Re: [Talk-it] CAP postali

[Maurizio Napolitano]

>> non solo:
>> era stata annunciata anche l'apertura dei cap ma poi ...
>
> ricordo male o c'era un pacchetto debian construito proprio sui CAP
> prima che li ritirassero dal sito poste?

la storia e' raccontata qui
https://fsfe.org/it/projects/cap/cap.it.html
si trattava di uno scraping che generava l'elenco dei cap e il relativo
nome del comune e provincia (non c'era - almeno credo - la parte geo)
Come si legge il progetto poi si e' fermato in quanto poste ha iniziato
ad inserire i captcha


>> Invece invito anche a verificare i cap associati ai civici dentro osm
>> perche', anche li',
>> abbiamo qualche errore :(
>
> Napo,
> almeno noi li possiamo correggere :)

kudos++ :)

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Re: [Talk-it] CAP postali

[Maurizio Napolitano]

2016-07-15 19:26 GMT+02:00 Francesco Pelullo :
> Quando i cap erano liberamente scaricabili dal sito poste.it, ricordo
> di averne salvata una copia.

A questo indirizzo
http://www3.istat.it/dati/catalogo/20090728_00/cartografia.zip
ISTAT offre un "Atlante di geografia statistica e amministrativa"
al suo interno si trovano le geometrie dei CAP al 2009.

lo scorso anno ho ospitato una stagista per 15 giorni che ha cercato
di ricostruire i cap partendo dagli open data disponibili.
e' riuscita a fare un lavoro decente dove la quantita' di civici era
significativa
anche se ha trovato anche diversi errori.
Un caso e' stato su Trento dove il Comune offre tutti i civici in cc0.
Creando le aree a partire dai numeri ha creato una immagine simile a quella
che il Comune stesso ha creato.
Andando nei dettagli pero' ha individuato una serie di isole che abbiamo poi
scoperto essere errori nei dati di partenza.

Una nota interessante quella riportata sul sito del Comune
http://www.comune.trento.it/Aree-tematiche/Cartografia/Comunicazioni/Pubblicate-zone-c.a.p
--
E' stato realizzato dal Servizio Urbanistica e pianificazione della
mobilità in accordo con i referenti locali di Poste Italiane.
Resta ferma la competenza esclusiva di Poste Italiane in materia di
c.a.p. che diffonde tali dati direttamente dal sito www.poste.it e a
mezzo di apposite pubblicazioni. Tuttavia, l'aggiornamento dei dati su
base nazionale eseguita dall'ente postale avviene con un necessario
scostamento rispetto alle frequenti variazioni toponomastiche e alle
modifiche della numerazione civica attuate dal Comune di Trento.
Pertanto, la corrispondenza tra i dati dei due enti non potrà mai
essere completa, ma in costanza dei poligoni suddetti, l'associazione
del c.a.p. a ciascun numero civico risulta affidabile e corretta in
questa cartografia.


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Re: [Talk-it] CAP postali

[Simone Cortesi]

2016-07-15 19:27 GMT+02:00 Maurizio Napolitano :
>> Ci siamo un po' fermati sulla raccolta indirizzi con la speranza in dati 
>> ISTAT, penso che dovremmo continuare a prenderli noi
>
> non solo:
> era stata annunciata anche l'apertura dei cap ma poi ...

ricordo male o c'era un pacchetto debian construito proprio sui CAP
prima che li ritirassero dal sito poste?

> Invece invito anche a verificare i cap associati ai civici dentro osm
> perche', anche li',
> abbiamo qualche errore :(

Napo,
almeno noi li possiamo correggere :)

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Re: [Talk-it] CAP postali

[Maurizio Napolitano]

> Ci siamo un po' fermati sulla raccolta indirizzi con la speranza in dati 
> ISTAT, penso che dovremmo continuare a prenderli noi

non solo:
era stata annunciata anche l'apertura dei cap ma poi ...

