Re: [Talk-it] False ciminiere

2017-11-14 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2017-11-09 18:13 GMT+01:00 Paolo Monegato :

> Il giorno 9 novembre 2017 10:13, Martin Koppenhoefer <
> dieterdre...@gmail.com> ha scritto:
>
>> probabile (non conosco la definizione di "torre industriale"), ma
>> sicuramente le torri di raffraddamento non sono man_made=tower in OSM.
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dtower
>>
>> Non sono accessibili, non hanno piattaforme, ecc.
>> Io sarei per man_made=cooling_tower, ma è segnato come "deprecated".
>> Scrivo alla lista tagging.
>>
>
> La definizione dell'entità "Torre industriale - Ciminiera" sul PDF delle
> codifiche della CTR è questa:
> "Struttura o apparecchiatura artificiale simile, per l’alto sviluppo
> verticale, a una torre, destinata ad operazioni e attività di tipo
> tecnologico (esempio: “torre di lavaggio” usata nell’industria chimica per
> la depurazione dei gas), fumaiolo assai alto, caratteristico delle
> costruzioni industriali, realizzato in mattoni o cemento armato destinato a
> smaltire nell’atmosfera i gas combusti."
>
> Non essendoci un'entità apposita per le torri di raffreddamento direi che
> loro le classificano come torre industriale. Noi che possiamo essere più
> specifici sarebbe bene che lo facessimo.
>


noi non abbiamo una classe per "torre industriale", non sono man_made=tower
e quindi nemmeno un sottotipo di questo.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] False ciminiere

2017-11-13 Per discussione Paolo Monegato 

Il 09/11/2017 18:34, Volker Schmidt ha scritto:
Quando una categoria non è sufficientemente precisa nei dati da 
importare, non resta altro che non importare in modo automatico, ma 
manuale, per mio avviso.


Si fa prima a dire che non si importa niente. Tutte le categorie della 
CTR sono più generiche dei possibili tag di OSM (pensiamo anche agli 
edifici, messi tutti come "yes" quando si potrebbe essere più specifici 
con i vari apartments, house, bungalow...).


Io trovo che ci sono in generale troppi oggetti importati, dove il 
mapping definitivo è lasciato a future generazioni di mappatori con 
note varie (mi vengono in mente la denominazione di chiese, dove anche 
spesso non solo l'edifico è taggato come chiesa, o i tanti "verificare 
se man_made=works", o i retaining walls con direzione a caso. Sono 
tutte cose che sono rimaste li ormai da anni e solo occasionalmente 
qualcuno le corregge.
Sarebbe da fare un bel lavoro sistematico su tutto il terreno con import. 


Hai ragione quando dici che le correzioni sono occasionali e tante cose 
son lì da tempo. Ma imho quella soluzione, con tanto di fixme, resta il 
miglior compromesso possibile:


- si evita che vengano ricalcati in modo approssimativo e da Bing una 
marea di edifici
- si evita che vengano importati i dati da altri (ricordi cos'è successo 
con le idrovie? Il dataset era lì a disposizione con le sue belle 
autorizzazioni all'import, la comunità ha tergiversato ed alla fine un 
esterno che non partecipava alle discussioni ha caricato un bel po' di 
roba creando anche qualche problemino)

- si rende evidente con il fixme o il note che il dato è da perfezionare

ciao
Paolo M


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Re: [Talk-it] False ciminiere

2017-11-09 Per discussione Volker Schmidt 
Quando una categoria non è sufficientemente precisa nei dati da importare,
non resta altro che non importare in modo automatico, ma manuale, per mio
avviso.
Io trovo che ci sono in generale troppi oggetti importati, dove il mapping
definitivo è lasciato a future generazioni di mappatori con note varie (mi
vengono in mente la denominazione di chiese, dove anche spesso non solo
l'edifico è taggato come chiesa, o i tanti "verificare se man_made=works",
o i retaining walls con direzione a caso. Sono tutte cose che sono rimaste
li ormai da anni e solo occasionalmente qualcuno le corregge.
Sarebbe da fare un bel lavoro sistematico su tutto il terreno con import.
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Re: [Talk-it] False ciminiere

2017-11-09 Per discussione Paolo Monegato 
Il giorno 9 novembre 2017 10:13, Martin Koppenhoefer  ha scritto:

