Re: [Talk-it] utente modifica i value wiki italiani in quelli inglesi

2016-03-02 Per discussione Alessandro Barbieri 
Il 28/02/2016 12:06, Aury88 ha scritto:
> ciao a tutti. oggi provando a completare qualche task dato da WTOSM
> ho notato che per l'ennesima volta si è perso un link wikipedia di
> uno degli aeroporti siciliani...questa volta è stato il
> Trapani-Birgi come potete vedere da qui[1] una modifica è stata
> fatta da un utente straniero ed è consistito nel modificare il
> value del tag wikipedia da it:Aeroporto di Trapani-Birgi a 
> en:Trapani-Birgi_Airport lo avrei contattato subito per chiedergli
> spiegazioni e dirgli di non modificare/internazionalizzare altri
> tag che puntano alla wikipedia italia su suolo italiano ma non
> essendo tecnicamente scorretta la modifica ed essendo l'utente,
> come potrete vedere dalla sua descrizione nel profilo in osm,
> "fissato" con la faccenda del progetto internazionale e quindi in 
> inglese, non saprei di preciso come spiegargli la questione ne mi
> ritengo particolarmente "autorevole" come utente per chiedergli di
> non applicare la regola dell'internazionalizzazione (tanto
> apprezzata da lui appunto da dedicargli una riga nella descrizione
> del proprio profilo). suggerimenti?
> 
> intanto confermate che quello che stiamo facendo è giusto? ogni
> paese ha la propria wiki ed è giusto che essa abbia la priorità
> anche su quella internazionale?
> 
> saluti, aury
> 
> [1]https://www.openstreetmap.org/way/74837437/history
> 

Io lo vedo come vandalismo e farei il revert.
Secondo il wiki dovremmo lasciare le cose come stanno.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Multilingual_names

> In OSM, this is reflected by the "first mapper rule". The name=*
> tag in OSM contains both the French and Dutch name, separated by a
> spaced hyphen (f.e. name=Rue du Marché aux Poulets - Kiekenmarkt),
> and it's the first mapper who determines the order of the names
> (changing the order of the names afterwards is considered
> vandalism).



-- 




0xE561656E.asc
Description: application/pgp-keys
<>___
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Re: [Talk-it] utente modifica i value wiki italiani in quelli inglesi

2016-03-01 Per discussione Martin Koppenhoefer 


sent from a phone

> Am 01.03.2016 um 19:52 schrieb Aury88 :
> 
> comunque sia, chiamatelo anche stupido patriotismo,ma a me il link alla wiki
> inglese stona xD 
> avrei preferito la pagina italiana sia perchè l'oggetto è in Italia, sia
> perchè è la più aggiornata e di gran lunga completa.
> pazienza, me ne farò una ragione :P


per me avresti benissimo potuto ricambiare la pagina in quella italiana, già 
che dovevi mettere mani perché quella inglese era un redirect, e soprattutto 
perché inizialmente era italiano. Alla fine non importa molto per il tagging 
quale lingua dispone di un articolo più lungo o completo, perché l'idea è che 
il programma con il quale userai i dati ti manda alla pagina italiana (=tua 
lingua, tramite interlanguage link) a prescindere del tag usato in OSM

ciao,
Martin 
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Re: [Talk-it] utente modifica i value wiki italiani in quelli inglesi

2016-03-01 Per discussione Aury88 
dieterdreist wrote
> io ci aggiungerei un tag wikidata, e volendo un official_name o alt_name
> per Vincenzo Florio..

sì, con il mio ultimo edit, oltre a correggere il value del tag wiki (adesso
è en:Vincenzo Florio Airport Trapani–Birgi), ho aggiunto quelli e pochi
altri dati...
comunque sia, chiamatelo anche stupido patriotismo,ma a me il link alla wiki
inglese stona xD 
avrei preferito la pagina italiana sia perchè l'oggetto è in Italia, sia
perchè è la più aggiornata e di gran lunga completa.
pazienza, me ne farò una ragione :P



-
Ciao,
Aury
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Re: [Talk-it] utente modifica i value wiki italiani in quelli inglesi

2016-02-29 Per discussione Martin Koppenhoefer 


sent from a phone

Am 29.02.2016 um 19:16 schrieb Simone F. :

>> quindi lascio così, lo rimetto in italiano  o lo modifico alla ultima pagina
>> inglese(Vincenzo Florio Airport Trapani–Birgi)?
> 
> Io sceglierei l'ultima opzione.


qui è l'oggetto in OSM:
http://www.openstreetmap.org/way/74837437

io ci aggiungerei un tag wikidata, e volendo un official_name o alt_name per 
Vincenzo Florio...


ciao,
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Re: [Talk-it] utente modifica i value wiki italiani in quelli inglesi

2016-02-29 Per discussione Simone F. 
Il giorno 28 febbraio 2016 20:34, Aury88  ha
scritto:

> ...
> quindi lascio così, lo rimetto in italiano  o lo modifico alla ultima
> pagina
> inglese(Vincenzo Florio Airport Trapani–Birgi)?
>

Io sceglierei l'ultima opzione.