Invece invito anche a verificare i cap associati ai civici dentro osm
perche', anche li',
abbiamo qualche errore :(

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Re: [Talk-it] CAP postali

[Francesco Pelullo]

Quando i cap erano liberamente scaricabili dal sito poste.it, ricordo
di averne salvata una copia.
Dovrei dedicarmi a cercarli in alcuni vecchi hd che usavo all'epoca.
Non ricordo esattamente quale fosse la licenza, ma potrebbe essere PD
o qualcosa del genere.

Fatemi sapere se potrebbero essere utili.

Ciao
/niubii/


Il 15/07/16, Simone Cortesi ha scritto:
> 2016-07-15 18:25 GMT+02:00 Alecs :
>> Direi senz'altro che non si può, visto che questi dati Poste li vende,
>> nella
>> brochure si parla di "acquisto della banca dati" (pag. 7), è possibile
>> scaricare solamente una piccola demo da qua:
>> http://www.poste-impresa.it/resources/postali/editoriali/postali_pmi/altri/CAPZone_Demo.zip
>> Concordo con il mio omonimo che è abbastanza assurdo, ma tant'è.
>
> io avevo sviluppato un sistema per estrarli da osm.
>
> sia per i comuni monocap
> sia per i comuni con piu' cap
> qui un esempio: http://imgur.com/0MrUEr3,nndqrbZ#0
>
> se a qualcuno interessasse aiutarmi a mettere in piedi un sistema
> automatico di produzione dello shape si potrebbe chiedere alle persone
> di aggiungere civici nelle città grandi e usare quelli per raffinare
> lo shape deli multicap.
>
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Ciao
--FP

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Re: [Talk-it] CAP postali

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Il giorno 15 lug 2016, alle ore 17:23, Alessandro  ha 
> scritto:
> 
> Abbiamo una fonte utilizzabile aggiornata ad aprile 2016?


no, la mia era soltanto una polemica. Abbiamo ca. 12.000 indirizzi nel Lazio, 
mentre già Roma ha 2,8 milioni d'abitanti. Quando avremo raccolto tutti gli 
indirizzi avremmo anche i cap ;-)

Ci siamo un po' fermati sulla raccolta indirizzi con la speranza in dati ISTAT, 
penso che dovremmo continuare a prenderli noi

Ciao,
Martin 
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Re: [Talk-it] CAP postali

[Simone Cortesi]

2016-07-15 18:25 GMT+02:00 Alecs :
> Direi senz'altro che non si può, visto che questi dati Poste li vende, nella
> brochure si parla di "acquisto della banca dati" (pag. 7), è possibile
> scaricare solamente una piccola demo da qua:
> http://www.poste-impresa.it/resources/postali/editoriali/postali_pmi/altri/CAPZone_Demo.zip
> Concordo con il mio omonimo che è abbastanza assurdo, ma tant'è.

io avevo sviluppato un sistema per estrarli da osm.

sia per i comuni monocap
sia per i comuni con piu' cap
qui un esempio: http://imgur.com/0MrUEr3,nndqrbZ#0

se a qualcuno interessasse aiutarmi a mettere in piedi un sistema
automatico di produzione dello shape si potrebbe chiedere alle persone
di aggiungere civici nelle città grandi e usare quelli per raffinare
lo shape deli multicap.

-- 
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Re: [Talk-it] CAP postali

[Alecs]

Direi senz'altro che non si può, visto che questi dati Poste li vende, nella
brochure si parla di "acquisto della banca dati" (pag. 7), è possibile
scaricare solamente una piccola demo da qua:
http://www.poste-impresa.it/resources/postali/editoriali/postali_pmi/altri/CAPZone_Demo.zip
Concordo con il mio omonimo che è abbastanza assurdo, ma tant'è.

