Re: [Talk-it] zona traffico limitato Milano

2013-09-30 Per discussione Any File 
2013/9/30 Martin Koppenhoefer 

>si, ma in Italia (al meno a Roma) non si tratta di una zona dove entri se
paghi, quindi non si può >proprio paragonare con la situazione di Londra

Ma appunto, quello che avrei voluto spiegare meglio, e che per la fretta ho
solo abbozzato nel messaggio precedente, è che bisogna distinguere bene tra
zona a traffico limitato (per la qual cosa non so se esiste un modo per
taggarle) e zone a pagamento (come il caso di Londra).

Poi però le cose si complicano subito, perché a Milano oltre all'area
pagamento (area C) ci sono anche altre aree dove c'è  limitazione del
traffico e ci sono aree più grandi e più piccole: un'area ben più grande di
MIlano dove sono in vigore regole in qualche modo regionali, ma non estese
a tutta la regione, che vieta il traffico, solo in certi orari, alle
macchine più inquinanti, un'altra area che vieta il transito agli autotreni
ed autosnodati in certi orari e un' area più piccola dove in certi orari è
vietato il carico e scarico merci (e non ho mai capito se anche il transito
ai veicoli trasporto merce). Non so se quest'ultima coincida o meno con
l'area C, perché è precedente all'area C e si è sempre parlato per questa
di Cerchia dei Bastioni, mentre l'area C in diversi punti è più piccola
della cerchia dei bastioni.

E a complicazione aggiuntiva l'area C oltre ad essere un'area a pagamento,
vige anche il divieto di transito per certi veicoli (e non mi è chiaro se
in tutti gli orari o solo quando è in vigore il pagamento)

Spero che per mappare tutto questo ci sia qualcuno meglio informato di me
(e soprattutto meno stufo di veder sempre fare leggi troppo complicate).

AnyFile




> Credo che la  "LEZ" non rappresenta una generica ZTL, ma soltanto una
> messo per limitare l'accesso ai veicoli inquinanti per redurre gli
> emissioni a scopo di migliorare la qualità dell'aria.
>
>
Nel caso di Londra, al di là di eufemisimi (ed il nome congestion charge è
più scietto) si tratta di un'area a pagamento
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Re: [Talk-it] zona traffico limitato Milano

2013-09-30 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2013/9/30 Any File 

> Vedo anche un'altra differenza. A roma c'è segnato taxi=yes, come se si
> trattasse di un access, a Londra invece
>
> http://www.openstreetmap.org/browse/relation/3045928
>
> la relazione si riferisce al pagamento (fee) e quindi hanno yes chi deve
> pagare e no chi è esentato.
>



si, ma in Italia (al meno a Roma) non si tratta di una zona dove entri se
paghi, quindi non si può proprio paragonare con la situazione di Londra.
Credo che la  "LEZ" non rappresenta una generica ZTL, ma soltanto una messo
per limitare l'accesso ai veicoli inquinanti per redurre gli emissioni a
scopo di migliorare la qualità dell'aria.

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] zona traffico limitato Milano

2013-09-30 Per discussione Any File 
2013/9/30 Martin Koppenhoefer 

>
> 2013/9/30 Davio 
>
>> A Roma col la ZTL c'è una caso simile:
>>
>> http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2459882
>>
>>
>
> però il tag è diverso, a Roma hanno usato low emission zone come tipo,
> cosa non è la stessa cosa di una ZTL, chi sa, forse lo cambiano:
>
> type  = LEZ
>

Vedo anche un'altra differenza. A roma c'è segnato taxi=yes, come se si
trattasse di un access, a Londra invece

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/3045928

la relazione si riferisce al pagamento (fee) e quindi hanno yes chi deve
pagare e no chi è esentato.

AnyFile
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Re: [Talk-it] zona traffico limitato Milano

2013-09-30 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2013/9/30 Davio 

> A Roma col la ZTL c'è una caso simile:
>
> http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2459882
>
> Nella relazione sono prensety le way di confine, i varchi della ZTL e le
> restrizioni di accesso.
>
> La sola relazione non viene riconosciuta ai fini della navigazione, quindi
> attualmente l'unico modo è mettere le restrizioni di accesso ad ogni varco
> taggando un nodo sulla way in entrata alla ZTL, come questo:
> http://www.openstreetmap.org/browse/node/1233060720
>
>
>

però il tag è diverso, a Roma hanno usato low emission zone come tipo, cosa
non è la stessa cosa di una ZTL, chi sa, forse lo cambiano:

type  = LEZ

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] zona traffico limitato Milano

2013-09-30 Per discussione Davio 
A Roma col la ZTL c'è una caso simile:

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2459882

Nella relazione sono prensety le way di confine, i varchi della ZTL e le
restrizioni di accesso.

La sola relazione non viene riconosciuta ai fini della navigazione, quindi
attualmente l'unico modo è mettere le restrizioni di accesso ad ogni varco
taggando un nodo sulla way in entrata alla ZTL, come questo:
http://www.openstreetmap.org/browse/node/1233060720

Davide



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View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/zona-traffico-limitato-Milano-tp5779390p5779449.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] zona traffico limitato Milano

2013-09-29 Per discussione emmexx 
Il 09/29/2013 08:17 PM, Martin Koppenhoefer scrisse:
> In realtà questo descrive un boundary, cioè una cosa lineare, forse si
> dovrebbe inventare un'altro oggetto (area) per descrivere ciò che viene
> delimitato dal boundary...

Non ho capito bene la differenza.
Mentre e' pur vero che AreaC e' un'area, dal punto di vista "fisico"
essa diventa visibile solo lungo il suo contorno, dove ci sono cartelli
e telecamere.

ciao
maxx

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Re: [Talk-it] zona traffico limitato Milano

2013-09-29 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2013/9/29 paolo savini 

> spero di non trattare nuovamente un argomento già discusso ma, non ho
> molta dimestichezza con la visualizzazione dello storico della mailing list.




ci sono delle proposte nel wiki, per esempio:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/boundary%3Dlimited_traffic_zone

poi ci aggiungi altre cose come nome, orari ecc.
In realtà questo descrive un boundary, cioè una cosa lineare, forse si
dovrebbe inventare un'altro oggetto (area) per descrivere ciò che viene
delimitato dal boundary...

ciao,
Martin
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[Talk-it] zona traffico limitato Milano

2013-09-29 Per discussione paolo savini 
Ciao,
spero di non trattare nuovamente un argomento già discusso ma, non ho molta 
dimestichezza con la visualizzazione dello storico della mailing list.

ho visto che a londra hanno adottato un sistema particolare per segnalare la 
ztl,
praticamente han circoscritto il perimetro con un Area e hanno creato un Rule 
il cui solo elemento è l'area e poi una serie di tag 

qui una pagina:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/London_Congestion_Charge

non mi è chiaro se è definitivo o cosaltro...
però se così fosse potrei usare lo stesso sistema anche per Milano.
Qualcuno segue o conosce l'argomento e mi sa dare qualche info in più?
...l'unico problema è che ancora nessun navigatore riconosce questo sistema...

Ciao

Paolo
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