Re: [Talk-it] Sistematizzando la liberazione dei dati - da Storo libera i dati!!

2009-09-04 Per discussione Stefano Pedretti
2009/9/4 Simone Cortesi :
> 2009/9/1 Stefano Pedretti :
>> Il sindaco del mio comune Berzo Demo [1] si è mostrato molto
>> interessato (e ha risposto in tempo record) ma ha ovviamente
>> perplessità giuridiche e burocratiche. Visto che in trentino abbiamo
>> un caso guida, potremmo fare di Berzo Demo il comune guida per la
>> Lombardia, limando le diversità tra le due regioni, magari prendendo
>> spunto anche da Schio
>
> quali perpressita' ha sollevato? riusciamo sicuramente a superarle...

Principalmente credo si tratti di confusione. So per certo che hanno
un sistema GIS in corso di completamento che ha alcuni layer di loro
realizzazione e altri derivati da enti superiori.

Credo sia fondamentale redarre un algoritmo, una procedura per guidare
passo passo la liberazione:

0) convincere della validità del procedimento il responsabile dell'ente
1) identificare i dati in possesso dell'ente
2) valutare per ogni layer il detentore dei diritti
3) rendere liberi i dati di proprietà dell'ente
- quale meccanismo formale utilizzare per ufficializzare la
liberazione (es delibera per un comune, ma altri enti/associazioni?)
- rilasciare sotto quale licenza, concessione specifica per OSM o più generica
- specificare il formato/datum preferito
4) salire la gerarchia dei dati itarando il processo


In caso di derivazione dei dati (ad esempio modifiche di quelli
catastali) come comportarsi?

Potremmo arrivare ad avere delle delibere "prestampate" in modo da
ridurre al minimo il lavoro dei singoli.


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Re: [Talk-it] Sistematizzando la liberazione dei dati - da Storo libera i dati!!

2009-09-04 Per discussione Simone Cortesi
2009/9/1 Stefano Pedretti :
> Il sindaco del mio comune Berzo Demo [1] si è mostrato molto
> interessato (e ha risposto in tempo record) ma ha ovviamente
> perplessità giuridiche e burocratiche. Visto che in trentino abbiamo
> un caso guida, potremmo fare di Berzo Demo il comune guida per la
> Lombardia, limando le diversità tra le due regioni, magari prendendo
> spunto anche da Schio

quali perpressita' ha sollevato? riusciamo sicuramente a superarle...

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Re: [Talk-it] Sistematizzando la liberazione dei dati - da Storo libera i dati!!

2009-09-01 Per discussione Stefano Pedretti
2009/9/1 Cristina Moretto :
> Stefano Pedretti wrote:
>
>> E' un'ottima idea, io ho appena contattato il sindaco del mio comune
>> con una semplice email. Due giorni fa ho contattato il parco
>> dell'Adamello e sono in accordi per un incontro con gli organizzatori
>> del progetto chartaitinerum[1] del CAI[2]. Sarebbe bello avere dei
>> moduli pronti o qualcosa che renda semplice per le istituzioni aderire
>> al progetto.
>
> Stefano..allora sentiamoci e coordiniamo le attivita` in provincia!

Ah ah, non sono un trentino, ma grazie per il complimento :-P !

> Cona AlessioZ abbiamo iniziato a contattare anche la SAT!

Il sindaco del mio comune Berzo Demo [1] si è mostrato molto
interessato (e ha risposto in tempo record) ma ha ovviamente
perplessità giuridiche e burocratiche. Visto che in trentino abbiamo
un caso guida, potremmo fare di Berzo Demo il comune guida per la
Lombardia, limando le diversità tra le due regioni, magari prendendo
spunto anche da Schio.



[1] http://www.openstreetmap.org/?lat=46.0923&lon=10.3532&zoom=14&layers=B000FTF


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Re: [Talk-it] Sistematizzando la liberazione dei dati - da Storo libera i dati!!

