Re: [Talk-it] Regione Lombardia: utilizzo DTM20
2009/11/17 Martin Koppenhoefer : > secondo Wikipedia(de) SRTM ha una risoluzione di ca. 30m orrizontali e 6 m > verticali, pero liberamente accesibile è solo una risoluzione di 90 m (fuori > dell'America). Sì confermo, quello che abbiamo in tutto il mondo si chiama SRTM3 (risoluzione 90m all'Equatore) ed è stato ottenuto per degrado da SRTM1 (risoluzione 30m all'Equatore) che è il vero dato prodotto dalla missione. Il dato SRTM1 è stato rilasciato solo per gli USA. Considerando che la missione SRTM fu congiunta USA-Italia-Germania si poteva sperare che SRTM1 fosse disponibile anche per Italia e Germania! Mesi fa provai a contattare gli italiani che avevano lavorato alla missione: http://srtm.die.unifi.it/ Ma senza risposta... Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Regione Lombardia: utilizzo DTM20
2009/11/17 Simone Cortesi > 2009/11/17 Luca Delucchi : > >> aster non ha licenza libera. quindi back to square one. > > così come SRTM e DEM lombardia > > davvero? dove trovo questa info? > > ho sempre pensato che SRTM fosse PD, visto che è prodotto dal JPL: che > è un sottoinsieme della NASA, che è un sottoinsieme del governo USA. > secondo Wikipedia(de) SRTM ha una risoluzione di ca. 30m orrizontali e 6 m verticali, pero liberamente accesibile è solo una risoluzione di 90 m (fuori dell'America). Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Regione Lombardia: utilizzo DTM20
Il 17 novembre 2009 10.43, Simone Cortesi ha scritto: > 2009/11/17 Luca Delucchi : >>> aster non ha licenza libera. quindi back to square one. >> così come SRTM e DEM lombardia > > davvero? dove trovo questa info? > > ho sempre pensato che SRTM fosse PD, visto che è prodotto dal JPL: che > è un sottoinsieme della NASA, che è un sottoinsieme del governo USA. > ASTER [0] anche è un prodotto jpl perciò o sono tutti e due PD oppure tutti e due non PD, secondo me entrambi non PD, ora non trovo per nessuno dei due la licenza, si parla sempre di scaricamento e di citazione e basta > -- > -S > [0] http://asterweb.jpl.nasa.gov/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Regione Lombardia: utilizzo DTM20
2009/11/17 Luca Delucchi : >> aster non ha licenza libera. quindi back to square one. > così come SRTM e DEM lombardia davvero? dove trovo questa info? ho sempre pensato che SRTM fosse PD, visto che è prodotto dal JPL: che è un sottoinsieme della NASA, che è un sottoinsieme del governo USA. -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Regione Lombardia: utilizzo DTM20
Il 17 novembre 2009 09.46, Simone Cortesi ha scritto: >> comunque considera che la missione spaziale ASTER ha permesso di avere >> un dem a 30 m, anche se è ancora da corregge in alcuni punti, perciò >> non penso che un dtm a 20 possa fare grande differenza, sarebbe >> interessente averne uno <= 5m > > a parte che a casa mia 1/3 di pastasciutta in piu' è un terzo di > pastasciutta in piu'. se la lombardia campiona piu' fitto di 1/3 è il > 50% piu' preciso. > > se visto in base area ha una precisione doppia, visto che c'e' un > punto ogni 20 metri invece che un punto ogni 30. 20*20 != 30*30 > come ho risposto a federico era per dire che non ha senso fare tutto quello che ha detto alberto per fare un visualizzazione mentre la situazione sarebbe leggermente diversa se si parlasse di analisi > aster non ha licenza libera. quindi back to square one. > così come SRTM e DEM lombardia > -- > -S > ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Regione Lombardia: utilizzo DTM20