Ciao,
Simone F.
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Re: [Talk-it] utente modifica i value wiki italiani in quelli inglesi

2016-02-29 Per discussione Simone F. 
Il giorno 28 febbraio 2016 19:53, Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> ha scritto:

>
> > Am 28.02.2016 um 19:36 schrieb Simone F. :
> > perché i redirect non sono supportati da WIWOSM
>
> sarebbe da aggiungere a WIWOSM.
>

Puoi provare a chiedere agli sviluppatori; penso che la situazione sia
ancora questa perché sul Wiki c'è ancora scritto: "Please make sure you
don't use a name which gets redirected in Wikipedia!"


Ciao,
Simone F.

[0] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WIWOSM#Filtering_by_wikipedia-tag
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Re: [Talk-it] utente modifica i value wiki italiani in quelli inglesi

2016-02-28 Per discussione Aury88 
dieterdreist wrote
>> Am 28.02.2016 um 19:18 schrieb Aury88 

> spacedriver88@

> :
> si, al livello tecnico è uguale, al livello umano penso che spetta a chi
> mette per primo il tag di decidere la lingua ;-)

il primo tag era in realtà wikipedia:en=Trapani-Birgi_Airport   alla
Versione #1
poi in effetti sono intervenuto io facendo l'"errore" di aggiungere
wikipedia=it:Aeroporto di Trapani-Birgi alla Versione #4 
quindi fino alla Versione #10 l'oggetto è rimasto con due tag "ridondanti",
wikipedia=it:* e wikipedia:en=*
Quindi nella Versione #11, oggetto della discussione, è in realtà avvenuta
la cancellazione del tag "ridondante" da me introdotto, wikipedia=it:*, e la
modifica del tag wiki inglese allo stile consigliato da WIWOSM pur rimanendo
riferita alla pagina ormai di reindirizzamento.
di per se quindi a livello umano ha ragione l'ultimo mappatore...a mia
discolpa c'è solo che la wiki in versione italiana è migliore della versione
inglese e tendenzialmente è la wiki di riferimento dell'oggetto (quella che
verrà seguita meglio, aggiornata più frequentemente e con più dettagli) :P

quindi lascio così, lo rimetto in italiano  o lo modifico alla ultima pagina
inglese(Vincenzo Florio Airport Trapani–Birgi)?






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Re: [Talk-it] utente modifica i value wiki italiani in quelli inglesi

2016-02-28 Per discussione Simone F. 
Il giorno 28 febbraio 2016 19:51, Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> ha scritto:

> > Am 28.02.2016 um 19:32 schrieb Simone F. :
> >
> > Basta un solo tag: se è presente wikipedia=lang:* o un qualsiasi
> wikipedia:lang=* è inutile aggiungerne altri
>
> no, nel caso che ci fosse solo un tag della seconda variante, sarebbe da
> convertire nella variante 1 (se ha senso, vuol dire se si tratta
> dell'articolo principale di quel oggetto)
>
> ciao
> Martin
>

+1


Ciao,
Simone F.
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Re: [Talk-it] utente modifica i value wiki italiani in quelli inglesi

2016-02-28 Per discussione Martin Koppenhoefer 


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> Am 28.02.2016 um 19:36 schrieb Simone F. :
> 
> perché i redirect non sono supportati da WIWOSM


sarebbe da aggiungere a WIWOSM.


ciao,
Martin 
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Re: [Talk-it] utente modifica i value wiki italiani in quelli inglesi

2016-02-28 Per discussione Martin Koppenhoefer 


sent from a phone

> Am 28.02.2016 um 19:32 schrieb Simone F. :
> 
> Basta un solo tag: se è presente wikipedia=lang:* o un qualsiasi 
> wikipedia:lang=* è inutile aggiungerne altri


no, nel caso che ci fosse solo un tag della seconda variante, sarebbe da 
convertire nella variante 1 (se ha senso, vuol dire se si tratta dell'articolo 
principale di quel oggetto)

ciao 
Martin 
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Re: [Talk-it] utente modifica i value wiki italiani in quelli inglesi

