Re: [Talk-it] Obiettivi sensibili
Il 01/mag/2014 00:56 Aury88 spacedrive...@gmail.com ha scritto: ... il fatto che in america si possa mappare l'area 51 senza problemi è un informazione che di sicuro mi tornerà utile quando e se mi trasferirò negli USA, ma fin quanto sono in italia devo vedere cosa è lecito mappare o meno in italia e comportarmi di conseguenza. Il fatto che qualcuno abbia inserito un dato NON significa che ciò sia universalmente (e legalmente) possibile: Carcere di Turi (BA) http://goo.gl/maps/SSrDb Base aerea Amendola (FG) http://goo.gl/maps/0TNf8 Prima o poi anche OSM dovrà affrontare questo problema. Ciao /niubii/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Obiettivi sensibili
Am 30/apr/2014 um 23:23 schrieb Caterpillar caterpilla...@gmail.com: che ha eliminato la strada dove vive e come motivazione ha messo private property. Anche questo caso è vandalismo? si ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Obiettivi sensibili
Am 01/mag/2014 um 00:48 schrieb Aury88 spacedrive...@gmail.com: ho risposto a Martin riguardo le accuse di vandalismo... mi riferivo più all'idea di dover cancellare altre caserme che al fatto che tu avevi inserito cose e poi rimosse. Concordo con te che sei tu ad assumerti la responsabilità per la tua mappatura. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Obiettivi sensibili
Comunque la storia de il server è in Inghilterra in tribunale non regge. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Obiettivi sensibili
Come preannunciato ad alcuni di voi ieri, qui c'e' la foto della caserma di Alghero, impropriamente nota come la sede addestrativa di Gladio. https://www.google.it/maps/@40.505898,8.354615,3a,75y,225.3h,75.53t/data=!3m4!1e1!3m2!1sKODcXONJY2oi0NpN9m3LSw!2e0!5m1!1e4 Se ingrandite l'immagine vedete gli avvisi che e' vietato fotografare e fare rilievi anche a mano. Pero' Google l'ha fatto. No comment. Saluti Fabrizio Il giorno 29 aprile 2014 23:24, Leonardo kinetocor...@gmail.com ha scritto: Relinko la discussione del 2012, potremmo ripartire a parlarne da qui: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2012-October/031203.html Leonardo Il 29/04/2014 20:55, sabas88 ha scritto: Ciao, c'è qualche dichiarazione da qualche parte riguardante dati OSM che rappresentano obiettivi sensibili, tipo aree militari e simili? Intendo cose che tirano in ballo sicurezza nazionale e affini. Si mappa quello che si vede? Grazie, Stefano ___ Talk-it mailing listTalk-it@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Obiettivi sensibili
Lo so, anche perché una volta sono stato fermato per l’identificazione per aver fotografato la targa di un Reparto mobile della Polizia di Stato, di fianco al cancello di ingresso. La sede del reparto è ben nota, e nelle vicinanze esistono anche diversi cartelli stradali che indicano il percorso per raggiungerlo. Il divieto di fare foto esiste incondizionato, ma il vero problema per cui sono stato fermato è che non mi ero accorto che il cancello era aperto, per cui avevo volontariamente inquadrato anche le strutture interne. Dopo aver fornito spiegazioni, tutto si è apparentemente risolto con la spontanea cancellazione delle foto da parte mia, e un invito ad evitare di fare fotografie, in particolar modo attraverso il cancello aperto. Dal colloquio *informale* avuto con il responsabile del servizio di guardia, ho capito che loro non hanno grossi problemi finchè mappiamo ciò che è visibile dall’esterno, tipo perimetro dei muri, informazioni riportate sulle targhe, o elementi di pubblica utilità come la posizione degli ingressi accessibili al pubblico. Ma sono preoccupati che non vengano raccolte informazioni su tutto ciò che è all’interno. Anche se tali strutture interne sono chiaramente identificabili su foto aeree, suggerirei di limitarci a mappare i perimetri dell’area, eventualmente il tipo di barriera, e la destinazione e assegnazione dell’area. Ciao, Alberto From: Fabrizio Tambussa [mailto:ftambu...@gmail.com] Sent: mercoledì 30 aprile 2014 11:38 To: openstreetmap list - italiano Subject: Re: [Talk-it] Obiettivi sensibili Se ingrandite l'immagine vedete gli avvisi che e' vietato fotografare e fare rilievi anche a mano. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Obiettivi sensibili