Ciao
Alessandro


Andrea Musuruane wrote
> Ciao,
> 
> 2016-07-15 14:48 GMT+02:00 Alessandro 

> ale_zena@

> :
> 
>> Qualcuno ha novità sull'eventuale liberazione dei CAP?
>>
>> Qui
>>
>> http://www.poste-impresa.it/resources/postali/editoriali/postali_pmi/pdf/banchedati_capZone_scheda_prodotto.pdf
>> dicono che sono disponibili in shapefile ma nulla dicono sulla licenza
>> d'uso.
>>
> 
> Per la licenza d'uso, ho trovato delle informazioni qui:
> http://www.poste-impresa.it/resources/postali/editoriali/postali_pmi/pdf/banchedati_faq_cap.pdf
> 
> E direi che è impossibile usare questi dati in OpenStreetMap:
> 
> *"Che cosa si intende per uso commerciale delle Banche Dati  Territoriali
> di Poste Italiane? La licenza d’ uso  Commerciale viene rilasciata alle
> società che: - erogano  servizi  di  trattamento  degli  indirizzi
> (normalizzazione  e  deduplica)  destinati  a  clienti  terzi,  tramite
> modalità batch (off line) o tramite web, o che effettuano analisi di
> mercato per clienti terzi sulla  base di dati organizzativi de l
> territorio. - Includono le Banche  Dati  Territoriali  di Poste Italiane
> all'interno di un applicativo (software desktop o  modalità  on  line)  in
> maniera  protetta , in  modo  da  non  trasmettere  o  cedere  la  banca
> dati  di  Poste  all'utente finale."*
> 
> Ciao,
> 
> Andrea
> 
> ___
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> Talk-it@

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Re: [Talk-it] CAP postali

[Alessandro]

Il 15/07/2016 16:55, Martin Koppenhoefer ha scritto:


non ti seguo. Chi ti costringe ad usare i shapefiles di poste 
italiane? ;-)


Abbiamo una fonte utilizzabile aggiornata ad aprile 2016?

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Re: [Talk-it] CAP postali

[Martin Koppenhoefer]

2016-07-15 14:48 GMT+02:00 Alessandro :

> A seguito dell'unione di diversi comuni il DB è stato aggiornato ad aprile
> 2016, potrebbe essere l'occasione per riprendere a fare pressioni su
> quest'assurda condizione su un dato che obbligatoriamente dobbiamo usare
> tutti e che pare 'appartenga' alle Poste che ora è anche un'azienda privata.




non ti seguo. Chi ti costringe ad usare i shapefiles di poste italiane? ;-)

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] CAP postali

[Andrea Musuruane]

Ciao,

2016-07-15 14:48 GMT+02:00 Alessandro :

> Qualcuno ha novità sull'eventuale liberazione dei CAP?
>
> Qui
>
> http://www.poste-impresa.it/resources/postali/editoriali/postali_pmi/pdf/banchedati_capZone_scheda_prodotto.pdf
> dicono che sono disponibili in shapefile ma nulla dicono sulla licenza
> d'uso.
>

Per la licenza d'uso, ho trovato delle informazioni qui:
http://www.poste-impresa.it/resources/postali/editoriali/postali_pmi/pdf/banchedati_faq_cap.pdf

E direi che è impossibile usare questi dati in OpenStreetMap:

*"Che cosa si intende per uso commerciale delle Banche Dati  Territoriali
di Poste Italiane? La licenza d’ uso  Commerciale viene rilasciata alle
società che: - erogano  servizi  di  trattamento  degli  indirizzi
(normalizzazione  e  deduplica)  destinati  a  clienti  terzi,  tramite
modalità batch (off line) o tramite web, o che effettuano analisi di
mercato per clienti terzi sulla  base di dati organizzativi de l
territorio. - Includono le Banche  Dati  Territoriali  di Poste Italiane
all'interno di un applicativo (software desktop o  modalità  on  line)  in
maniera  protetta , in  modo  da  non  trasmettere  o  cedere  la  banca
dati  di  Poste  all'utente finale."*

Ciao,

Andrea
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