Il 17 novembre 2009 09.44, Federico Cozzi ha scritto: > > Qui c'è un articolo molto tecnico sulla valutazione dei DTM: > http://www.cartografia.regione.lombardia.it/metadata/dtm20/doc/artic_2.pdf > ci ho dato un'occhiata e sembra molto interessante, quando avrò tempo lo leggerò con più attenzione > Ciao, > Federico > ciao e grazie luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Regione Lombardia: utilizzo DTM20
Il 17 novembre 2009 09.37, Federico Cozzi ha scritto: > Spesso i DTM delle regioni d'Italia (non so quello della Lombardia) > sono ottenuti da digitalizzazione e interpolazione delle curve di > livello delle mappe cartacee che sono state ottenute al suolo con > ottima precisione. io per esperienza personale mi sono sempre trovato isolinee spezzate o grandi errori però sarò io sfortunato :-) > > Insomma tra Aster 30m e DTM Lombardia 20m il secondo vince alla grande :-) si però non vale il gioco che vuole fare alberto, soprattutto per fare solamente visualizzazione se si parlasse di analisi il discorso sarebbe leggermente diverso > > Ciao, > Federico > ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Regione Lombardia: utilizzo DTM20
2009/11/17 Luca Delucchi : > il problema è che questa licenza è ad hoc per osm se i dati fossero > stati liberati sotto cc o odbl questo problema non si avrebbe. ricordo che questa è la lista openstreetmap.org, non faunalia.it > comunque considera che la missione spaziale ASTER ha permesso di avere > un dem a 30 m, anche se è ancora da corregge in alcuni punti, perciò > non penso che un dtm a 20 possa fare grande differenza, sarebbe > interessente averne uno <= 5m a parte che a casa mia 1/3 di pastasciutta in piu' è un terzo di pastasciutta in piu'. se la lombardia campiona piu' fitto di 1/3 è il 50% piu' preciso. se visto in base area ha una precisione doppia, visto che c'e' un punto ogni 20 metri invece che un punto ogni 30. 20*20 != 30*30 aster non ha licenza libera. quindi back to square one. -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Regione Lombardia: utilizzo DTM20
2009/11/17 Federico Cozzi : > Spesso i DTM delle regioni d'Italia (non so quello della Lombardia) > sono ottenuti da digitalizzazione e interpolazione delle curve di > livello delle mappe cartacee che sono state ottenute al suolo con > ottima precisione. Qui c'è un articolo molto tecnico sulla valutazione dei DTM: http://www.cartografia.regione.lombardia.it/metadata/dtm20/doc/artic_2.pdf Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Regione Lombardia: utilizzo DTM20
2009/11/17 Luca Delucchi : > comunque considera che la missione spaziale ASTER ha permesso di avere > un dem a 30 m, anche se è ancora da corregge in alcuni punti, perciò > non penso che un dtm a 20 possa fare grande differenza, sarebbe > interessente averne uno <= 5m Però in un DEM non conta solo la risoluzione orizzontale (20m verso 30m) ma anche quella verticale e il metodo di rilevamento. Ad esempio SRTM, oltre ad avere il problema della risoluzione a 90m, ha questi altri problemi: -è ottenuto per riflessione dallo spazio, quindi l'altezza riportata è "la più alta" (ad esempio in un bosco fitto è l'altezza della cima degli alberi) -impazzisce nelle zone molto frastagliate come ad esempio le Alpi Spesso i DTM delle regioni d'Italia (non so quello della Lombardia) sono ottenuti da digitalizzazione e interpolazione delle curve di livello delle mappe cartacee che sono state ottenute al suolo con ottima precisione. Insomma tra Aster 30m e DTM Lombardia 20m il secondo vince alla grande :-) Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Regione Lombardia: utilizzo DTM20