2009-09-01 Per discussione Cristina Moretto
Stefano Pedretti wrote:

> E' un'ottima idea, io ho appena contattato il sindaco del mio comune
> con una semplice email. Due giorni fa ho contattato il parco
> dell'Adamello e sono in accordi per un incontro con gli organizzatori
> del progetto chartaitinerum[1] del CAI[2]. Sarebbe bello avere dei
> moduli pronti o qualcosa che renda semplice per le istituzioni aderire
> al progetto.

Stefano..allora sentiamoci e coordiniamo le attivita` in provincia!
Cona AlessioZ abbiamo iniziato a contattare anche la SAT!
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Re: [Talk-it] Sistematizzando la liberazione dei dati - da Storo libera i dati!!

2009-09-01 Per discussione Gianfranco Gliozzo

Semplicemente Grandiosa!

A presto

Gianfranco  


> Date: Tue, 1 Sep 2009 11:02:49 +0200
> From: more...@fbk.eu
> To: talk-it@openstreetmap.org
> Subject: Re: [Talk-it] Sistematizzando la liberazione dei dati - da Storo 
> libera i dati!!
> 
> Gianfranco Gliozzo wrote:
> > Un precedente importante, se l'agenzia delle entrate ha accettato sarebbe 
> > utilissimo conoscere i contenuti della delibera.
> > Cristina, se con il tempo potessi costruire un case history documentato con 
> > in allegato la delibera del comune che ha sortito risposta positiva 
> > dall'agenzia delle entrate potrebbe aiutare moltissimo gli altri.
> > Similmente potrebbero procedere i protagonisti di altre liberazioni di dati.
> > 
> > Perchè non creare pagine wiki dedicate ai casi vincenti di liberazione dei 
> > dati?
> > Potrebbe essere un registro di richieste e delibere oltre che di 
> > riferimenti normativi e giurisprudenziali.
> > Se lo complilassimo ad esempio per tutti i livelli istituzionali 
> > costituirebbe un archivio di best practices utile per tutti i mappers.
> > 
> 
> Ciao Gianfranco,
> concordo. Oggi no puedo  ma da domani vediamo di mettere su questa 
> paginetta in cui facciamo la history dei vari case study specificando le 
> differenti nature di modello adottato per la liberazione del dato
> (anche se a dir la verita` trattasi di liberazione del trasferimento 
> dati...mika sono in formati aperti..ma quello sara` il secondo step..la 
> pa va accompagnata nelle sue scelte).
> Intanto se vuoi prendere visione del contenuto delibera che ricalca 
> quella di schio(grazie ancora flavio!) il link e` quello che trovi nella 
> mail precedente:
> 
> http://www.comune.storo.tn.it/delibere2009/g09_029.htm
> 
> in settimana dovrei anche riuscire a fissare un appuntamento col catasto 
> per sviscerare la questione.
> Appena ho novita` vi aggiorno!
> 
> ps. devo vedere anche rossato per fissare il template di delibera 
> scritto in legalese per la pa..poi potremo mettere anke quello nella 
> wiki..cosi chi vuole lo usa!
> 
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Re: [Talk-it] Sistematizzando la liberazione dei dati - da Storo libera i dati!!

2009-09-01 Per discussione Stefano Pedretti
2009/9/1 Gianfranco Gliozzo :
> Perchè non creare pagine wiki dedicate ai casi vincenti di liberazione dei
> dati?

E' un'ottima idea, io ho appena contattato il sindaco del mio comune
con una semplice email. Due giorni fa ho contattato il parco
dell'Adamello e sono in accordi per un incontro con gli organizzatori
del progetto chartaitinerum[1] del CAI[2]. Sarebbe bello avere dei
moduli pronti o qualcosa che renda semplice per le istituzioni aderire
al progetto.

[1] http://www.chartaitinerum.org/
[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/SIWGREI

> Potrebbe essere un registro di richieste e delibere oltre che di riferimenti
> normativi e giurisprudenziali.
> Se lo complilassimo ad esempio per tutti i livelli istituzionali
> costituirebbe un archivio di best practices utile per tutti i mappers.
>
> Ciao
>
> Gianfranco
>
>
>

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Re: [Talk-it] Sistematizzando la liberazione dei dati - da Storo libera i dati!!