> 2017-11-08 18:32 GMT+01:00 Paolo Monegato :
>
>>
>> Ho dato un'occhiata al file delle regole e la descrizione del codice
>> della CTR (a cui è legato il sistema di tagging) è: "Torre industriale -
>> Ciminiera".
>>
>> Deduco quindi che per le torri medievali si tratti di un problema della
>> fonte, mentre le cooling tower direi che sono ricomprese nella categoria
>> "torri industriali".
>>
>
>
> probabile (non conosco la definizione di "torre industriale"), ma
> sicuramente le torri di raffraddamento non sono man_made=tower in OSM.
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dtower
>
> Non sono accessibili, non hanno piattaforme, ecc.
>
> Io sarei per man_made=cooling_tower, ma è segnato come "deprecated".
> Scrivo alla lista tagging.
>

La definizione dell'entità "Torre industriale - Ciminiera" sul PDF delle
codifiche della CTR è questa:
"Struttura o apparecchiatura artificiale simile, per l’alto sviluppo
verticale, a una torre, destinata ad operazioni e attività di tipo
tecnologico (esempio: “torre di lavaggio” usata nell’industria chimica per
la depurazione dei gas), fumaiolo assai alto, caratteristico delle
costruzioni industriali, realizzato in mattoni o cemento armato destinato a
smaltire nell’atmosfera i gas combusti."

Non essendoci un'entità apposita per le torri di raffreddamento direi che
loro le classificano come torre industriale. Noi che possiamo essere più
specifici sarebbe bene che lo facessimo.

ciao
Paolo M
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Re: [Talk-it] False ciminiere

2017-11-09 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2017-11-09 10:43 GMT+01:00 Volker Schmidt :

>
> man_made=cooling_tower: 525
>
> man_made tower + tower:type:  1379
>
>

sisi, ha a che fare con il fatto che il wiki dice di usare il secondo
invece del primo. Comunque, grande casino nel tag tower:type, appena
scritto un messaggio a tagging.
La forma man_made tower + tower:type secondo il wiki va bene soltanto per
torri accessibili da persone, che sono edifici ed hanno piattaforme.
Sospetto che da 1379 istanze ce ne staranno 2 o meno di questo tipo ;-)

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] False ciminiere

2017-11-09 Per discussione Volker Schmidt 
man_made=cooling_tower: 525

man_made tower + tower:type:  1379




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2017-11-09 10:13 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer :

> 2017-11-08 18:32 GMT+01:00 Paolo Monegato :
>
>>
>> Ho dato un'occhiata al file delle regole e la descrizione del codice
>> della CTR (a cui è legato il sistema di tagging) è: "Torre industriale -
>> Ciminiera".
>>
>> Deduco quindi che per le torri medievali si tratti di un problema della
>> fonte, mentre le cooling tower direi che sono ricomprese nella categoria
>> "torri industriali".
>>
>
>
> probabile (non conosco la definizione di "torre industriale"), ma
> sicuramente le torri di raffraddamento non sono man_made=tower in OSM.
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dtower
>
> Non sono accessibili, non hanno piattaforme, ecc.
>
> Io sarei per man_made=cooling_tower, ma è segnato come "deprecated".
> Scrivo alla lista tagging.
>
> Ciao,
> Martin
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Re: [Talk-it] False ciminiere

2017-11-09 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2017-11-08 18:32 GMT+01:00 Paolo Monegato :

>
> Ho dato un'occhiata al file delle regole e la descrizione del codice della
> CTR (a cui è legato il sistema di tagging) è: "Torre industriale -
> Ciminiera".
>
> Deduco quindi che per le torri medievali si tratti di un problema della
> fonte, mentre le cooling tower direi che sono ricomprese nella categoria
> "torri industriali".
>


probabile (non conosco la definizione di "torre industriale"), ma
sicuramente le torri di raffraddamento non sono man_made=tower in OSM.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dtower

Non sono accessibili, non hanno piattaforme, ecc.

Io sarei per man_made=cooling_tower, ma è segnato come "deprecated". Scrivo
alla lista tagging.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] False ciminiere

2017-11-08 Per discussione Paolo Monegato 

Il 07/11/2017 15:36, Volker Schmidt ha scritto:
Ho per caso trovstp un poroblema difso con gli import in Vento del 
2011 e 2012 che sembra è scappato finora:

C'è un numero elevato di oggetti taggati con
man_made=tower
tower:type=chimney
che sono tutt'altro che ciminiere.
La magior parte dei problemi sono orri mediovali taggati in questo modo.
Facendo una piccola ricerca molto limitata ho anche trovato un numero 
di cooling_tower (esistenti o demoliti) taggati cosi.
Estrapolando dai numeri che ho trovato, il problema è nell'ordine di 
grnadeezza di alcune centinaia.


Ho dato un'occhiata al file delle regole e la descrizione del codice 
della CTR (a cui è legato il sistema di tagging) è: "Torre industriale - 
Ciminiera".