Il 16 novembre 2009 18.17, Alberto Nogaro ha scritto: > Se ci fosse concesso solo il caricamento dei dati su OSM, ma non l'utilizzo > diretto per la renderizzazione delle curve di livello, credete che sarebbe > lecito caricare il DTM in osm (punti con tag ele=* e tag di attribuzione), > estrarli da OSM ed usarli per la generazione delle curve di livello dando > l'attribuzione ad OSM? E una riottenuti i dati originali tramite OSM, si > potrebbe ripulire OSM da questi dati un po’ superflui, ma continuare ad > usarli con l'attribuzione ad OSM (in pratica, mi chiedo se è possibile usare > dati scaricati OSM anche dopo che da OSM sono stati cancellati) ? > il problema è che questa licenza è ad hoc per osm se i dati fossero stati liberati sotto cc o odbl questo problema non si avrebbe. comunque considera che la missione spaziale ASTER ha permesso di avere un dem a 30 m, anche se è ancora da corregge in alcuni punti, perciò non penso che un dtm a 20 possa fare grande differenza, sarebbe interessente averne uno <= 5m > Ciao, > Alberto > ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Regione Lombardia: utilizzo DTM20
2009/11/16 Federico Cozzi > Insomma bisognerebbe lanciare un progetto OpenDTM che contenga DTM > liberamente usabili e di qualità paragonabile o migliore di quelli > SRTM. > oppure avere una database compilato di varie fonti, ed usare i dati migliori per ogni posto (per esempio ci sono dei buchi in SRTM, alle volte i DTM sono di risoluzione migliore del SRTM, ecc.) In Germania c'è l'idea di un progetto, dove vogliono rilevare anche altezze. Se ne parlato nella ML (vogliono sviluppare un barimetro economico che si puo calibrare con una stazione di riferenziamento, ovviamente tutto open). Nel Wiki non l'ho trovato, mi ricordo che Tobias Wendhoff era la voce più forte in questo discorso. Ci sono pero altri pagine abbastanza interessanti sul discorso delle altezze: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Altitude (tedesco) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Water_Depth (quasi in inglese, manca poco, tratta delle altezze sotto acqua) in questo contesto c'è da tenere in mente che in OSM parliamo sempre di altezze WGS84 (http://it.wikipedia.org/wiki/WGS84) ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Regione Lombardia: utilizzo DTM20
>-Original Message- >From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it- >boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Federico Cozzi >Sent: lunedì 16 novembre 2009 22.48 >To: openstreetmap list - italiano >Subject: Re: [Talk-it] Regione Lombardia: utilizzo DTM20 > >Una volta "pseudo-liberato" un DTM bisognerebbe che tutti questi >utenti lo utilizzassero: sarebbe meglio se fossero gli utenti stessi a >usarlo, piuttosto che noi italiani - che sappiamo ad es. che il DTM >della Lombardia è usabile - a contattare gli utenti dei DTM per >convincerli a usare il DTM lombardo. Certamente, ma intanto capire se è legalmente possibile usarlo sarebbe già un primo passo. >Cioè servirebbe una sorta di database centralizzato dei DTM usabili >allo scopo. Ma per evitare problemi di licenza sarebbe comodo se tutti >i DTM in esso contenuti fossero Public Domain (quale fatto artistico >può mai contenere un DTM?). Si, il public domain sarebbe l'ideale. Ma anche ponessero delle limitazioni, come fa anche SRTM, già il poterli usare sarebbe importante. Per il DTM della regione Lombardia quando lo scarichi ti dice che è copyright della regione, e che l'uso deve essere autorizzato. > >Insomma bisognerebbe lanciare un progetto OpenDTM che contenga DTM >liberamente usabili e di qualità paragonabile o migliore di quelli >SRTM. > >Chi se ne occupa? ;-) Ottima idea! Ciao, Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Regione Lombardia: utilizzo DTM20
