[Talk-it] Quale access=* per strada non collaudata

2011-03-30 Per discussione Tiziano D'Angelo
ciao a tutti,

penso che i tag access siano i più complessi da mappare, ed ora mi trovo
davanti ad un caso particolare: strada/mulattiera [0] in montagna che dal
paese porta ad alcuni masi [1](place=isolated_dwelling? place=farm?  e se
formati da più edifici?).
La strada in questione, all'altezza del parcheggio antistante la chiesa,
presenta un cartello rettangolare con segnale di divieto di transito e
descrizione strada non collaudata. La strada viene abitualmente
utilizzata e percorsa in auto dai frontisti  (proprietari dei masi, ospiti)
o in bici/piedi da altri.
Non c'è una sbarra che ne blocchi il passaggio come su altre strade (c.d.
forestali) nei dintorni a cui solitamente attribuisco il tag
access=forestry; agricoltural dalla sbarra in poi.

access=destination ?

oppure

motorcar=no ?

altri suggerimenti?

ciao
Tiziano

[0] http://osm.org/go/0IFsDx7Pm--
[1] http://it.wikipedia.org/wiki/Maso
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Re: [Talk-it] Quale access=* per strada non collaudata

2011-03-30 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2011/3/30 Tiziano D'Angelo tiziano.dang...@gmail.com:
 ciao a tutti,
 penso che i tag access siano i più complessi da mappare, ed ora mi trovo
 davanti ad un caso particolare: strada/mulattiera [0] in montagna che dal
 paese porta ad alcuni masi [1](place=isolated_dwelling? place=farm?  e se
 formati da più edifici?).
 La strada in questione, all'altezza del parcheggio antistante la chiesa,
 presenta un cartello rettangolare con segnale di divieto di transito e
 descrizione strada non collaudata. La strada viene abitualmente
 utilizzata e percorsa in auto dai frontisti  (proprietari dei masi, ospiti)
 o in bici/piedi da altri.
 Non c'è una sbarra che ne blocchi il passaggio come su altre strade (c.d.
 forestali) nei dintorni a cui solitamente attribuisco il tag
 access=forestry; agricoltural dalla sbarra in poi.
 access=destination ?
 oppure
 motorcar=no ?
 altri suggerimenti?
 ciao
 Tiziano
 [0] http://osm.org/go/0IFsDx7Pm--
 [1] http://it.wikipedia.org/wiki/Maso


Ma il cartello rettangolare, è ufficiale? E' contenuto nel Codice della Strada?

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Quale access=* per strada non collaudata

2011-03-30 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2011/3/30 Federico Cozzi f.co...@gmail.com:
 2011/3/30 Tiziano D'Angelo tiziano.dang...@gmail.com:
 La strada in questione, all'altezza del parcheggio antistante la chiesa,
 presenta un cartello rettangolare con segnale di divieto di transito e
 descrizione strada non collaudata. La strada viene abitualmente
 utilizzata e percorsa in auto dai frontisti  (proprietari dei masi, ospiti)
 o in bici/piedi da altri.

 Secondo me in generale divieto di transito si mappa come
 vehicle=no
 Poi puoi aggiungere tutte le eccezioni
 bicycle=yes (forse in questo caso meglio permissive?)
 horse=...

 Mi sembra comunque un caso in cui il cartello non descrive la realtà,
 perché se c'è il cartello di divieto di accesso senza un elenco di
 esclusioni, l'accesso sarebbe in teoria vietato anche ai frontisti


Se la strada è privata possono mettere qualsiasi cartello e cmq.
decidere che non vale per loro...

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Quale access=* per strada non collaudata

2011-03-30 Per discussione Federico Cozzi
2011/3/30 M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 Ma il cartello rettangolare, è ufficiale? E' contenuto nel Codice della 
 Strada?

Potrebbe essere un pannello integrativo per indicare eccezioni o limitazioni:
http://it.wikipedia.org/wiki/Segnaletica_verticale_italiana:_pannelli_integrativi

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Quale access=* per strada non collaudata

2011-03-30 Per discussione Federico Cozzi
2011/3/30 M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 Mi sembra comunque un caso in cui il cartello non descrive la realtà,
 perché se c'è il cartello di divieto di accesso senza un elenco di
 esclusioni, l'accesso sarebbe in teoria vietato anche ai frontisti
 Se la strada è privata possono mettere qualsiasi cartello e cmq.
 decidere che non vale per loro...

