Re: [Talk-it] Wayside_shrine

[Ivo Reano]

La descrizione dice "a place where religious services are conducted". Non
> specifica la frequenza.
>
> Mi viene in mente una chiesetta che c'è a un km e poco più da casa mia. In
> sostanza fanno la messa solo nel giorno della ricorrenza a cui è dedicata,
> non per questo però toglierei il tag place_of_worship... Analogamente non
> vedo perché dovrei trattare diversamente i principali capitelli, dove si
> svolgono funzioni religiose durante il mese di maggio.
>
> ciao
> Paolo M
>
Questa osservazione mi sembra fuorviante!
Pensiamo alle piazze con un monumento ai caduti dove ogni anni si celebra
una funzione religiosa...
Oppure ai cimiteri, dove la gente prega sulla tomba dei suoi cari.
Non credo che qualunque luogo ove si può celebrare una funzione religiosa
si possa ascrivere come "place_of_workship"!
Una chiesetta è senza dubbio place_of_workship essendo questo il suo scopo,
anche se vi viene svolta una sola funzione all'anno.
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Re: [Talk-it] Wayside_shrine

[Paolo Monegato]

Il 12/12/2017 19:42, Volker Schmidt ha scritto:

Leggendomi il wiki
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dplace_of_worship
non penso che normalmente un capitello entra in questa categoria.


La descrizione dice "a place where religious services are conducted". 
Non specifica la frequenza.


Mi viene in mente una chiesetta che c'è a un km e poco più da casa mia. 
In sostanza fanno la messa solo nel giorno della ricorrenza a cui è 
dedicata, non per questo però toglierei il tag place_of_worship... 
Analogamente non vedo perché dovrei trattare diversamente i principali 
capitelli, dove si svolgono funzioni religiose durante il mese di maggio.


ciao
Paolo M


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Re: [Talk-it] Wayside_shrine

[Volker Schmidt]

Leggendomi il wiki
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dplace_of_worship
non penso che normalmente un capitello entra in questa categoria.

2017-12-12 19:13 GMT+01:00 Paolo Monegato :

> Imho il tag "amenity=place_of_worship" ci può anche stare. Nel mese
> mariano (maggio) le edicole votive sono il luogo di ritrovo del vicinato
> per i riti previsti in quel mese... Per le pie donne poi essi sono luogo di
> culto tutto l'anno.
>
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Re: [Talk-it] Wayside_shrine

[Paolo Monegato]

Il 05/12/2017 17:48, Volker Schmidt ha scritto:

Un capitello da solo non è un luogo di culto.
Tagging normale per un capitello cristiano sarebbe
historic=wayside_shrine
religion=christian

Va bene un nodo o un way scondo il livello di dettaglio e delle 
dimensioni.


Imho il tag "amenity=place_of_worship" ci può anche stare. Nel mese 
mariano (maggio) le edicole votive sono il luogo di ritrovo del vicinato 
per i riti previsti in quel mese... Per le pie donne poi essi sono luogo 
di culto tutto l'anno.


ciao
Paolo M


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Re: [Talk-it] Wayside_shrine

[Ivo Reano]

> Allora suggerisci di usare wayside cross per capitelli e cappelle, anche se
> non è corretto?
>
> Graizzaro Gianfranco
>

Non credo volesse dire questo.
wayside_cross sono proprio delle croci in legno, in Italia credo di averne
vista qualcuna in Valle d'Aosta e in Trentino, Svizzera e Germania.
Sono un simbolo di devozione e non sono un luogo di culto.

Sono nel dubbio di cosa siano i "capitelli" Mi segnali qualche immagine?
Io per quello che trovo distinguo i "piloni" che sono delle costruzioni in
pietra a secco o cemento o vie di mezzo dalla forma solitamente quadrata
con le nicchie più o meno profonde su uno o più lati.
Esistono nella mia zona alcune "edicole votive", almeno le chiamo così
quelle nicchie scavate o naturali entro cui sono poste delle immagini o
statuette sacre.
credo che nella lingua italiana il termine più generico sia "edicola
votiva" indipendentemente dalla forma o dal termine più usato che cambia di
regione in regione.
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[Talk-it] Wayside_shrine

[Gianfranco Graizzaro]

[Talk-it] Wayside_shrine
Volker Schmidt voschix a gmail.com 
Mer 6 Dic 2017 08:33:19 UTC

>Il wayside cross viene renderizzato con una piccola croce. Esempio:
>http://www.openstreetmap.org/node/2555424719

Allora suggerisci di usare wayside cross per capitelli e cappelle, anche se
non è corretto?

