Re: [Talk-it] Rotonda magica

[Lorenzo Mastrogiacomi]

Il giorno lun, 09/03/2020 alle 11.19 +0100, Volker Schmidt ha scritto:
> Grazie per l'analisi!
> Ho guardato il profilo Trekking Bike e concordo con te che si tratta
> i una feature intenzionale:
> Nel profilo c'è questo commento:
> #
> # handle one-ways. On primary roads, wrong-oneways should
> # be close to forbidden, while on other ways we just add
> # 4 to the costfactor (making it at least 5 - you are allowed
> # to push your bike)
> #
> Anche se non capisco come funziona in dettaglio, l'intenzione sembra
> chiara.
> E per mio avviso è sbagliata:
> Concordo che brevi tratti contromano, dove conduco la bici a mano,
> sono accettabili su "normali" strade a senso unico, non penso che sia
> una buona idea sulle rotonde, almeno quelle dove le bici sono in
> carreggiata (come il mio esempio originale). Su queste le bici
> contro-mano sulla carregiata sono pericolose, anche se condotte
> amano.
> Il discorso potrebbe essere diverso in presenza di marciapiedi, che
> potrebbero essere utilizzati per condurre la bici a mano contro-mano, 
> ma sul maricapiede.
> 
> Se siete d'accordo farò un richiesta a Brouter di cambiare il profilo
> "standard", cioè il "trekking bicycle" affinché nelle rotonde il
> contromano dell bici sia sempre evitata.
> 

Concordo, fai bene a segnalarlo. Grazie.

Lorenzo


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Re: [Talk-it] Rotonda magica

[Volker Schmidt]

Grazie per l'analisi!
Ho guardato il profilo Trekking Bike e concordo con te che si tratta i una
feature intenzionale:
Nel profilo c'è questo commento:
#
# handle one-ways. On primary roads, wrong-oneways should
# be close to forbidden, while on other ways we just add
# 4 to the costfactor (making it at least 5 - you are allowed
# to push your bike)
#
Anche se non capisco come funziona in dettaglio, l'intenzione sembra chiara.
E per mio avviso è sbagliata:
Concordo che brevi tratti contromano, dove conduco la bici a mano, sono
accettabili su "normali" strade a senso unico, non penso che sia una buona
idea sulle rotonde, almeno quelle dove le bici sono in carreggiata (come il
mio esempio originale). Su queste le bici contro-mano sulla carregiata sono
pericolose, anche se condotte amano.
Il discorso potrebbe essere diverso in presenza di marciapiedi, che
potrebbero essere utilizzati per condurre la bici a mano contro-mano, ma
sul maricapiede.

Se siete d'accordo farò un richiesta a Brouter di cambiare il profilo
"standard", cioè il "trekking bicycle" affinché nelle rotonde il contromano
dell bici sia sempre evitata.

On Sun, 8 Mar 2020 at 17:49, Andrea Albani  wrote:

> Capita anche con le road bike [1] sempre su rotatorie con
> highway=residential. Ho fatto qualche approfondimento ed esperimento e
> queste sono le mie deduzioni.
> ...
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Re: [Talk-it] Rotonda magica

[Andrea Albani]

Capita anche con le road bike [1] sempre su rotatorie con
highway=residential. Ho fatto qualche approfondimento ed esperimento e
queste sono le mie deduzioni.

La strada migliore tracciata da brouter è quella che ha il minor costo
totale e dipende dai parametri che caratterizzano il mezzo di trasporto
usato per il calcolo (es. una strada in salita ha un costo alto per un
ciclista e tendenzialmente nullo per un'auto) e dalle way che deve
percorrere (es. una primary è più scorrevole di una residential).
Il costo è quindi un indice qualitativo associato ad ogni way: le
residential contromano, ad esempio, hanno in generale un costo
relativamente basso rispetto al contromano su tipologie di highway
superiori (parametro onewaypenalty del profilo).

Nel caso specifico se provi a mettere un waypoint come in [2] in modo da
forzare il routing nel verso giusto e confronti le tabelle con il dettaglio
dei costi (iconcina "griglia" a destra) vedi che il costo al km della
rotatoria in contromano è 5150 che, rapportato ai 15 metri percorsi,
diventa ~77; seguendo la rotatoria hai invece un costo/km di 1150 che su 56
metri fornisce un 64. Vincerebbe il percorso che segue la rotatoria, ma
questo presenta un TurnCost di 84 contro il 69 di quello contromano e alla
fine il costo totale è favorevole di poco al contromano (377 contro 386).
Da quanto ho capito il TurnCost è un fattore tanto più alto quanto più
l'angolo di incrocio fra due strade è acuto e questo è abbastanza intuitivo
(più l'angolo è acuto meno veloce sarà la svolta). Per le rotatorie presumo
si debba prendere come way il segmento passante fra il nodo a cui è
connessa l'uscita e il nodo precedente. Nel caso riportato questo è di
circa 103° per il contromano e 95° nel senso corretto.

Dopo questo pippone ti direi che hai trovato un caso particolare in cui il
calcolo del percorso "fallisce", ma va considerato che chi ha definito i
parametri del profilo trekking bike ha ritenuto di considerare il
contromano come una possibilità.

Ciao


[1]
http://brouter.de/brouter-web/#map=19/45.17655/9.20008/standard=9.199465,45.176856;9.20008,45.176773=fastbike
[2]
http://brouter.de/brouter-web/#map=19/45.43724/11.88865/standard=11.888663,45.437247;11.888323,45.437334;11.888347,45.43704

Il giorno sab 7 mar 2020 alle ore 22:18 Volker Schmidt 
ha scritto:

> Ho scoperto a Padova una rotonda magica
> :
> In Brouter-web 
> manda i trekking bike contro mano: (link)
> ,
> ma non i road bike:(link)
> 
>
> Non capisco che cosa è storto.
>
> Volker
>
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Re: [Talk-it] Rotonda magica

[Mannivu]

Considerato che openrouteservice  funziona correttamente

  
quasi certamente è dato da un errore in brouter.de.



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Manuel Tassi
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Re: [Talk-it] Rotonda magica

[scratera]

...non capisco che ci azzecca oneway=onset
...piuttosto oneway=yes



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[Talk-it] Rotonda magica

[Volker Schmidt]

Ho scoperto a Padova una rotonda magica
:
In Brouter-web 
manda i trekking bike contro mano: (link)
,
ma non i road bike:(link)


Non capisco che cosa è storto.

Volker
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