2016-02-28 Per discussione Martin Koppenhoefer 


sent from a phone

> Am 28.02.2016 um 19:18 schrieb Aury88 :
> 
> ma quindi Martin, va bene anche se lasciamo il tag  riferito al wiki inglese?


si, al livello tecnico è uguale, al livello umano penso che spetta a chi mette 
per primo il tag di decidere la lingua ;-)

ciao,
Martin 
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Re: [Talk-it] utente modifica i value wiki italiani in quelli inglesi

2016-02-28 Per discussione girarsi_liste 
Il 28/02/2016 19:32, Simone F. ha scritto:
> Basta un solo tag: se è presente wikipedia=lang:* o un qualsiasi
> wikipedia:lang=* è inutile aggiungerne altri (a meno di casi particolari,
> come detto da Martin) ed è inutile sostituire wikipedia=it:* con
> wikipedia=en:*, come hai segnalato.
> Detto questo, se io trovo un oggetto con più tag li lascio, perché così
> come è inutile aggiungerne di nuovi è inutile cancellare quanto fatto da
> altri.
> 

Sostanzialmente il tag wikidata ovvierà a questa differenza linguistica,
quando sarà affinato/implementato abbastanza come progetto Wikimedia.

https://www.wikidata.org/wiki/Q658537




-- 
Simone Girardelli
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|



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Re: [Talk-it] utente modifica i value wiki italiani in quelli inglesi

2016-02-28 Per discussione Simone F. 
2016-02-28 19:18 GMT+01:00 Aury88 :

> ma quindi Martin, va bene anche se lasciamo il tag  riferito al wiki
> inglese?
>

Va bene lasciare un tag riferito al wiki inglese ma, come ha fatto notare
Martin, il mapper in questione ha messo un tag che punta ad un redirect, e
questo per me è un errore, perché i redirect non sono supportati da WIWOSM.

Infatti, andando su https://it.wikipedia.org/wiki/Aeroporto_di_Trapani-Birgi
e cliccando su "Mappa", non viene evidenziata tutta l'area dell'areoporto,
penso proprio perché il mapper ha fatto puntare il tag a "Trapani-Birgi
Airport" [0] invece che a "Vincenzo Florio Airport Trapani–Birgi" [1].


Ciao,
Simone F.


[0]
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Trapani-Birgi_Airport=no
[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Vincenzo_Florio_Airport_Trapani–Birgi
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Re: [Talk-it] utente modifica i value wiki italiani in quelli inglesi

2016-02-28 Per discussione Simone F. 
Il giorno 28 febbraio 2016 14:27, Aury88  ha
scritto:

> WTOSM riconosce entrambi gli stili?
>

Sì.

wikipedia-tags-in-osm (wtosm) è stato fatto per supportare WIWOSM, quindi
segue le regole scritte qui:
"OSM has a lot of ways to use the wikipedia=* tag, and we try to support
most of them. But we believe it would be best to always use the preferred
method: wikipedia=lang:article."
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WIWOSM#Filtering_by_wikipedia-tag

Basta un solo tag: se è presente wikipedia=lang:* o un qualsiasi
wikipedia:lang=* è inutile aggiungerne altri (a meno di casi particolari,
come detto da Martin) ed è inutile sostituire wikipedia=it:* con
wikipedia=en:*, come hai segnalato.
Detto questo, se io trovo un oggetto con più tag li lascio, perché così
come è inutile aggiungerne di nuovi è inutile cancellare quanto fatto da
altri.


Ciao,
Simone F.
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Re: [Talk-it] utente modifica i value wiki italiani in quelli inglesi

2016-02-28 Per discussione Aury88 
ma quindi Martin, va bene anche se lasciamo il tag  riferito al wiki inglese?



-
Ciao,
Aury
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Re: [Talk-it] utente modifica i value wiki italiani in quelli inglesi

2016-02-28 Per discussione Martin Koppenhoefer 


sent from a phone

> Am 28.02.2016 um 12:11 schrieb Stefano :
> 
> Esistono i tag wikipedia:=* per questo motivo :-)


no, i tag wikipedia:lang=* esistono per i rari casi dove gli interlanguage link 
di Wikipedia non funzionano, per tutti gli altri casi va messo soltanto un 
riferimento nella chiave "wikipedia", il resto lo fa Wikipedia oppure noi 
completiamo l'interlanguage link in Wikipedia.

