Re: [Talk-it] Quanta precisione è lecito attendersi dai ricevitori GPS?
ale_z...@libero.it 11/07/2011 12:19: Tornando alla tua prima domanda quindi la risposta è 'dipende in quali condizioni': da 1,3m sulle cime delle Alpi Marittime a 30–40 m o peggio negli stretti vicoli di Genova. Grazie per risposta confortante. Questo è quello che m'aspettavo. Leggendo l'altro post avevo cominciato a temere di aver preso una sòla quando ho acquistato il nuovo ricevitore GPS. Parlando di precisione, a quando una colletta per acquistare un RTK usato da far girare in tour per l'Italia? ;) Ciao, -- Gioele gio...@svario.it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Quanta precisione è lecito attendersi dai ricevitori GPS?
Ciao, che precisione hanno le tracce GPS dei vostri ricevitori? Da tempo mappo utilizzando le tracce GPS. Inizialmente usavo un ricevitore con chipset MTK del quale non ricordo il nome prestato da un mio amico, ora ho un Q818XT. Le traccie le salvo attraverso Trekbuddy (su Symbian). Da sempre ho visto le tracce GPS come _un'indicazione_ sulla quale creare le way di OSM, magari interpolando molte tracce ottenute in tempi e punti di partenza diversi. Per non parlare delle tracce ottenute andando a piedi o in giro per la città: line a zigzag che servono più da indicatore della direzione in cui si stava andando piuttosto che da vera e propria traccia. Ora, nella discussione Precisione GPS BT747A+, l'autore si aspettava una precisione di 10 o 20 cm nella rilevazione di un punto. Eh? Per esperienza mi sarei aspettato quel 1,40 metri ottenuto, non 20 cm. Leggo questo nel manuale del BT747A+: Accuracy Without aid: 3.0m 2D-RMS DGPS: 2.5m, 2D-RMS Similarmente, nel manuale del Q818XT: Accuracy 3m CEP(50%) without SA (horizontal) DGPS (WAAS, ENGOS, MSAS): 2.5m Mi chiedo: aspettarsi precisioni da 10 cm, è lecito? Se sì, io ho sempre utilizzato ricevitori e programmi sbagliati? Ciao, -- Gioele gio...@svario.it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Quanta precisione è lecito attendersi dai ricevitori GPS?
Messaggio originale Da: gio...@svario.it Data: 11/07/2011 11.40 A: talk-it@openstreetmap.org Ogg: [Talk-it] Quanta precisione è lecito attendersi dai ricevitori GPS? . . . . . che precisione hanno le tracce GPS dei vostri ricevitori? . . . . . Ora, nella discussione Precisione GPS BT747A+, l'autore si aspettava una precisione di 10 o 20 cm nella rilevazione di un punto. Eh? Per esperienza mi sarei aspettato quel 1,40 metri ottenuto, non 20 cm. Leggo questo nel manuale del BT747A+: . . . . . Mi chiedo: aspettarsi precisioni da 10 cm, è lecito? Se sì, io ho sempre utilizzato ricevitori e programmi sbagliati? ___ Ciao, come premessa non mi pareva d'aver mai parlato di precisioni attese di 10 – 20 cm. 1,3 m o 1,4 m la ritengo un'ottima precisione, rapportata soprattutto con un GPS da 50€ ! Le specifiche che trovi sul manuale sono quelle standard dei chip MTK e SirfStar-III , ovviamente le rilevazione dev'essere fatta in condizioni ottimali, infatti le comparazioni che feci con i punti geodetici erano su cime oltre i 2000m con ampia visuale del cielo (e senza riflessioni) e con tempo buono. Le rilevazioni in città variano grandemente dalla situazione: se ti trovi accanto ad un paio di alti palazzi con grosse strutture metalliche sarai nella situazione ottimale per sperimentare “l'urban canyon”, prova e guarda quali valori di NSAT e PDOP ottieni. Dopo tre anni e mezzo di mappatura su OSM, dal mio punto di vista, non mi fido molto delle interpolazioni delle tracce se non ottenute con una certa sistematicità di rilevazione sul campo (a meno che non percorri 20 volte la stessa strada in buone condizioni atmosferiche e usi un buon algoritmo). Tornando alla tua prima domanda quindi la risposta è 'dipende in quali condizioni': da 1,3m sulle cime delle Alpi Marittime a 30–40 m o peggio negli stretti vicoli di Genova. Rispetto alle ultime domande: “aspettarsi precisioni da 10 cm, è lecito? Se sì, io ho sempre utilizzato ricevitori e programmi sbagliati?” la prima parte (“aspettarsi precisioni da 10 cm, è lecito?”) è relativa: se compi rilievi catastali è lecito e doveroso, se mappi su OSM anche un paio di metri sono un ottimo risultato (se consideri che una strada di 2-4 corsie è mappata come una linea). Se ti attendi precisioni di 10cm devi andare verso GPS almeno semiprofessionali usando la correzione in real-time o GPS professionali usando magari il postprocessing. Riguardo alla tracciatura tu come operi, ricalchi il tracciato del GPS con Josm? Hai mai pensato a quanto errore introduci solo col ricalco? Attendiamo ora interventi più di peso da chi il GPS lo usa per professione. Alessandro Ale_Zena_IT ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Quanta precisione è lecito attendersi dai ricevitori GPS?
