Re: [Talk-it] Stazioni ferroviarie
2011/5/25 totera g...@hotmail.it: Quindi gli operator corretti dovrebbero essere: - per i nodi railway=station o halt sui binari (public_transport=stop_position + train=yes nel nuovo schema) sempre RFI, che andrebbe pure su tutti i railway=rail e landuse=railway; - per gli edifici building=train_station (public_transport=station + building=yes nel nuovo schema) RFI o Centostazioni o Grandi Stazioni se è il caso. Non so se convenga seguire la struttura (e la riorganizzazione) societaria del gruppo Trenitalia su OSM, mi sembra oscuro alla maggior parte degli utenti e suscettibile di frequenti modifiche nel tempo... Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Stazioni ferroviarie
Su quest'ultimo ho qualche dubbio: le stazioni sono gestite (almeno secondo wikipedia) da RFI (Rete Ferroviaria Italiana) o GrandiStazioni o Centostazioni. Non ho capito se usare RFI per tutte (e magari mettere un secondo operatore) possa essere accettabile. Mi semplificherebbe la vita, ma forse ? inesatto. Da ex ferroviere RFI si occupa della l'infrastruttura cioè della rete ferroviaria dei binari ed impianti di linea ma anche di stazione (di tutte) si occupa anche di organizzare e regolare la circolazione mentre il trasporto vero e proprio è realizzato da altre società come Trenitalia che però sono concessionarie delle tracce orarie cioè dei percorsi predisposti da RFI GrandiStazioni e Centostazioni sono società emanazione di RFI che si occupano di alcuni stazioni (grandi e medie) intese come fabbricati per cui eseguono ristrutturazioni, manutenzioni, locazioni di ambienti pulizie ecc. Giorgio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Stazioni ferroviarie
Alberto Nogaro wrote: Sareste d'accordo a cambiare in halt tutte le fermate che attualmente sono station? Forse sarebbe meglio approfittare di una revisione per applicare il nuovo schema public_transport=* [1] [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Public_Transport Sicuramente il nuovo schema è da applicare, ma i vecchi tag (come appunto railway=station o halt) resteranno... altrimenti diventerebbe impossibile un rendering con simboli diversi per stazioni ferroviarie e autostazioni. Ciao, Gianluca -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Stazioni-ferroviarie-tp6389491p6392495.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Stazioni ferroviarie
-Original Message- From: totera [mailto:g...@hotmail.it] Sent: 22 May 2011 23:46 To: talk-it@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-it] Stazioni ferroviarie Sicuramente il nuovo schema è da applicare, ma i vecchi tag (come appunto railway=station o halt) resteranno... altrimenti diventerebbe impossibile un rendering con simboli diversi per stazioni ferroviarie e autostazioni. Nel nuovo schema il mezzo di trasporto è un attributo di una stop_position. Una stessa stazione potrebbe includere anche delle stop_position di mezzi differenti. Ciao, Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Stazioni ferroviarie
Ciao a tutti, [pubblicità] sto lavorando a un progettino software, per utilità mia e per imparare qualcosa di nuovo: Quando Parte è un'applicazioncina per Nokia N900 che, quando finita, permetterà di scoprire velocemente se il treno che si vuole prendere è in orario, o qual è il primo treno disponibile da una certa stazione. (Caso d'uso: sono in ufficio, e prima di uscire voglio controllare se mi conviene prendere il treno o l'autobus per tornare a casa) Per il mio uso personale, il programmino funziona perfettamente, ma ora vorrei renderlo più utile anche ad altri, permettendo di scegliere qualsiasi stazione, e permettendo di ordinare le stazioni in funzione della distanza. Per far cio' pensavo di usare i dati di openstreetmap; però mi sono reso conto che: A- sono incompleti: non ci sono tutte le stazioni; B- a volte la stessa stazione è mappata come poligono, a volte come nodo, a volte in entrambi i modi. C- railway=station è usato anche per le metropolitane e le funicolari. D- se faccio una query con xapi ottengo anche stazioni non gestite dalle ferrovie. Quindi dovrò lavorarci un po' su. La cosa buona è che questo è un lavoro che può essere utile anche per openstreetmap. La cosa meno buona è che speravo di avere la soluzione in tasca :) Ad ogni modo, ho bisogno di consigli, su come procedere: - Il punto A si risolve mettendo tutte le stazioni... Qui una mano da chi è del luogo per fare le verifiche mi servirebbe - Per il punto B posso prendere poligoni e nodi e scartare i dati ridondanti. Però forse c'è la possibilità di