Graizzaro Gianfranco


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Re: [Talk-it] Wayside_shrine

[Volker Schmidt]

>
> > Mi piaceva che nel rendering apparisse la croce, cosa che succede solo se 
> > c’è il tag amenity=place_of_worship, altrimenti sul rendering di OSM non si 
> > distinguono ed anzi non si vedono se sono inseriti come wpt.
>
>
> La grande croce nel rendering "standard" di OSM indica (grossomodo) una
chiesa. Esempio: http://www.openstreetmap.org/way/362602008
Il wayside cross viene renderizzato con una piccola croce. Esempio:
http://www.openstreetmap.org/node/2555424719
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[Talk-it] Wayside_shrine

[Gianfranco Graizzaro]

Ivo Reano ha scritto:

 

>Tanto per curiosità qual'è la tua zona? Qual'è la quantità

>presente/stimata? Il tipo prevalente? Ecc.?

 

La mia zona sono i monti Lessini nel veneto, a cavallo delle provincie di
Vicenza e Verona, anche da me ce ne saranno migliaia, non credo ci sia una
stima attendibile.

Il tipo prevalente sono i capitelli chiusi (wayside shrine), con parecchie
cappelle ed edicole, qualche croce, soprattutto sui monti.
Mi piaceva che nel rendering apparisse la croce, cosa che succede solo se
c’è il tag amenity=place_of_worship, altrimenti sul rendering di OSM non si
distinguono ed anzi non si vedono se sono inseriti come wpt.
 
ciao

 

 

Graizzaro Geom. Gianfranco

Via Risorgimento, 53

36070 San Pietro Mussolino (VI)

 

Tel 0444 687816 cell. 339 2600312

e-mail:  
gianfranco.graizz...@gmail.com

 

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Re: [Talk-it] Wayside_shrine

[Martin Koppenhoefer]

2017-12-05 18:17 GMT+01:00 Volker Schmidt :

>
>> penso per chiarezza sarebbe meglio usare un'altro tag. Io ho usato
>> tourism=artwork e artwork:type=sculpture, ho visto anche historic=memorial,
>> ma entrambe le alternative non sono soddisfacenti.
>>
>
> In entrambi casi si perde completamente il senso religioso del oggetto.
>


non è un problema, basta aggiungere religion=christian,
denomination=catholic (lo faccio), ma avevo scritto: non trovo
particolarmente soddisfacente nemmeno io.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Wayside_shrine

[Volker Schmidt]

>
>
>
>> Poi ci sono le statuette religiose (madonnine) che io normalamente ho
>> mappato con wayside_shrine.
>>
>
>
> penso per chiarezza sarebbe meglio usare un'altro tag. Io ho usato
> tourism=artwork e artwork:type=sculpture, ho visto anche historic=memorial,
> ma entrambe le alternative non sono soddisfacenti.
>

In entrambi casi si perde completamente il senso religioso del oggetto.
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Re: [Talk-it] Wayside_shrine

[Martin Koppenhoefer]

2017-12-05 17:48 GMT+01:00 Volker Schmidt :

>
> Penso che c'è una chiara differenza fra capitello e chiesa.
> Un po' meno chiara quella fra chiesetta (chapel) e capitello e anche fra
> wayside_shrine e wayside_cross.
>


wayside_cross croce
wayside_shrine edicola religiosa (spazio chiuso, contenitore)



> Poi ci sono le statuette religiose (madonnine) che io normalamente ho
> mappato con wayside_shrine.
>


penso per chiarezza sarebbe meglio usare un'altro tag. Io ho usato
tourism=artwork e artwork:type=sculpture, ho visto anche historic=memorial,
ma entrambe le alternative non sono soddisfacenti.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Wayside_shrine

[Volker Schmidt]

Un capitello da solo non è un luogo di culto.
Tagging normale per un capitello cristiano sarebbe
historic=wayside_shrine
religion=christian

Va bene un nodo o un way scondo il livello di dettaglio e delle dimensioni.