Con le prove e le tracce che ho fatto io sono riuscito a capire che con i gps normali (quelli fino ai 400€, con chipset sirf, mtk, ecc commerciali per intenderci) avendo buona visibilità del cielo e facendo un po' attenzione a come si tiene il gps si possono avere in media dei scarti di 3-4 m, ma anche maggiori. Ho fatto le traccia della stradina davanti casa mia con un modulo gps sirf III collegato ad un palmare, con antenna esterna molto buona e posizionata sul tetto della macchina. La stradina quasi non ha alberi laterali, solo due case, ma anche queste distanti dalla stradina di 5-7m. Quindi casistica molto buona, ma non ottima. Il risultato di 100 e più tracce è che la maggior parte delle posizioni sono entro i 3-4 m dal centro della strada, ma ci sono delle tracce con offset anche di 10m (più di qualcuna!). Quindi la precisione di 3-4 m c'è, ma bisogna stare attenti che può capitare anche molto peggio. Per le prove fatte con altre tracce prese con il gps tenuto bene in mano (un garmin 60csx), comparando con tracce prese con un gps professionale che lavora in dgps (senza la correzione di fase, quindi con errori di 20-70 cm) ho visto che i risultati di precisione dei gps tipo garmin non sono proprio buoni, anzi, molto meglio la precisione del ricalco dalle PCN (almeno per la zona presa in considerazione - fvg, carso triestino-goriziano). Ciao Damjan ale_z...@libero.it: Messaggio originale Da: gio...@svario.it Data: 11/07/2011 11.40 A:talk-it@openstreetmap.org Ogg: [Talk-it] Quanta precisione è lecito attendersi dai ricevitori GPS? . . . . . che precisione hanno le tracce GPS dei vostri ricevitori? . . . . . Ora, nella discussione Precisione GPS BT747A+, l'autore si aspettava una precisione di 10 o 20 cm nella rilevazione di un punto. Eh? Per esperienza mi sarei aspettato quel 1,40 metri ottenuto, non 20 cm. Leggo questo nel manuale del BT747A+: . . . . . Mi chiedo: aspettarsi precisioni da 10 cm, è lecito? Se sì, io ho sempre utilizzato ricevitori e programmi sbagliati? ___ Ciao, come premessa non mi pareva d'aver mai parlato di precisioni attese di 10 – 20 cm. 1,3 m o 1,4 m la ritengo un'ottima precisione, rapportata soprattutto con un GPS da 50€ ! Le specifiche che trovi sul manuale sono quelle standard dei chip MTK e SirfStar-III , ovviamente le rilevazione dev'essere fatta in condizioni ottimali, infatti le comparazioni che feci con i punti geodetici erano su cime oltre i 2000m con ampia visuale del cielo (e senza riflessioni) e con tempo buono. Le rilevazioni in città variano grandemente dalla situazione: se ti trovi accanto ad un paio di alti palazzi con grosse strutture metalliche sarai nella situazione ottimale per sperimentare “l'urban canyon”, prova e guarda quali valori di NSAT e PDOP ottieni. Dopo tre anni e mezzo di mappatura su OSM, dal mio punto di vista, non mi fido molto delle interpolazioni delle tracce se non ottenute con una certa sistematicità di rilevazione sul campo (a meno che non percorri 20 volte la stessa strada in buone condizioni atmosferiche e usi un buon algoritmo). Tornando alla tua prima domanda quindi la risposta è 'dipende in quali condizioni': da 1,3m sulle cime delle Alpi Marittime a 30–40 m o peggio negli stretti vicoli di Genova. Rispetto alle ultime domande: “aspettarsi precisioni da 10 cm, è lecito? Se sì, io ho sempre utilizzato ricevitori e programmi sbagliati?” la prima parte (“aspettarsi precisioni da 10 cm, è lecito?”) è relativa: se compi rilievi catastali è lecito