100 1000) mailing list -- Maurizio. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Elezioni per il board delle OSM Foundation
Il giorno 23/ago/2012 11:50, "Simone Cortesi" ha scritto: > > > Quali sono, secondo voi, le cose da migliorare nella Foundation? > Mi sembra poco trasparente, io non mi sono mai interessato di queste cosa ma... qualche tempo fa fu inviato un sollecito per il rendiconto finanziario. Ricordo anche lo spiacevole episodio delle sponsorizzazioni mai quantificate... 'nzomma, si predica la liberazione dei dati (geografici) e si pratica l'oscurantismo dei dati (economici). Ciao /niubii/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Elezioni per il board delle OSM Foundation
Il 23/08/2012 11:49, Simone Cortesi ha scritto: Quali sono, secondo voi, le cose da migliorare nella Foundation? Creare dei comitati che stabiliscono i tag ufficiali. -- Giacomo Boschi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Elezioni per il board delle OSM Foundation
Il giorno 23/ago/2012 11:50, "Simone Cortesi" ha scritto: > > 2012/8/23 Maurizio Napolitano : > > Ecco qui la pagina > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Foundation/AGM12/Election_to_Board > > > > Le candidature finiscono il 27 agosto. > > Qualche italiano? > > > > Io ci sto pensando, pero' non mi spiacerebbe rivedere Simone Cortesi e > > Niccolo Rigacci nella lista dei candidati. > > Quali sono, secondo voi, le cose da migliorare nella Foundation? > I processi decisionali.. Non so quanto possa intervenire la fondazione in tal senso, soprattutto per le votazioni delle proposte.. Poi concordo con Stefano Fraccaro, bisognerebbe dare un servizio per comunicare avvisi a nuovi registrati o a specifiche comunità, con un sistema di optout per chi non vuole esser contattato.. > -- > -S > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it Il giorno 23/ago/2012 11:50, "Simone Cortesi" ha scritto: > 2012/8/23 Maurizio Napolitano : > > Ecco qui la pagina > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Foundation/AGM12/Election_to_Board > > > > Le candidature finiscono il 27 agosto. > > Qualche italiano? > > > > Io ci sto pensando, pero' non mi spiacerebbe rivedere Simone Cortesi e > > Niccolo Rigacci nella lista dei candidati. > > Quali sono, secondo voi, le cose da migliorare nella Foundation? > > -- > -S > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Elezioni per il board delle OSM Foundation
Anche io concordo che uno dei punti su cui la fondazione dovrebbe lavorare riguarda la semplificazione del materiale informativo, eventualmente consolidandolo in canali tematici mirati alle diverse esigenze. Tra queste, come Stefano vedo delle difficoltà da parte del gruppo dei potenziali neomappatori; ma anche da parte di chi si avvicina all'infrastruttura applicativa per costruire i primi servizi su OSM. Sul versante promozione del progetto, le iniziative da sostenere potrebbero essere molte, per es. promuovere la sensibilizzazione e formazione (dalla k-12 all'università), promuovere le relazioni tra membri della comunità, realizzare dei prodotti utilizzabili, accogliere e favorire le differenze culturali che si riflettono da sempre nella cartografia senza accettare un modello anglosasone o americano, ecc... Indipendentemente dalle attività, sarebbe a mio avviso auspicabile che queste fossero coordinate da un organo con una visione strategica capace di recepire gli stimoli della comunità e di indirizzarli. Avere dei membri del board europei, ed italiani in particolare, lo vedo fondamentale per un'altro aspetto: promuovere l'adozione di OSM (dati e infrastruttura applicativa) da parte delle imprese. Di fatto le imprese europee e italiane sono diverse da quelle americane e ci sarebbe da pensare come favorire la diffusione di OSM all'interno del tessuto imprenditoriale europeo, ed italiano in particolare. Relativamente alle elezioni, considerando che l'iscrizione alla foundation costa veramente poco, sarebbe il caso di fare un'opera di sensibilizzazione presso le altre comunità foss per avere una base elettorale italiana rilevante? Simone On Aug 23, 2012, at 12:16 PM, Stefano Fraccaro wrote: > Io sono un novizio, ma direi la comunicazione. Personalmente frequento