Basta vedere sul retro del cartello se c'è il timbro del comune e il
numero dell'ordinanza.
Sai quante multe sono state contestate perché, in assenza di questi
requisiti, il cartello non è ufficialmente valido?

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Quale access=* per strada non collaudata

2011-03-30 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2011/3/30 Federico Cozzi f.co...@gmail.com:
 2011/3/30 M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 Ma il cartello rettangolare, è ufficiale? E' contenuto nel Codice della 
 Strada?

 Potrebbe essere un pannello integrativo per indicare eccezioni o 
 limitazioni:
 http://it.wikipedia.org/wiki/Segnaletica_verticale_italiana:_pannelli_integrativi


Non trovo nessuno che sembra un cartello rettangolare con segnale di
divieto di transito e descrizione 'strada non collaudata'

Martin

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Re: [Talk-it] Quale access=* per strada non collaudata

2011-03-30 Per discussione Federico Cozzi
2011/3/30 M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 Ma il cartello rettangolare, è ufficiale? E' contenuto nel Codice della 
 Strada?
 Potrebbe essere un pannello integrativo per indicare eccezioni o 
 limitazioni:
 http://it.wikipedia.org/wiki/Segnaletica_verticale_italiana:_pannelli_integrativi
 Non trovo nessuno che sembra un cartello rettangolare con segnale di
 divieto di transito e descrizione 'strada non collaudata'

Nei pannelli integrativi di solito si può scrivere quello che si vuole...
Quello che sto obiettando io è che l'indicazione divieto di accesso
perché la strada non è collaudata continua a essere un divieto di
accesso per tutti coloro a cui si applica il normale cartello divieto
di accesso: in questo caso il pannello integrativo non dice eccetto
autorizzati (o simili) come invece si vede in tanti altri casi

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Quale access=* per strada non collaudata

2011-03-30 Per discussione Paolo Pozzan
In data mercoledì 30 marzo 2011 14:01:31, Alberto Nogaro ha scritto:
 -Original Message-
 From: Federico Cozzi [mailto:f.co...@gmail.com]
 Sent: mercoledì 30 marzo 2011 11.26
 To: openstreetmap list - italiano
 Subject: Re: [Talk-it] Quale access=* per strada non collaudata
 
 2011/3/30 Tiziano D'Angelo tiziano.dang...@gmail.com:
  La strada in questione, all'altezza del parcheggio antistante la
 
 chiesa,
 
  presenta un cartello rettangolare con segnale di divieto di
  transito e descrizione strada non collaudata. La strada viene
  abitualmente utilizzata e percorsa in auto dai frontisti
   (proprietari dei masi,
 
 ospiti)
 
  o in bici/piedi da altri.
 
 Secondo me in generale divieto di transito si mappa come
 vehicle=no
 Poi puoi aggiungere tutte le eccezioni
 bicycle=yes (forse in questo caso meglio permissive?)
 horse=...
 
 +1
 
 Se vuoi descrivere che la strada è fisicamente percorribile (per
 esempio da chi ignora i divieti) ci sono altri tag (with,
 smoothness).
 
 Mi sembra comunque un caso in cui il cartello non descrive la
 realtà, perché se c'è il cartello di divieto di accesso senza un
 elenco di esclusioni, l'accesso sarebbe in teoria vietato anche ai
 frontisti
 
 Dall'informazione aggiuntiva strada non collaudata sembrerebbe un
 cartello messo dal proprietario della strada per evitare guai in
 caso di incidenti da parte di chi la percorre, una specie di
 permissive a vostro rischio. Ma questa è solo la mia
 interpretazione, noi mappiamo quello che dice il cartello.

Confermo di aver incontrato anch'io l'indicazione strada non 
collaudata tempo fa, ma non ricordo se era abbinata a un divieto oppure 
no.
Evidentemente il messaggio serve a sollevare dalle responsabilità i 
gestori di quella strada, ma ciò è indipendente da altri cartelli.
Se sussiste un divieto di transito (e il cartello è valido) vale quello, 
l'informazione che la strada non è collaudata è aggiuntiva ma non va a 
limitare il campo d'azione del divieto.
Comunque cercando il termine sul web si trovano molte foto di cartelli 
simili, con o senza divieto di transito ergo è una pratica comune.

Paolo

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