Re: [Talk-it] classificazione strade e attraversament o città

[Luciano Montanaro]

On Tuesday 27 January 2009, apetron...@netscape.net wrote:
 vincivis at gmail.com:
  in alcune città molto antiche, con una rete stradale non regolare, le
  nuove strade primary/secondary non hanno un continuo perchè è impossibile
  anche solo pensarlo.
  ...
  A me piace la definizione del wiki: il piu alto grado urbano è la
  tertiary a meno che (aggiungerei) la primary/secondary non mantiene una
  sua linearità (identitità).

 Sono completamente d'accordo. Questa sintesi è la più equilibrata ed
 imparziale. È un punto d'incontro tra diverse esigenze.

Come fai a dire che è un punto d'incontro? È la situazione attuale che molti, 
mi pare, non condividono.



 mikelima at gmail.com:
  Si può essere in dubbio fra
  segnalare una di due strade, al massimo, come primary, ma normalmente
  la scelta è abbastanza ovvia. E se non è ovvia, il lancio di una
  monetina è una soluzione adeguata. Se c'è un dubbio del genere vuol
  dire che ci sono due percorsi più o meno equivalenti; se ne può
  segnare uno solo, o segnarne uno come primary e uno come secondary.

 Lancio di una monetina? Non si riesce a individuare un percorso univoco
 perché NON ESISTE in alcune situazioni un percorso univoco.

Oh, dai, è un modo di dire. Non credo che ci si troverà spesso nelle 
condizioni di doverla lanciare; il mio punto è che la decisione dei pesi 
delle strade è comunque arbitraria, e se non ci si arriva con il senso 
comune, una decisione arbitraria non sarà poi così sbagliata.

Anche la decisione di non usare strade superiori alla tertiary in ambito 
urbano è arbitraria, e per di più, inconsueta.

 
 Ci dai ragione 
 proprio sul punto che stiamo sostenendo: se nel tessuto urbano la strada
 si perde o perde le sue caratteristiche non può essere primary.


Di fatto è difficile che si perda. Le strade primary in ambito cittadino 
sono quelle che servono a spostartsi da un lato all'altro della città. E non 
mi dire che, se sei della zona, hai dei dubbi su quali siano.

 
Facciamo degli esempi pratici: Viale Monteceneri a Milano, assieme a tutta la 
circonvallazione esterna, per me è una strada primary. Possiamo concordare su 
questo, almeno? È una strada che è mostrata come gialla-spessa su google 
maps, ed è mostrata anche quando le strade bianche sono nascoste alla vista 
(a scala regionale).


 Ma 
 questo non vuol dire che non lo possa essere o perfino cambiare tipologia
 verso l'alto, come già detto.

 Non mi pare che la soluzione che alcuni di noi stanno proponendo non
 accolga le vostre osservazioni, anzi ribadisco che sia possibile avere
 delle prim ary che attraversano una città.
 Al contrario mi sembra che vi sia una ostinazione ad insistere che una
 primary non possa diminuire, ove necessario, di tipologia se si intrufola
 in un centro urbano e non si distingue più da altre importanti vie urbane.


Mi sa qhe qui non ci capiamo. Un percorso primary in ambito urbano, per come 
la vedo io, è un percorso che unisce le periferie della città, e non 
deve intrufolarsi da nessuna parte. Segue le strade della città che si sono 
sviluppate (o meglio, sono state pianificate) per unire le periferie (e di 
conseguenza le strade di importanza nazionale che escono dalla 
città/paese).  

 Sono d'accordo su risolvere la questione con gli strumenti nel wiki: il
 sondaggio sì/no proposto impone una scelta innaturale che impoverisce la
 discussione.

 Andrea



-- 
Luciano Montanaro //
\X/ mikel...@cirulla.net

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Re: [Talk-it] classificazione strade e attraversament o città

[Luciano Montanaro]

On Tuesday 27 January 2009, vincivis wrote:
 Il giorno 27 gennaio 2009 17.35, Luciano Montanaro mikel...@gmail.com ha

 scritto:
  2009/1/27 vincivis vinci...@gmail.com:
   Il giorno 27 gennaio 2009 16.43, Luciano Montanaro mikel...@gmail.com
 
  ha
 
   scritto:
   2009/1/27 vincivis vinci...@gmail.com:
2009/1/27 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com
   
2009/1/27 vincivis vinci...@gmail.com:
 Vorrei provare a fare un riepilogo sull'attraversamento di
 Primary/Secondary
 (scusate la nuova mail ma questo è un argomento derivato).