Deduco quindi che per le torri medievali si tratti di un problema della 
fonte, mentre le cooling tower direi che sono ricomprese nella categoria 
"torri industriali".
Nel primo caso siamo di fronte a un errore di chi ha prodotto quella 
sezione della CTR, che ha classificato come "torre industriale" e non 
come "torre" (che è un altro codice). Nel secondo caso invece abbiamo un 
codice della CTR che è più estensivo del tag da noi definito (e questa è 
una tipologia di errori credo molto frequente dato che su OSM andiamo 
più nel dettaglio).


Ringrazio Volker per la segnalazione e lo pregherei di aprire un topic 
in lista regionale, che vediamo di organizzarci per la risoluzione.


ciao
Paolo M


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Re: [Talk-it] False ciminiere

2017-11-07 Per discussione Martin Koppenhoefer 


sent from a phone

> On 7. Nov 2017, at 15:36, Volker Schmidt  wrote:
> 
> con
> man_made=tower
> tower:type=chimney
> che sono tutt'altro che ciminiere.


a parte il caso concreto dell’import, le ciminiere non sono un sottotipo dei 
torri. Non sarebbe meglio usare man_made=chimney?

Ciao, Martin 
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[Talk-it] False ciminiere

2017-11-07 Per discussione Volker Schmidt 
Ho per caso trovstp un poroblema difso con gli import in Vento del 2011 e
2012 che sembra è scappato finora:
C'è un numero elevato di oggetti taggati con
man_made=tower
tower:type=chimney
che sono tutt'altro che ciminiere.
La magior parte dei problemi sono orri mediovali taggati in questo modo.
Facendo una piccola ricerca molto limitata ho anche trovato un numero di
cooling_tower (esistenti o demoliti) taggati cosi.
Estrapolando dai numeri che ho trovato, il problema è nell'ordine di
grnadeezza di alcune centinaia.
Ecco la mia lista:
*way* *imported* *changeset* *user* *building is …*
https://www.openstreetmap.org/way/187111445 2012 13598206
 DarkSwan_Import
 fire brigade tower
https://www.openstreetmap.org/way/187111420 2012 13598206
 DarkSwan_Import
 nothing
https://www.openstreetmap.org/way/189972464 2012 13816223
 DarkSwan_Import
 chimney
https://www.openstreetmap.org/way/187261659 2012 13609772
 DarkSwan_Import
 building tower
https://www.openstreetmap.org/way/187262069 2012 13609772
 DarkSwan_Import
 medieval castle tower
(ruins)
https://www.openstreetmap.org/way/187262066 2012 13609772
 DarkSwan_Import
 medieval castle tower
(ruins)
https://www.openstreetmap.org/way/182214483 2012 13197900
 DarkSwan_Import
 industrial building
https://www.openstreetmap.org/way/182214493 2012 13197900
 DarkSwan_Import
 nothing
https://www.openstreetmap.org/way/164728978 2012 11682524
 DarkSwan_Import
 medieval castle tower
(ruins)
https://www.openstreetmap.org/way/164728986 2012 11682524
 DarkSwan_Import
 medieval castle tower
(ruins)
https://www.openstreetmap.org/way/164728985 2012 11682524
 DarkSwan_Import
 medieval castle tower
(ruins)
https://www.openstreetmap.org/way/164728984 2012 11682524
 DarkSwan_Import
 medieval castle tower
(ruins)
https://www.openstreetmap.org/way/145700940 2012 10397695
 DarkSwan_Import
 small tower in ruins
in the middle of a vineyard
https://www.openstreetmap.org/way/163019221 2012 11562378
 DarkSwan_Import
 historic tower (ruins)
https://www.openstreetmap.org/way/140849427 2011 10097801
 bellazambo
 nothing
https://www.openstreetmap.org/way/14086 2011 10097801
 bellazambo
 pond(?)
https://www.openstreetmap.org/way/140848864 2011 10097801
 bellazambo
 pond(?)
https://www.openstreetmap.org/way/166230806 2012 11805356
 WernerP
 pond(?)
https://www.openstreetmap.org/way/140844843 2015 27836731
 Walter Schlögl
 pond(?)
https://www.openstreetmap.org/way/140849482 2011 10097801
 bellazambo
 cooling tower
https://www.openstreetmap.org/way/145929356 2011 10407002
 GatoSelvadego
 fire brigade tower
https://www.openstreetmap.org/way/145923609 2011 10407002
 GatoSelvadego
 tower (part of a school
building)
https://www.openstreetmap.org/way/145933695 2011 10407002