molto > poco il blog della fondazione: quando ci sono degli eventi eccezionali (come > il bot) sarebbe meglio mandare una email informativa a tutti (magari a > blocchi così da non sovraccaricare i server). Mi sembra che questo lato venga > delegato, fin troppo, alla buona volontà delle comunità locali. > > Se uno si iscrive, bisognerebbe dargli un minimo di documentazione o > riferimenti utili tipo: > * learnosm.org > * come controllare che due strade siano effettivamente unite > * dirgli che esiste OSM Inspector > * dirgli che esiste download.gfoss.it > * ... > > Tutte cose che, secondo me, ad un mappatore alle prime armi sono estremamente > utili e incoraggianti. > > Comunicazione verso l'esterno... non so di preciso cosa viene fatto adesso. > Tuttavia ho conosciuto OSM solo perché faccio parte di un LUG e ne avevamo > parlato al LinuxDay 2 anni fa. Forse un pò più di pubblicità non guasterebbe > > Stefano Fraccaro > > > Il 23/08/2012 11:49, Simone Cortesi ha scritto: >> Quali sono, secondo voi, le cose da migliorare nella Foundation? > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Elezioni per il board delle OSM Foundation
Io sono un novizio, ma direi la comunicazione. Personalmente frequento molto poco il blog della fondazione: quando ci sono degli eventi eccezionali (come il bot) sarebbe meglio mandare una email informativa a tutti (magari a blocchi così da non sovraccaricare i server). Mi sembra che questo lato venga delegato, fin troppo, alla buona volontà delle comunità locali. Se uno si iscrive, bisognerebbe dargli un minimo di documentazione o riferimenti utili tipo: * learnosm.org * come controllare che due strade siano effettivamente unite * dirgli che esiste OSM Inspector * dirgli che esiste download.gfoss.it * ... Tutte cose che, secondo me, ad un mappatore alle prime armi sono estremamente utili e incoraggianti. Comunicazione verso l'esterno... non so di preciso cosa viene fatto adesso. Tuttavia ho conosciuto OSM solo perché faccio parte di un LUG e ne avevamo parlato al LinuxDay 2 anni fa. Forse un pò più di pubblicità non guasterebbe Stefano Fraccaro Il 23/08/2012 11:49, Simone Cortesi ha scritto: Quali sono, secondo voi, le cose da migliorare nella Foundation? ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Elezioni per il board delle OSM Foundation
2012/8/23 Maurizio Napolitano : > Ecco qui la pagina > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Foundation/AGM12/Election_to_Board > > Le candidature finiscono il 27 agosto. > Qualche italiano? > > Io ci sto pensando, pero' non mi spiacerebbe rivedere Simone Cortesi e > Niccolo Rigacci nella lista dei candidati. Quali sono, secondo voi, le cose da migliorare nella Foundation? -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Elezioni per il board delle OSM Foundation
Ciao ! Purtroppo non ho tempo per dedicarmi con la dovuta cura alla foundation. Sostengo però l'iniziativa di rivedere un italiano nel board. Se facciamo un "piano di attacco" partecipo con piacere. S On Aug 23, 2012, at 11:05 AM, Luca Delucchi wrote: > Il 23 agosto 2012 10:57, Maurizio Napolitano ha scritto: >> >> Io ci sto pensando, pero' non mi spiacerebbe rivedere Simone Cortesi e >> Niccolo Rigacci nella lista dei candidati. >> > > aggiungerei alla lista anche Simone Gadenz > > -- > ciao > Luca > > http://gis.cri.fmach.it/delucchi/ > www.lucadelu.org > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Elezioni per il board delle OSM Foundation
Il 23 agosto 2012 10:57, Maurizio Napolitano ha scritto: > > Io ci sto pensando, pero' non mi spiacerebbe rivedere Simone Cortesi e > Niccolo Rigacci nella lista dei candidati. > aggiungerei alla lista anche Simone Gadenz -- ciao Luca http://gis.cri.fmach.it/delucchi/ www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Elezioni per il board delle OSM Foundation
Ecco qui la pagina http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Foundation/AGM12/Election_to_Board Le candidature finiscono il 27 agosto. Qualche italiano? Io ci sto pensando, pero' non mi spiacerebbe rivedere Simone Cortesi e Niccolo Rigacci nella lista dei candidati. -- Maurizio "Napo" Napolitano http://de.straba.us ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