Alberto Nogaro wrote Lo so, anche perché una volta sono stato fermato per l’identificazione per aver fotografato la targa di un Reparto mobile della Polizia di Stato, di fianco al cancello di ingresso. La sede del reparto è ben nota, e nelle vicinanze esistono anche diversi cartelli stradali che indicano il percorso per raggiungerlo. Il divieto di fare foto esiste incondizionato, ma il vero problema per cui sono stato fermato è che non mi ero accorto che il cancello era aperto, per cui avevo volontariamente inquadrato anche le strutture interne. Dopo aver fornito spiegazioni, tutto si è apparentemente risolto con la spontanea cancellazione delle foto da parte mia, e un invito ad evitare di fare fotografie, in particolar modo attraverso il cancello aperto. Dal colloquio *informale* avuto con il responsabile del servizio di guardia, ho capito che loro non hanno grossi problemi finchè mappiamo ciò che è visibile dall’esterno, tipo perimetro dei muri, informazioni riportate sulle targhe, o elementi di pubblica utilità come la posizione degli ingressi accessibili al pubblico. Ma sono preoccupati che non vengano raccolte informazioni su tutto ciò che è all’interno. Anche se tali strutture interne sono chiaramente identificabili su foto aeree, suggerirei di limitarci a mappare i perimetri dell’area, eventualmente il tipo di barriera, e la destinazione e assegnazione dell’area. ho rimosso a tal proposito la mappatura interna da me effettuata in passato (non sapendo, pur sospettando vagamente, dell'esistenza di tale divieto) delle caserme di Capitano Orlando De Tommaso Luciano Manara e Nazario Sauro di Roma. la mia domanda è a questo punto se bisognerebbe eliminare la mappatura anche le varie aree militari come Sigonella [1]? e invece la caserma dei carabinieri di Merate [2] accessibile al pubblico (almeno nella zona dell'ingresso) e circondato da una recinzione che permette di vedere all'interno? essendo il corpo dei carabinieri definito ancora un organo militare (con funzioni civili) teoricamente ogni base-caserma dei carabinieri è territorio militare e quindi potenzialmente una zona vietata da fotografare/mappare. [1]https://www.openstreetmap.org/#map=15/37.4023/14.9209 [2]https://www.openstreetmap.org/#map=18/45.68895/9.41528 - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Obiettivi-sensibili-tp5804600p5804743.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Obiettivi sensibili
2014-04-30 18:54 GMT+02:00 Aury88 spacedrive...@gmail.com: ho rimosso a tal proposito la mappatura interna da me effettuata in passato (non sapendo, pur sospettando vagamente, dell'esistenza di tale divieto) delle caserme di Capitano Orlando De Tommaso Luciano Manara e Nazario Sauro di Roma. la mia domanda è a questo punto se bisognerebbe eliminare la mappatura anche le varie aree militari come Sigonella [1]? In generale rimuovere elementi che esistono nella realtà viene considerato vandalismo. C'è stata una lunga discussione con la communità russa che aveva gli stessi dubbi anni fa. Avendo i server e la sede della fondazione a Londra la legge per il database dovrebbe essere quella inglese. Chiaramente se tu ti trovi in Italia devi rispettare anche le leggi italiane, ma non hai l'obbligo di cancellare le cose che gli altri (forse dall'estero) hanno aggiunto. Inoltre cancellare non sarebbe sufficiente, perché tutto rimane sul server (e scaricabile da chiunque), invece dovresti chiedere agli amministratori di fare un redact (cancellare veramente) come si fa per esempio nel caso di un'infrazione di copyright di altri. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Obiettivi sensibili