migliorare i dati: a volte a essere indicato come railway=station è l'edificio, che secondo la pagina di aiuto dovrebbe essere indicato come building=train_station Per i punti C e D, mi aiuterebbe che il nodo della stazione avesse anche il tag operator (operator=RFI) Su quest'ultimo ho qualche dubbio: le stazioni sono gestite (almeno secondo wikipedia) da RFI (Rete Ferroviaria Italiana) o GrandiStazioni o Centostazioni. Non ho capito se usare RFI per tutte (e magari mettere un secondo operatore) possa essere accettabile. Mi semplificherebbe la vita, ma forse è inesatto. Consigli, suggerimenti? Luciano PS per chi potesse/volesse provare il programmino, al momento può scaricarlo da qui: http://competition.meetmeego.org/submissions/15 Non mi assumo responsabilità su danni a cose o persone dovute all'uso del programma (che tra l'altro è ancora in fase di sviluppo) ma non mi aspetto nulla di troppo grave. Ciao a tutti e grazie per l'attenzione: -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Stazioni ferroviarie
Luciano Montanaro-3 wrote: le stazioni sono gestite (almeno secondo wikipedia) da RFI (Rete Ferroviaria Italiana) o GrandiStazioni o Centostazioni. Non ho capito se usare RFI per tutte (e magari mettere un secondo operatore) possa essere accettabile. Mi semplificherebbe la vita, ma forse è inesatto A giudicare dagli elenchi che trovi in http://www.ferroviedellostato.it/instazione.html è inesatto. In bocca al lupo per il progettino! Approfitto per segnalare altre questioni relative alle stazioni ferroviarie. - Il tag railway=halt, comunque in Italia poco usato. La definizione del wiki è ambigua, ma la distinzione tra stazione e fermata ferroviaria è chiara (copio da Wikipedia): Una stazione ferroviaria è dotata di almeno due binari ed almeno uno scambio, per avere la possibilità di effettuare incroci o precedenze fra treni e di comporre e scomporre i convogli ferroviari. Altri punti di accesso dei viaggiatori alla ferrovia, detti fermate, sono invece senza scambi (e pertanto a differenza delle stazioni non consentono di effettuare manovre, precedenze e incroci). Sareste d'accordo a cambiare in halt tutte le fermate che attualmente sono station? - Il tag name. In molte stazioni è utilizzato semplicemente il nome della stazione (name=Piovarolo), in alcune una cosa del tipo name=Stazione di Piovarolo. Io in alcune occasioni ho cancellato la parte Stazione di , ma è stata una decisione arbitraria, anche qui sarebbe opportuno che la comunità si accordasse. Ciao, Gianluca -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Stazioni-ferroviarie-tp6389491p6389723.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Stazioni ferroviarie
2011/5/21 totera g...@hotmail.it: Luciano Montanaro-3 wrote: le stazioni sono gestite (almeno secondo wikipedia) da RFI (Rete Ferroviaria Italiana) o GrandiStazioni o Centostazioni. Non ho capito se usare RFI per tutte (e magari mettere un secondo operatore) possa essere accettabile. Mi semplificherebbe la vita, ma forse è inesatto A giudicare dagli elenchi che trovi in http://www.ferroviedellostato.it/instazione.html è inesatto. Uhm... quali elenchi? Sarò cieco, ma non li ho trovati. In ogni caso, qual è la tua proposta? RFI/CentoStazioni/GrandiStazioni? In bocca al lupo per il progettino! Approfitto per segnalare altre questioni relative alle stazioni ferroviarie. - Il tag railway=halt, comunque in Italia poco usato. La definizione del wiki è ambigua, ma la distinzione tra stazione e fermata ferroviaria è chiara (copio da Wikipedia): Una stazione ferroviaria è dotata di almeno due binari ed almeno uno scambio, per avere la possibilità di effettuare incroci o precedenze fra treni e di comporre e scomporre i convogli ferroviari. Altri punti di accesso dei viaggiatori alla ferrovia, detti fermate, sono invece senza scambi (e pertanto a differenza delle stazioni non consentono di effettuare manovre, precedenze e incroci). Sareste d'accordo a cambiare in halt tutte le fermate che attualmente sono station? Uhm... a me non viene comodissimo :) ma forsesarebbe meglio. Quante sono le stazioni da correggere (a spanne)? - Il tag name. In molte stazioni è utilizzato semplicemente il nome della stazione (name=Piovarolo), in alcune una cosa del tipo name=Stazione di Piovarolo. Io in alcune occasioni ho cancellato la parte Stazione di , ma è stata una decisione arbitraria, anche qui sarebbe opportuno che la comunità si accordasse. Ah, sì, l'avevo dimenticato nel messaggio precedente, ma anche a me creerebbe problemi. Sarebbe meglio usare il nome ufficiale della stazione (quello riconosciuto dai siti di ricerca di trenitalia) e basta. O tutti con lo stesso prefisso (Stazione di... o Fermata di..., se vogliamo fare una distinzione). Grazie per i consigli. Luciano Ciao, Gianluca -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Stazioni-ferroviarie-tp6389491p6389723.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Stazioni ferroviarie