Ho visto che spesso capitelli sono stati inseriti via import (nel Veneto
almeno) erroneamente come
building=church
amenity=place_of_worship
religion=christian
e con il suggerimento di aggiungere denomination.

Penso che c'è una chiara differenza fra capitello e chiesa.
Un po' meno chiara quella fra chiesetta (chapel) e capitello e anche fra
wayside_shrine e wayside_cross.

Poi ci sono le statuette religiose (madonnine) che io normalamente ho
mappato con wayside_shrine.




2017-12-05 16:28 GMT+01:00 Gianfranco Graizzaro <
gianfranco.graizz...@gmail.com>:

> Scusate se mi intrometto, ma anch’io stavo facendo la stessa cosa per la
> mia zona.
>
> A Ivo Reano volevo chiedere:
>
> tu li mappi come waypoint o come building?
>
> E il tag amenity=place_of_worship, lo inserisci o no?
>
>
>
> Grazie
>
>
>
> *Graizzaro Gianfranco*
>
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Re: [Talk-it] Wayside_shrine

[Ivo Reano]

Ciao Gianfranco.
Ho iniziato a mapparli come nodi, sarebbe utile mapparli almeno con un
quadrato (a volte triangolo) delle dimensioni corrette, ma richiede molto
tempo.
Infatti con la mole di dati da inserire avevo chiesto in lista se esistono
mettodi di inserimento, prevfia preparazione, più veolci rispetto a JOSM
Mi sto studiandi qgis a tal fine...
Non credo che si possano taggare come buiding, a meno che non siano delle
piccole cappelle, ma in tal caso c'è un altare e diventano luoghi di culto,
mentre l'edicola votiva è un segno di devozione.
Quindi credo che amenity=place_of_worship, non sia da usare per i wayside
shrine. Ma ci devo ancora pensare per qundo metterò il migliaio di piloni
eella mia zona.
Tanto per curiosità qual'è la tua zona? Qual'è la quantità
presente/stimata? Il tipo prevalente? Ecc.?

Il giorno 5 dicembre 2017 16:28, Gianfranco Graizzaro <
gianfranco.graizz...@gmail.com> ha scritto:

> Scusate se mi intrometto, ma anch’io stavo facendo la stessa cosa per la
> mia zona.
>
> A Ivo Reano volevo chiedere:
>
> tu li mappi come waypoint o come building?
>
> E il tag amenity=place_of_worship, lo inserisci o no?
>
>
>
> Grazie
>
>
>
> *Graizzaro Gianfranco*
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[Talk-it] Wayside_shrine

[Gianfranco Graizzaro]

Scusate se mi intrometto, ma anch'io stavo facendo la stessa cosa per la mia
zona.

A Ivo Reano volevo chiedere:

tu li mappi come waypoint o come building?

E il tag amenity=place_of_worship, lo inserisci o no?

 

Grazie

 

Graizzaro Gianfranco

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Re: [Talk-it] Wayside_shrine

[Ivo Reano]

> Non ho capito la seconda parte. Cosa intendi con "OK che i file hanno il
>> tag della posizione, ma senza fare troppo ricerche si potrebbero trovare
>> più facilmente." ?
>>
>>
> Sempre riferita ai nomi. Ho visto che tutte le foto che ho aperto avevano
> le coordinate, ma facendo una semplice ricerca dal nome del file se
> qualcuno cerca foto di un luogo specifico le trova prima.
>
>
Ok. Capito. Quando ho caricato le immagini, anche se volevano solo essere
un esempio, ho comunque cercato di compilare quanto richiesto.
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Re: [Talk-it] Wayside_shrine

[Alessandro]

Il 02/12/2017 22:37, Ivo Reano ha scritto:



Non ho capito la seconda parte. Cosa intendi con "OK che i file hanno il 
tag della posizione, ma senza fare troppo ricerche si potrebbero trovare 
più facilmente." ?