2014-04-30 19:51 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: In generale rimuovere elementi che esistono nella realtà viene considerato vandalismo. C'è stata una lunga discussione con la communità russa che aveva gli stessi dubbi anni fa. Avendo i server e la sede della fondazione a Londra la legge per il database dovrebbe essere quella inglese. Chiaramente se tu ti trovi in Italia devi rispettare anche le leggi italiane, ma non hai l'obbligo di cancellare le cose che gli altri (forse dall'estero) hanno aggiunto. Inoltre cancellare non sarebbe sufficiente, perché tutto rimane sul server (e scaricabile da chiunque), +1 rimuovere dettagli è vandalismo. stiamo facendo una mappa libera, sennò finisce come il decreto urbani, che solo gli stranieri possono fare le foto ai monumenti italiani, e noi, invece, no. -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Obiettivi sensibili
Il 30/04/2014 23:07, Simone Cortesi ha scritto: rimuovere dettagli è vandalismo. stiamo facendo una mappa libera, sennò finisce come il decreto urbani, che solo gli stranieri possono fare le foto ai monumenti italiani, e noi, invece, no. L'altro giorno con il bot su IRC abbiamo pizzicato un utente (mi pare friulano) che ha eliminato la strada dove vive e come motivazione ha messo private property. Anche questo caso è vandalismo? ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Obiettivi sensibili
2014-04-30 23:23 GMT+02:00 Caterpillar caterpilla...@gmail.com: L'altro giorno con il bot su IRC abbiamo pizzicato un utente (mi pare friulano) che ha eliminato la strada dove vive e come motivazione ha messo private property. Anche questo caso è vandalismo? nel DB del suo comune, quella strada c'è. sulle foto di google, idem. perche' non ci deve essere in osm? -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Obiettivi sensibili
Il 30/04/2014 23:26, Simone Cortesi ha scritto: 2014-04-30 23:23 GMT+02:00 Caterpillar caterpilla...@gmail.com: L'altro giorno con il bot su IRC abbiamo pizzicato un utente (mi pare friulano) che ha eliminato la strada dove vive e come motivazione ha messo private property. Anche questo caso è vandalismo? nel DB del suo comune, quella strada c'è. sulle foto di google, idem. perche' non ci deve essere in osm? Ho trovato il changeset, eccolo qui http://osm.org/changeset/21953072 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Obiettivi sensibili
Il 30/04/2014 23:30, Caterpillar ha scritto: Il 30/04/2014 23:26, Simone Cortesi ha scritto: 2014-04-30 23:23 GMT+02:00 Caterpillar caterpilla...@gmail.com: L'altro giorno con il bot su IRC abbiamo pizzicato un utente (mi pare friulano) che ha eliminato la strada dove vive e come motivazione ha messo private property. Anche questo caso è vandalismo? nel DB del suo comune, quella strada c'è. sulle foto di google, idem. perche' non ci deve essere in osm? Ho trovato il changeset, eccolo qui http://osm.org/changeset/21953072 Ho fatto il revert, lascio a voi contattare l'utente, stasera ho la testa che mi scoppia e sarei troppo scortese nei toni ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Obiettivi sensibili
2014-04-30 23:41 GMT+02:00 Caterpillar caterpilla...@gmail.com: Ho trovato il changeset, eccolo qui http://osm.org/changeset/21953072 Ho fatto il revert, lascio a voi contattare l'utente, stasera ho la testa che mi scoppia e sarei troppo scortese nei toni grazie, ho scritto io. -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Obiettivi sensibili
dieterdreist wrote In generale rimuovere elementi che esistono nella realtà viene considerato vandalismo. C'è stata una lunga discussione con la communità russa che aveva gli stessi dubbi anni fa. Avendo i server e la sede della fondazione a Londra la legge per il database dovrebbe essere quella inglese. Chiaramente se tu ti trovi in Italia devi rispettare anche le leggi italiane, ma non hai l'obbligo di cancellare le cose che gli altri (forse dall'estero) hanno aggiunto. Come ho scritto nel mio articolo sono stato io ad inserire quegli elementi. quegli stessi elementi non hanno subito alcuna modifica quindi più che vandalismo lo definirei un ripensamento. se alla comunità va bene che ci siano quegli elementi sulla mappa si faccia pure il revert ma io vorrei evitare di trovarmi il gis sotto casa per una mappatura di alcuni elementi poi di cui mi interessa veramente poco. purtroppo i mappatori non hanno, a che mi risulta, alcun genere di protezione legale per il loro lavoro sulla mappa e non essendoci certezza sulla legalità nella mappatura di aree militari penso che stia in ultima analisi al singolo mappatore l'onere di decidere se mappare e lasciare un elemento da lui mappato o meno senza per questo essere tacciato di vandalismo. mi informerò comunque sul redact - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Obiettivi-sensibili-tp5804600p5804789.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Obiettivi sensibili