In questo particolare caso, il nuovo valore en: è pure un redirect...


> 
> Possono benissimo coesistere
> wikipedia:it=Aeroporto di Trapani-Birgi
> wikipedia:en=Trapani-Birgi_Airport
>  


in Wikipedia coesistono, in OSM non ha alcun senso.


ciao,
Martin 
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Re: [Talk-it] utente modifica i value wiki italiani in quelli inglesi

2016-02-28 Per discussione Andrea Lattmann 
>Possono benissimo coesistere
>wikipedia:it=Aeroporto di Trapani-Birgi
>wikipedia:en=Trapani-Birgi_Airport

Infatti, ed è per questo che secondo me l'utente sbaglia! 
Dovrebbe aggiungere wikipedia:en=Trapani-Birgi_Airport senza cancellare quello 
che già c'è. 
Anzi, dato che c'è potrebbe aggiungere anche wikipedia:fr, wikipedia:de ecc.ecc.


Andrea Lattmann

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Re: [Talk-it] utente modifica i value wiki italiani in quelli inglesi

2016-02-28 Per discussione Stefano 
Il giorno 28 febbraio 2016 12:06, Aury88  ha
scritto:

> ciao a tutti.
> oggi provando a completare qualche task dato da WTOSM ho notato che per
> l'ennesima volta si è perso un link wikipedia di uno degli aeroporti
> siciliani...questa volta è stato il Trapani-Birgi
> come potete vedere da qui[1] una modifica è stata fatta da un utente
> straniero ed è consistito nel modificare il value del tag wikipedia da
> it:Aeroporto di Trapani-Birgi
> a
> en:Trapani-Birgi_Airport
> lo avrei contattato subito per chiedergli spiegazioni e dirgli di non
> modificare/internazionalizzare altri tag che puntano alla wikipedia italia
> su suolo italiano ma non essendo tecnicamente scorretta la modifica ed
> essendo l'utente, come potrete vedere dalla sua descrizione nel profilo in
> osm, "fissato" con la faccenda del progetto internazionale e quindi in
> inglese, non saprei di preciso come spiegargli la questione ne mi ritengo
> particolarmente "autorevole" come utente per chiedergli di non applicare la
> regola dell'internazionalizzazione (tanto apprezzata da lui appunto da
> dedicargli una riga nella descrizione del proprio profilo).
> suggerimenti?
>
> intanto confermate che quello che stiamo facendo è giusto? ogni paese ha la
> propria wiki ed è giusto che essa abbia la priorità anche su quella
> internazionale?
>
> Esistono i tag wikipedia:=* per questo motivo :-)

Possono benissimo coesistere
wikipedia:it=Aeroporto di Trapani-Birgi
wikipedia:en=Trapani-Birgi_Airport

E sono supportati dalle applicazioni.

(Che è quello che dovrebbe succedere coi tag name prima o poi)

saluti,
> aury
>

Ciao,
Stefano


>
> [1]https://www.openstreetmap.org/way/74837437/history
>
>
>
> -
> Ciao,
> Aury
> --
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2016-02-28 Per discussione Aury88 
ciao a tutti.
oggi provando a completare qualche task dato da WTOSM ho notato che per
l'ennesima volta si è perso un link wikipedia di uno degli aeroporti
siciliani...questa volta è stato il Trapani-Birgi
come potete vedere da qui[1] una modifica è stata fatta da un utente
straniero ed è consistito nel modificare il value del tag wikipedia da 
it:Aeroporto di Trapani-Birgi
a
en:Trapani-Birgi_Airport
lo avrei contattato subito per chiedergli spiegazioni e dirgli di non
modificare/internazionalizzare altri tag che puntano alla wikipedia italia
su suolo italiano ma non essendo tecnicamente scorretta la modifica ed
essendo l'utente, come potrete vedere dalla sua descrizione nel profilo in
osm, "fissato" con la faccenda del progetto internazionale e quindi in
inglese, non saprei di preciso come spiegargli la questione ne mi ritengo
particolarmente "autorevole" come utente per chiedergli di non applicare la
regola dell'internazionalizzazione (tanto apprezzata da lui appunto da
dedicargli una riga nella descrizione del proprio profilo).
suggerimenti?

intanto confermate che quello che stiamo facendo è giusto? ogni paese ha la
propria wiki ed è giusto che essa abbia la priorità anche su quella
internazionale?

saluti,
aury

[1]https://www.openstreetmap.org/way/74837437/history



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