Sempre riferita ai nomi. Ho visto che tutte le foto che ho aperto 
avevano le coordinate, ma facendo una semplice ricerca dal nome del file 
se qualcuno cerca foto di un luogo specifico le trova prima.


Alessandro

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Re: [Talk-it] Wayside_shrine

[Ivo Reano]

1) il progetto è utile, o almeno non è inutile :-)
>

Bene!


> 2) vi consiglierei di nominare le foto col medesimo standard. Potreste
> indicare nel nome del file anche la località o quanto meno la zona: ora le
> foto sono poche, ma quando saranno diverse centinaia chi arriva alla
> categoria sarebbe facilitato. OK che i file hanno il tag della posizione,
> ma senza fare troppo ricerche si potrebbero trovare più facilmente.
>

Ok capito per i nomi delle foto. Ora sono in parte con il nome del comune +
un progressivo. Una parte invece hanno il numero del sentiero (a catasto)
su cui si trovano). Possiamo uniformare
Però esiste un tools per cambiare i nomi dei wpt su gpx? Se no  mi smanetto
con un po di python...

Non ho capito la seconda parte. Cosa intendi con "OK che i file hanno il
tag della posizione, ma senza fare troppo ricerche si potrebbero trovare
più facilmente." ?
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Re: [Talk-it] Wayside_shrine

[Alessandro]

Il 02/12/2017 19:52, Ivo Reano ha scritto:

...

A questo punto le domande:
1) Il progetto vi sembra di utilità per la mappa?
2) come devo procedere?

Grazie


Ciao,

1) il progetto è utile, o almeno non è inutile :-)

2) vi consiglierei di nominare le foto col medesimo standard. Potreste 
indicare nel nome del file anche la località o quanto meno la zona: ora 
le foto sono poche, ma quando saranno diverse centinaia chi arriva alla 
categoria sarebbe facilitato. OK che i file hanno il tag della 
posizione, ma senza fare troppo ricerche si potrebbero trovare più 
facilmente.


Alessandro Ale_Zena_IT

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[Talk-it] Wayside_shrine

[Ivo Reano]

Buondì a tutta la lista!

Un mio amico ed io stiamo raccogliendo le immagini dei piloni votivi, con
foto almeno una frontale, in verticale e ad alta risoluzione,e naturalmente
con la posizione registrata su file gpx.
Il progetto si pone come risultato la raccolta di tutti i piloni nelle
Valli di Lanzo, o meglio nelle due comunità montane a cui comunque abbiamo
già aggiunto altri comuni limitrofi.
Attualmente siamo a quota 913.
Qualche mese fa ho cominciato a inserire su OSM la rete sentieristica delle
valli di Lanzo e limitrofi (ETON0-1-2-3-4 completi più ETOS5 e ETON5
parziali) e i piloni sono un elemento caratteristico importante ai fini
escursionistici. Quindi alcuni piloni sono già inseriti in OSM.
Una query overpass mi restituisce (ritagliando nella zona del progetto)
95 nodi
6 way di cui 2 hanno l'altare per cui sono cappelle ed hanno il tag errato
di questi 99 piloni: 31 non abbiamo la foto (per cui vedremo di
procurarcela!) e 68 abbiamo foto (li conoscevamo già)

Tenete conto che al momento abbiamo 913 foto e 913 waypoint, ma la mia
stima è che siamo solo a metà strada!

Ho caricato alcune foto su wikimedia commons come un piccolo campionario
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Wayside_shrines_in_Piedmont

A questo punto le domande:
1) Il progetto vi sembra di utilità per la mappa?
2) come devo procedere?

Grazie
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Re: [Talk-cz] wayside_shrine

[Dalibor Jelínek]

Cau,
odpovidam jen na kaplicku, aby v tom nebyl hokej.
Ja myslim, ze to jsou ruzne veci, ale obrazky na wiki jsou matouci.