2009-09-01 Per discussione Cristina Moretto
Gianfranco Gliozzo wrote:
> Un precedente importante, se l'agenzia delle entrate ha accettato sarebbe 
> utilissimo conoscere i contenuti della delibera.
> Cristina, se con il tempo potessi costruire un case history documentato con 
> in allegato la delibera del comune che ha sortito risposta positiva 
> dall'agenzia delle entrate potrebbe aiutare moltissimo gli altri.
> Similmente potrebbero procedere i protagonisti di altre liberazioni di dati.
> 
> Perchè non creare pagine wiki dedicate ai casi vincenti di liberazione dei 
> dati?
> Potrebbe essere un registro di richieste e delibere oltre che di riferimenti 
> normativi e giurisprudenziali.
> Se lo complilassimo ad esempio per tutti i livelli istituzionali 
> costituirebbe un archivio di best practices utile per tutti i mappers.
> 

Ciao Gianfranco,
concordo. Oggi no puedo  ma da domani vediamo di mettere su questa 
paginetta in cui facciamo la history dei vari case study specificando le 
differenti nature di modello adottato per la liberazione del dato
(anche se a dir la verita` trattasi di liberazione del trasferimento 
dati...mika sono in formati aperti..ma quello sara` il secondo step..la 
pa va accompagnata nelle sue scelte).
Intanto se vuoi prendere visione del contenuto delibera che ricalca 
quella di schio(grazie ancora flavio!) il link e` quello che trovi nella 
mail precedente:

http://www.comune.storo.tn.it/delibere2009/g09_029.htm

in settimana dovrei anche riuscire a fissare un appuntamento col catasto 
per sviscerare la questione.
Appena ho novita` vi aggiorno!

ps. devo vedere anche rossato per fissare il template di delibera 
scritto in legalese per la pa..poi potremo mettere anke quello nella 
wiki..cosi chi vuole lo usa!

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2009-09-01 Per discussione Gianfranco Gliozzo

Un precedente importante, se l'agenzia delle entrate ha accettato sarebbe 
utilissimo conoscere i contenuti della delibera.
Cristina, se con il tempo potessi costruire un case history documentato con in 
allegato la delibera del comune che ha sortito risposta positiva dall'agenzia 
delle entrate potrebbe aiutare moltissimo gli altri.
Similmente potrebbero procedere i protagonisti di altre liberazioni di dati.

Perchè non creare pagine wiki dedicate ai casi vincenti di liberazione dei dati?
Potrebbe essere un registro di richieste e delibere oltre che di riferimenti 
normativi e giurisprudenziali.
Se lo complilassimo ad esempio per tutti i livelli istituzionali costituirebbe 
un archivio di best practices utile per tutti i mappers.

Ciao

Gianfranco
 




> Date: Tue, 1 Sep 2009 10:42:41 +0200
> From: more...@fbk.eu
> To: talk-it@openstreetmap.org
> Subject: Re: [Talk-it] Storo libera i dati!!
> 
> Gianfranco Gliozzo wrote:
> > Grandioso Cristina!
> > 
> > Mi chiedo però in generale quale siano i diritti vigenti sui dati catastali 
> > e se questo atto di liberalità sia possibile nelle provincie autonome di Tn 
> > -Bz o se possano intraprendere un'azione simile tutti i comuni Italiani.
> 
> Questo dubbio l'ho avuto anch'io ma il problema e` stato bypassato in 
> quanto la legge prevede che i comuni possano scaricare gratuitamente una 
> volta all'anno di dati catastali sia censuari che cartografici per "i 
> loro usi istituzionali" e spetta esclusivamente al comune con ogni 
> esclusiva responsabilità valutare quali siano gli usi istituzionali.
> 
> Bene, a questo punto il Comune di Storo ha fatto richiesta al catasto 
> presentando le considerazioni presenti in delibera, il catasto ha 
> accettato e a quel punto il Comune ha avuto carta bianca nel procedere 
> con la liberazione del trasferimento dati.
> 
> Quello che voglio dire e` che la richiesta deve arrivare da un ente 
> amministrativo che poi puo` decidere di fare quello che vuole coi dati.
> 
> 
> -- 
> Cristina Moretto
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