2009/11/16 Federico Cozzi : > Insomma bisognerebbe lanciare un progetto OpenDTM che contenga DTM > liberamente usabili e di qualità paragonabile o migliore di quelli > SRTM. +1 Ciao, Stefano -- - Pedretti Stefano stefano.pedre...@gmail.com PGP Fingerprint: 5B00129E http://paroledisilicio.wordpress.com Skype : ste.pedro83 mobile: +393292348186 - Sent from Brescia, BS, Italy ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Regione Lombardia: utilizzo DTM20
2009/11/16 Alberto Nogaro : > Ho visto che dal portale regionale si può scaricare anche le tavole del > modello digitale del terreno DTM20. Sarebbe utile poter basare i rendering > delle curve di livello su questi dati, che sono molto più fitti di quelli > SRTM (passo 20 metri dei primi contro i 90 metri di questi ultimi) usati dai > rendering fino ad ora pubblicati, e molto più adatti alle aree montane. L'intenzione è ottima ma mi chiedo cosa fare di questi DTM "pseudo-liberati". Oltre la Lombardia tante altre Regioni hanno ottimi DTM (ad es. la Sardegna lo rende disponibile a chi ne faccia richiesta). Cioè - una volta "pseudo-liberato" un DTM - chi lo può usare? Gli utenti di tali DTM sono attualmente i vari render per OSM (OpenCycleMap, HikingMap), i render offline (Kosmos), i convertitori in formato Garmin (OpenMtbMap) e tanti altri. Tutti questi progetti si basano tutti su SRTM perché: 1. è libero 2. ha un'ottima copertura Una volta "pseudo-liberato" un DTM bisognerebbe che tutti questi utenti lo utilizzassero: sarebbe meglio se fossero gli utenti stessi a usarlo, piuttosto che noi italiani - che sappiamo ad es. che il DTM della Lombardia è usabile - a contattare gli utenti dei DTM per convincerli a usare il DTM lombardo. Cioè servirebbe una sorta di database centralizzato dei DTM usabili allo scopo. Ma per evitare problemi di licenza sarebbe comodo se tutti i DTM in esso contenuti fossero Public Domain (quale fatto artistico può mai contenere un DTM?). Insomma bisognerebbe lanciare un progetto OpenDTM che contenga DTM liberamente usabili e di qualità paragonabile o migliore di quelli SRTM. Chi se ne occupa? ;-) Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Regione Lombardia: utilizzo DTM20
>-Original Message- >From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it- >boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Simone Cortesi >Sent: martedì 28 aprile 2009 23.13 >To: openstreetmap list - italiano >Subject: [Talk-it] autorizzazione utilizzo dati Regione Lombardia > >E' concesso l'utilizzo dei WMS contenti i dati della Regione, così >come del download dei dati stessi e della reimmissione tramite script >automatici). Ho visto che dal portale regionale si può scaricare anche le tavole del modello digitale del terreno DTM20. Sarebbe utile poter basare i rendering delle curve di livello su questi dati, che sono molto più fitti di quelli SRTM (passo 20 metri dei primi contro i 90 metri di questi ultimi) usati dai rendering fino ad ora pubblicati, e molto più adatti alle aree montane. Teoricamente sarebbe possibile ricostruire decentemente il DTM20 anche per puro ricalco delle curve di livello del WMS, quindi il DTM20 in fondo offre dati che già possiamo usare, ma in maniera infinitamente più comoda. Se ci fosse concesso solo il caricamento dei dati su OSM, ma non l'utilizzo diretto per la renderizzazione delle curve di livello, credete che sarebbe lecito caricare il DTM in osm (punti con tag ele=* e tag di attribuzione), estrarli da OSM ed usarli per la generazione delle curve di livello dando l'attribuzione ad OSM? E una riottenuti i dati originali tramite OSM, si potrebbe ripulire OSM da questi dati un po superflui, ma continuare ad usarli con l'attribuzione ad OSM (in pratica, mi chiedo se è possibile usare dati scaricati OSM anche dopo che da OSM sono stati cancellati) ? Ciao, Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