Viz tady:
- wayside_cross - je jen kriz a na nem vici Jezis s napisem INRI, proste
krucifix
http://cs.wikipedia.org/wiki/Krucifix

- wayside_shrine - jsou myslim bozi muka, pac je to popisovane jako sloup, u
ktereho
byl bicovan Jezis
http://cs.wikipedia.org/wiki/Bo%C5%BE%C3%AD_muka
nemecky
https://de.wikipedia.org/wiki/Bildstock


- wayside_chapel - je vyklenkova kaple
http://cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%BDklenkov%C3%A1_kaple
nemecky
http://de.wikipedia.org/wiki/Heiligenh%C3%A4uschen

Podle toho popisu na wikipedii bych rekl, ze to psal nekdo, kdo tomu rozumi.
Naopak ty obrazky na OSM wiki asi dal nekdo, kdo v tom ma zmatek.

Podle me jsou to proste ruzne veci a i popis na nemecke wiki chapu tak, ze
to rozlisujou
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:historic%3Dwayside_shrine
building=wayside_shrine oder building=wayside_chapel
i kdyz to maj pod wayside_shrine

Ale ten samostatny tag historic=wayside_chapel existuje
http://taginfo.openstreetmap.org/tags/?key=historicvalue=wayside_chapel

Podivej se na tu wikipedii a uvidis, jestli ti to da stejny smysl, jako me.

Zdravi,
 Dalibor



  Take bych chtel nejak navrhnout, abychom tam dopsali nejakou znacku
  pro kaplicky = vyklenkove kaple.
 
  http://cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%BDklenkov%C3%A1_kaple
 
  Myslim, ze si nezaslouzi building=chapel, pac se do ni stejne nevejdou
  zadny lidi, tak mi to neprijde moc jako budova a hlavne se to neda
  rozlisit od skutecne kaple.
 
  Libilo by se mi vice historic=wayside_chapel, coz je podobne
  historic=wayside_shrine, ktera se pouziva,
 
  ale neni to kaple, jen bozi muka. Co myslite?
 
 nerozumím není to kaple jen boží muka ... wayside_shrine je podle mě
 přesně to co výklenková kaple, když se podívám na fotky na Wikipedii a
 porovnám je s
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:historic=wayside_shrine#Fotos tak
 tam na obojem vidím domečky s výklenkem?
 
 a pokud se podívám na http://cs.wikipedia.org/wiki/Boží_muka
 tak tam poslední obrázek (Bratrušov) je to samé ...
 
 z čehož mi plyne, že bych se z hlediska mapy držel označení wayside_cross
 když je to kříž (jedno jestli samostatný nebo na žulovém podstavci nebo
jen
 namalovaný na desce přibité na stromě), a wayside_shrine pokud je to
 domeček
 
 pokud je potřeba nějaké logické rozlišení, poněvadž se liší náboženský
 význam, a boží muka je něco jiného než kaplička nebo kříž, i když to
v
 terénu vypadá buď jako jedno nebo jako druhé, tak bych to řešil přidáním
 nějakého dalšího tagu, nikoli změnou hodnoty již existujícího, poněvadž
tím
 by se zase ztratila ta laická informace o tom, jak to vypadá (ledaže bysme
tu
 matici hodnot kříž/kaplička vs muka/nemuka rozepsali na čtveřici v jednom
 řádku ve stylu kříž_muka, kříž_nemuka, kaplička_muka, kaplička_nemuka,
 ale to se mi zdá poněkud uhozené ...)
 
 označení chapel bych pak ponechal pro objekty, kam se vejde kazatel a
 aspoň dva posluchači, aniž by museli být ve velmi těsném fyzickém kontaktu
 :-)
 
 K.



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Re: [Talk-at] wayside_shrine religion

[Dauser Martin Johannes]

Am Sonntag, den 04.12.2011, 19:46 +0100 schrieb Rainer Fügenstein:
 hallo,
 
 danke für die antworten; schon eingetragen. (wobei bei memorial kein
 religion definiert ist, dieses ding ist aber eindeutig christlich,
 mit der muttergottes drauf und so). 

Wegen der Muttergottes kann man übrigens sogar von katholisch ausgehen.


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