Se è per quello mi è stato detto che non potremmo mappare nemmeno le piscine private 2014-04-29 20:55 GMT+02:00 sabas88 saba...@gmail.com: Ciao, c'è qualche dichiarazione da qualche parte riguardante dati OSM che rappresentano obiettivi sensibili, tipo aree militari e simili? Intendo cose che tirano in ballo sicurezza nazionale e affini. Si mappa quello che si vede? Grazie, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Maurizio Napo Napolitano http://de.straba.us ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Obiettivi sensibili
Simone Cortesi wrote +1 rimuovere dettagli è vandalismo. ho risposto a Martin riguardo le accuse di vandalismo...ma ripeto che se volete rimappare gli elementi per me non c'è nessun problema..io non li toccherò di sicuro. Per quanto riguarda il decreto urbani la stupidità di una legge purtroppo non si traduce in una sua non applicazione...probabilmente si viene assolti,se tutto va bene, ma dopo anni di disagi e soldi in lungaggini burocratiche-giudiziarie ed onestamente, per una cosa così stupida, non ho intenzione di correre rischi tanto più che, a quanto mi risulta, in italia mappare-fotografare aree militari interne vietate è una cosa per cui si può venir accusati addirittura di spionaggio. preferisco un accusa di vandalismo dalla osmf che dover rischiare un accusa più o meno pesante per la mappatura di un elemento di cui non mi interessa nulla e che comunque non conosco così bene da garantirne la veridicitàse la comunità riterrà così importanti quegli elementi sono sicuro troverà mappatori molto più capaci di me ed in grado di mappare quel posto di persona o comunque usare le stesse immagini da me usate (Bing) per farlo. C'è poi una questione di principio che mi vincola ben più della mia passione e rispetto per questo progetto è cioè il rispetto delle leggi del mio paese che per quanto possano essere stupide ritengo debbano essere rispettate a prescindere...se una legge è stupida non la infrango ma lotto perchè venga cambiata..poi per coerenza non mi posso lamentare un giorno del non rispetto di una clausola di osm ed il giorno dopo infrangere una legge dello stato...è visto che trovo parecchio piacevole lamentarmi sono costretto a rispettare la legge ;) - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Obiettivi-sensibili-tp5804600p5804793.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Obiettivi sensibili
poche cose nel mondo hanno senso...mentre negli USA veniva fotografata l'area 51 (ancora ufficialmente una base inesistente) in italia le aree industriali venivano ritoccate su bing e sostituite con campi di grano per evitare problemi. il fatto che in america si possa mappare l'area 51 senza problemi è un informazione che di sicuro mi tornerà utile quando e se mi trasferirò negli USA, ma fin quanto sono in italia devo vedere cosa è lecito mappare o meno in italia e comportarmi di conseguenza. - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Obiettivi-sensibili-tp5804600p5804794.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Obiettivi sensibili
Relinko la discussione del 2012, potremmo ripartire a parlarne da qui: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2012-October/031203.html Leonardo Il 29/04/2014 20:55, sabas88 ha scritto: Ciao, c'è qualche dichiarazione da qualche parte riguardante dati OSM che rappresentano obiettivi sensibili, tipo aree militari e simili? Intendo cose che tirano in ballo sicurezza nazionale e affini. Si mappa quello che si vede? Grazie, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