Luciano Montanaro-3 wrote: Uhm... quali elenchi? Sarò cieco, ma non li ho trovati. In ogni caso, qual è la tua proposta? RFI/CentoStazioni/GrandiStazioni? Scusa, sono stato poco preciso, bisogna cliccare su un capoluogo di regione sulla cartina d'Italia a sinistra. Comunque sì, direi di usare RFI o Centostazioni o Grandi Stazioni a seconda del caso. Non dimenticare però che ci sono anche le ferrovie in concessione... Quante sono le stazioni da correggere (a spanne)? Non lo so, ma a me preoccuperebbero di più tutte le stazioni/fermate che al momento non ci sono per niente ;) -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Stazioni-ferroviarie-tp6389491p6389845.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Stazioni ferroviarie
2011/5/21 totera g...@hotmail.it: Luciano Montanaro-3 wrote: Uhm... quali elenchi? Sarò cieco, ma non li ho trovati. In ogni caso, qual è la tua proposta? RFI/CentoStazioni/GrandiStazioni? Scusa, sono stato poco preciso, bisogna cliccare su un capoluogo di regione sulla cartina d'Italia a sinistra. Comunque sì, direi di usare RFI o Centostazioni o Grandi Stazioni a seconda del caso. Non dimenticare però che ci sono anche le ferrovie in concessione... Tipo Ferrovie Nord? Be' quelle mi sa che non saranno gestibili dal mio programma.. né gli orari dei treni non gestiti da trenitalia, comunque, a meno che non riesca a recuperare una fonte per i dati. Comunque è giusto usare l'operatore corretto... idem per metropolitane e ferrovie a scartamento ridotto. Quante sono le stazioni da correggere (a spanne)? Non lo so, ma a me preoccuperebbero di più tutte le stazioni/fermate che al momento non ci sono per niente ;) Più che giusto. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Stazioni-ferroviarie-tp6389491p6389845.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Stazioni ferroviarie
2011/5/21 gvf g...@gvf.ve.it: Il giorno sab, 21/05/2011 alle 19.44 +0200, Alberto Nogaro ha scritto: Uhm... Mi sembra troppo complicato. È già difficile avere un po' di coerenza con i tag più semplici... Forse sarebbe meglio approfittare di una revisione per applicare il nuovo schema public_transport=* [1] [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Public_Transport Bellino, ma per i bus ha una piccola mancanza: il senso di marcia. Ho mappato fermate dell'autobus che avevano più di 100 metri fra la fermata in un senso qe quella in senso opposto... bisognerebbe prevederlo. -- Ciao Gio. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Stazioni ferroviarie
Luciano Montanaro wrote: 2011/5/21 toterag...@hotmail.it: - Il tag name. In molte stazioni è utilizzato semplicemente il nome della stazione (name=ovarolo), in alcune una cosa del tipo name=Stazione di Piovarolo. Io in alcune occasioni ho cancellato la parte Stazione di , ma è stata una decisione arbitraria, anche qui sarebbe opportuno che la comunità si accordasse. Ah, sì, l'avevo dimenticato nel messaggio precedente, ma anche a me creerebbe problemi. Sarebbe meglio usare il nome ufficiale della stazione (quello riconosciuto dai siti di ricerca di trenitalia) e basta. O tutti con lo stesso prefisso (Stazione di... o Fermata di..., se vogliamo fare una distinzione). Per favore... nel tag name va messo solo il nome della stazione. Non serve mettere stazione di... o fermata di..., questo lo sappiamo già del tag railway=station/halt. Lo stesso vale per l'operatore (FNM, FS etc.) - questo va messo nel tag operator=*, non nel nome. Altrimenti ogni elenco alfabetico, ricerca per none etc. diverrebbe un casino. Unica eccezione: se in un posto dovessero essere due stazioni di due operatori con nessun'altra distinzione nel nome, conviene mettere l'operatore *dopo* il nome (Posto FS, Posto FNM). Chiunque dovesse aver bisogno di renderizzare il nome col prefisso o un operatore può configurare appositamente il renderizzatore o aggiustarsi i dati sul suo sistema. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Stazioni ferroviarie