 Primary/Secondary possono entrare nelle città se mantengono con
 le strade
 locali una certa linearità (es. San Giuliano Milanese). Se per
 ricongiungersi alla sua corrispondente dall'altro lato devono
 zig-zagare
 eccessivamente (es. strade recenti su comuni storici) non vale
 più
 
  la
 
 pena
 definirle tali.

 Alternativamente, possono morire e rinascere dall'altro lato
 intersecando
 delle importanti strade locali che, per wiki, sono le tertiary.
   
secondo me no, se entrano e poi riescono dev'esserci un continuo
logico, a meno di un passaggio ad una classe maggiore per esempio
da primary a trunk come succede a genova sulla sopraelevata o in
 
  piemonte
 
lungo la nuova autostrada alba - asti (da trunk a motorway); puo
invece andare quando una strada finisce in una determinata città,
mi sembra il caso della statale dei giovi che termina a milano
   
in alcune città molto antiche, con una rete stradale non regolare,
le nuove
strade primary/secondary non hanno un continuo perchè è impossibile
anche
solo pensarlo.
   
Per questo, come accade in cartografie proprietarie, la strada
primary cessa
di esserlo a sud, si instrada in viabilità locale importante
 
  (tertiary)
 
che
la conduce a nord dove, uscendo dalla città ritorna
primary/secondary.
  
   ???
   Come sarebbe che nelle cartografie proprietarie la strada primary
   cessa di essere primary? Sulle mie cartine proprietarie, una strada
   principale (disegnata in rosso) fa il suo bel giro per la città prima
   di uscire dall'altra parte. Non è che diventa tertiary (disegnata,
   diciamo, in bianco) quiando entra in città e torna rossa quando
   esce... è segnata come primary per tutto il suo tratto.
  
   Mi son sbagliato, in quello che ho sotto mano è cosi, ma mi sono appena
   accorto che sono 2 strade diverse. :P
  
A me piace la definizione del wiki: il piu alto grado urbano è la
tertiary a
meno che (aggiungerei) la primary/secondary non mantiene una sua
linearità
(identitità).
  
   A me no, perché è del tutto arbitario e non corrisponde alle scelte
   fatte altrove.
   Vorrei che uniformassimo i criteri a quelli, che ritengo corretti, che
   hanno adottato Francesi e Tedeschi, per citarne alcuni.
  
   Francamente,  mi sembra piu ordinato lo stile di gmaps (le città hanno
 
  solo
 
   2 tipi di strade), ma se si decide diversamente...
 
  Se pensi che Gogle Maps vada bene, allora siamo d'accordo.
  Ma Google Maps non ha 2 tipi di strade per la città: ad es. a Milano
  ci sono quelle
  Arancione chiaro spesse, quelle giallo chiaro medie, quelle giallo
  chiaro strette, quelle bianche.
 
  Che per me corrispondono a trunk/tangenziale, primary, secondary e
  unclassified.
  In realtà mi sembra che ci siano più livelli anche per le strade
  bianche...
 
  Se è questione di colori, ricordo che non dovremmo fare mappe per il
  rendering... i colori non contano, con un po' di lavoro si può
  derivare una mappa con le tangenziali di colore ottarino e le pedonali
  pirulò.
 
Se la strada si perde troppo nei meandri della città non ci saranno
2 mapper
d'accordo su quale percorso si debba seguire.
  
   Un mapper è un cartografo? Basterebbe essere in tre per dirimere la
   questione! :) Comunque non lo credo. Si può essere in dubbio fra
   segnalare una di due strade, al massimo, come primary, ma normalmente
   la scelta è abbastanza ovvia. E se non è ovvia, il lancio di una
   monetina è una soluzione adeguata. Se c'è un dubbio del genere vuol
   dire che ci sono due percorsi più o meno equivalenti; se ne può
   segnare uno solo, o segnarne uno come primary e uno come secondary.
  
   Sto vedendo adesso Parigi. Coesistono tutti i tipi di strade e vorrei
 
  sapere
 
   su quale base distinguere una primary da una secondary, in città.
   Roma mi sembra molto più ordinata.
 
  Le distingui dal colore. :)
 
  Scherzi a parte... se non ci mettiamo d'accordo sulle definizioni, da
  questa discussione non usciamo più.

 Dal colore vedo che il centro città ha al massimo due tipi di strade. Il
 rendering per me non conta ma la presenza di primary/secondary (soprattutto
 se ingiustificata) si.

L'ho detto anche sopra... Non c'è solo il colore. Google maps ha strade gialle 
spesse e strade gialle sottili. Sono due livelli diversi.
 

 Inizio a pensare che non