e doveroso, se mappi su OSM anche un paio di metri sono un ottimo risultato (se consideri che una strada di 2-4 corsie è mappata come una linea). Se ti attendi precisioni di 10cm devi andare verso GPS almeno semiprofessionali usando la correzione in real-time o GPS professionali usando magari il postprocessing. Riguardo alla tracciatura tu come operi, ricalchi il tracciato del GPS con Josm? Hai mai pensato a quanto errore introduci solo col ricalco? Attendiamo ora interventi più di peso da chi il GPS lo usa per professione. Alessandro Ale_Zena_IT ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Quanta precisione è lecito attendersi dai ricevitori GPS?
Il 07/11/2011 11:40 AM, Gioele Barabucci scrisse: Mi chiedo: aspettarsi precisioni da 10 cm, è lecito? Se sì, io ho sempre utilizzato ricevitori e programmi sbagliati? Qui c'e' un articolo interessante sull'argomento: http://www.gartrip.de/long.htm ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Quanta precisione è lecito attendersi dai ricevitori GPS?
Per le prove fatte con altre tracce prese con il gps tenuto bene in mano (un garmin 60csx), comparando con tracce prese con un gps professionale che lavora in dgps (senza la correzione di fase, quindi con errori di 20-70 cm) ho visto che i risultati di precisione dei gps tipo garmin non sono proprio buoni, anzi, molto meglio la precisione del ricalco dalle PCN (almeno per la zona presa in considerazione - fvg, carso triestino-goriziano). Posso confermare queste osservazioni con quelle fatte con un garmin edge 705 montato sul manubrio di una bici; 3-4 metri di errore in condizioni ottimali, che poi sono totalmente in linea con le specifiche che fornisce la garmin. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Quanta precisione è lecito attendersi dai ricevitori GPS?
Il 11 luglio 2011 11:40, Gioele Barabucci gio...@svario.it ha scritto: Ciao, che precisione hanno le tracce GPS dei vostri ricevitori? [cut] Mi chiedo: aspettarsi precisioni da 10 cm, è lecito? Se sì, io ho sempre utilizzato ricevitori e programmi sbagliati? La mia esperienza da incompetente del settore, con l'antenna integrata del mio Nokia 5800 XM fissato sul manubrio della bici (con lato antenna verso l'alto) e Trekbuddy, sormontando la traccia generata con le ortofoto PCN riesco a distinguere se ero da un lato o dall'altro della strada o se mi sono spostato al centro della carreggiata. In certi casi si notano però degli errori nell'ordine di qualche metro, direi ~10 m nella peggiore delle situazioni (case, alberi, me stesso di mezzo). Paolo P. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Quanta precisione è lecito attendersi dai ricevitori GPS?
concordo con ciò detto prima da altri riguardando la precisione delle coordinate (3-4 metri sono un ottimo risultato se tracci normalemente, quindi non interpolando o corregendo con ulteriori segnali). Vorrei però dirigere l'attenzione su un altro campo di precisione: l'ubicazione relativa. Secondome più importante della posizione precisa al cm è di trovare la forma giusta: se un percorso è dritto va dissegnato dritto, la forma delle curve si dovrebbe riconoscere, anche la forma dei incroci (quale strada continua e quale entra in quella principale). Anche la posizione relativa è molto più importante di quella assoluta: su quale lato della strada si trova il feature, oppure: la cabina telefonica (per esempio) è prima o dopo l'incrocio, ecc. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