Mi sembra giusto. Si dovrebbe usare il tag operator. Il 22 luglio 2008 10.42, Giovanni Mascellani [EMAIL PROTECTED] ha scritto: Ho visto che chi ha disegnato le stazioni sulla costa tirrenica tra Pisa e Genova ha in generale deciso di preporre ogni nome con la sigla FS. Io, siccome non mi sembra che altre stazioni in Italia siano marcate nello stesso modo, ho iniziato a toglierle, ma poi ho pensato che prima sarebbe stato meglio chiedere il lista. Voi che ne pensate? Io personalmente preferisco non mettere la sigla, perché, a quanto mi risulta, il fatto che una stazione appartenga ad una determinata società o ad un altra non deve essere indicato nel nome, ma al limite in un tag separato. Inoltre, se non vado errato, al momento le stazioni italiane non sono di proprietà di FS, ma di RFI. Che ne dite? Giovanni. -- Giovanni Mascellani [EMAIL PROTECTED] Pisa, Italy Web: http://giomasce.altervista.org SIP: [EMAIL PROTECTED] Jabber: [EMAIL PROTECTED] / [EMAIL PROTECTED] GPG: 0x5F1FBF70 (FP: 1EB6 3D43 E201 4DDF 67BD 003F FCB0 BB5C 5F1F BF70) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Stazioni ferroviarie
Il giorno mar, 22/07/2008 alle 10.42 +0200, Giovanni Mascellani ha scritto: Ho visto che chi ha disegnato le stazioni sulla costa tirrenica tra Pisa e Genova ha in generale deciso di preporre ogni nome con la sigla FS. Io, siccome non mi sembra che altre stazioni in Italia siano marcate nello stesso modo, ho iniziato a toglierle, ma poi ho pensato che prima sarebbe stato meglio chiedere il lista. Voi che ne pensate? Io personalmente preferisco non mettere la sigla, perché, a quanto mi risulta, il fatto che una stazione appartenga ad una determinata società o ad un altra non deve essere indicato nel nome, ma al limite in un tag separato. Inoltre, se non vado errato, al momento le stazioni italiane non sono di proprietà di FS, ma di RFI. Che ne dite? Anch'io non metterei FS, ma solo il nome...se mai le FS fallissero dovremmo poi cambiare tutti i nomi! Giovanni. ___ Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Stazioni ferroviarie
2008/7/22 Edoardo Marascalchi [EMAIL PROTECTED]: In lombardia molte stazioni tra Milano e Varese-Lecco sono dei Ferrovie Nord Milano, d'altra parte ora che hanno realizzato un collegamente tra FS e FNM potrebbero passarci anche treni di FS (e viceversa). Vista la situazione dei treni lombardi credo che segnare il gestore delle stazioni sia abbastanza irrilevante rispetto ai treni: l'ultima notizia che ho sentito e` che LeNord dovrebbero gestire anche la linea S5, che passa interamente su binari FFSS finche' non entra nel passante. Puo` essere un'informazione utile, ma non cosi` importante da andare nel nome In questo caso avrebbe poco senso marcare nel nome l'operatore che invece andrebbe nel tag operator, d'altra parte a Como c'e' la stazione sia di FF.SS che di FNM.. boh.. Sia a Como che a Varese, dove ci sono sia stazioni delle FFSS (o come si chiama la parte che si occupa adesso delle stazioni) che LeNord (o quello che e` il nuovo nome delle FNM) le stazioni hanno un nome completo che basta ad identificarle e in qualche caso il nome comprende il vettore ad esempio Como san Giovanni (FFSS) Como Nord Lago (FNM) Como Borghi (FNM) Como Camerlata (FNM) Varese (FFSS)[1] Varese Nord (FNM) Varese Casbeno (FNM) [1] ehm... ci ho pendolato per anni, e non riesco a ricordarmi se abbia un nome piu` specifico -- Elena of Valhalla homepage: http://www.trueelena.org email: [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Stazioni ferroviarie
On Tue, Jul 22, 2008 at 10:42:21AM +0200, Giovanni Mascellani wrote: Ho visto che chi ha disegnato le stazioni sulla costa tirrenica tra Pisa e Genova ha in generale deciso di preporre ogni nome con la sigla FS. Sono contrario anche io a mettere la sigla FS. Casomai in un tag. Inoltre sarei per evitare la parola Stazione che mi pare pleonastica. Basta il nome (che e' quello indicato sul cartello), l'informazione che si tratta di una stazione e' contenuta nel tag railway=station. -- Niccolo Rigacci Firenze - Italy ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Stazioni ferroviarie
On Tue, Jul 22, 2008 at 11:28:06AM +0200, Edoardo Marascalchi wrote: Sempre nell'ottica del routing da parte di applicazioni, DEVE essere un nodo appartenente alla railway Mi pare sensato (anche se in alcuni casi io ho fatto diversamente). Codesto requisito e' ufficializzato nel Wiki? -- Niccolo Rigacci Firenze - Italy ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Stazioni ferroviarie
Niccolo Rigacci ha scritto: Mi pare sensato (anche se in alcuni casi io ho fatto diversamente). Codesto requisito e' ufficializzato nel Wiki? http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Tag:railway%3Dstation -- Giacomo Boschi http://gwilbor.splinder.com/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-it
