Re: [Talk-it] Protezione da vandalismi

2015-01-06 Per discussione John Doe 
Francesco, sarebbe interessante ed andrebbe implementato ma non basta visto
che possono essere anche cancellati dati corretti e mappati da utenti
spariti, magari non più interessati ad OSM, che quindi ignorerebbero il
tutto.
Diciamo che io unirei questo discorso a quello dell'obbligo di giustificare
ogni singolo elemento cancellato.
Rimane il fatto che mi sono imbattuto in zone remote in cui sono presenti
solamente elementi mappati anni fa da persone sparite ed in cui se venisse
cancellato qualcosa per puro vandalismo nessuno ci farebbe caso (io stesso
ho i feeds attivi su determinate zone ma non in tutta Italia o in tutto il
mondo).
Rimango dell'idea che almeno a livello regionale o provinciale servirebbero
degli organi di controllo, pur supportando questa idea di sviluppare
appositi tools come quelli da noi pensati.
Magari iniziamo a controllare chi sono gli utenti attivi regione per
regione ed ad istituire autonomamente e comunitariamente delle figure che
si impegnino a fare da supervisori ai changesets applicati alla mappa;
sarebbe meglio se le ogni persona si potesse occupare a livello provinciale
di ciò in quanto, probabilmente, a livello regionale il lavoro sarebbe
tanto in alcuni casi.

Simone, pur non essendo un programmatore resto a disposizione per proporre
idee e dare una mano in qualsiasi modo.
 Il giorno 05/gen/2015 14:30, "Francesco Pelullo"  ha
scritto:

>
> Il 05/gen/2015 14:19 "Federico Cortese"  ha scritto:
> >
>
> > Io speravo fosse possibile ottenere un alert, alla stregua del feed
> > RSS, di livello alto, quando vengono caricati changeset che cancellano
> > e basta, di livello medio, quando vengono caricati changeset che oltre
> > ad aggiungere elementi nuovi ne cancellano di esistenti. Tutto ciò con
> > particolare riferimento a way intere.
>
> Tempo fa avevamo ipotizzato di inviare automaticamente un alert via email
> al mapper che aveva creato una certa feature, quando qualcuno cancellava la
> sua "creatura".
>
> Magari ci si potrebbe provare.
>
> Ciao
> /niubii/
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Re: [Talk-it] Protezione da vandalismi

2015-01-06 Per discussione Simone Cortesi 
2015-01-06 8:47 GMT+01:00 John Doe :
> Andrebbe benissimo l'obbligo di dover inserire una motivazione quando si
> cancella qualcosa. Questo lo estenderei a tutti, indistintamente. Sarebbe
> una modifica da apportare radicalmente ad OSM in modo da obbligare anche le
> varie applicazioni di editing ad adattarsi nel più breve tempo possibile.

l'unico modo per vedere questo scenario implementato nel sistema è
quello di scrivere patch per il software attualmente in produzione.

https://github.com/openstreetmap/openstreetmap-website

invece, per un sistema di reportistica un po' piu' elaborato, possiamo
discuterne e provare a scrivere dei requisiti e implementarli insieme.

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Re: [Talk-it] Protezione da vandalismi

2015-01-05 Per discussione John Doe 
Andrebbe benissimo l'obbligo di dover inserire una motivazione quando si
cancella qualcosa. Questo lo estenderei a tutti, indistintamente. Sarebbe
una modifica da apportare radicalmente ad OSM in modo da obbligare anche le
varie applicazioni di editing ad adattarsi nel più breve tempo possibile.
Il giorno 05/gen/2015 23:10, "Luigi Toscano"  ha
scritto:

> John Doe ha scritto:
> > Io negherei il permesso di cancellare elementi dalla mappa agli utenti
> novelli
> > (es. sotto un certo numero di changesets ed iscritti da meno di un tot)
> ed
> > istituirei dei "moderatori" territoriali (utenti storici, esperti e
> fidati) ai
> > quali inviare la richiesta per la cancellazione ed il motivo; questi
> ultimi
> > dovranno accertarsi di tutto per approvare o negare la cancellazione.
> > È terribile scoprire che il lavoro di ore ed ore di appassionati viene
> > cancellato così.
> > Chissà che mole spaventosa di dati perdiamo ogni giorno.
>
> Ci pensavo da un po' e credo di averlo anche scritto in canale (#osm-it),
> vedendo il tipico "modello" dei nuovi arrivati e dove si trova il maggior
> numero di errori, ma mi ero limitato ad proporre un divieto di
> cancellazione
> al primo contributo. Aggiungere i moderatori complica le cose: si potrebbe
> semmai obbligare, in aggiunta al blocco delle cancellazioni nei primi
> (pochi)
> 1/2 contributi, all'inserimento di un messaggio di almeno n caratteri nei
> successivi ulteriori 10 gruppi di modifiche (cose che comunque dovrebbero
> fare
> tutti, nevvero? :)
>
> Ciao
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Re: [Talk-it] Protezione da vandalismi

2015-01-05 Per discussione Luigi Toscano 
John Doe ha scritto:
> Io negherei il permesso di cancellare elementi dalla mappa agli utenti novelli
> (es. sotto un certo numero di changesets ed iscritti da meno di un tot) ed
> istituirei dei "moderatori" territoriali (utenti storici, esperti e fidati) ai
> quali inviare la richiesta per la cancellazione ed il motivo; questi ultimi
> dovranno accertarsi di tutto per approvare o negare la cancellazione.
> È terribile scoprire che il lavoro di ore ed ore di appassionati viene
> cancellato così.
> Chissà che mole spaventosa di dati perdiamo ogni giorno.

Ci pensavo da un po' e credo di averlo anche scritto in canale (#osm-it),
vedendo il tipico "modello" dei nuovi arrivati e dove si trova il maggior
numero di errori, ma mi ero limitato ad proporre un divieto di cancellazione
al primo contributo. Aggiungere i moderatori complica le cose: si potrebbe
semmai obbligare, in aggiunta al blocco delle cancellazioni nei primi (pochi)
1/2 contributi, all'inserimento di un messaggio di almeno n caratteri nei
successivi ulteriori 10 gruppi di modifiche (cose che comunque dovrebbero fare
tutti, nevvero? :)

Ciao
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Luigi



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Re: [Talk-it] Protezione da vandalismi

2015-01-05 Per discussione John Doe 
Io negherei il permesso di cancellare elementi dalla mappa agli utenti
novelli (es. sotto un certo numero di changesets ed iscritti da meno di un
tot) ed istituirei dei "moderatori" territoriali (utenti storici, esperti e
fidati) ai quali inviare la richiesta per la cancellazione ed il motivo;
questi ultimi dovranno accertarsi di tutto per approvare o negare la
cancellazione.
È terribile scoprire che il lavoro di ore ed ore di appassionati viene
cancellato così.
Chissà che mole spaventosa di dati perdiamo ogni giorno.
Il giorno 05/gen/2015 10:32, "Federico Cortese"  ha
scritto:

> Buongiorno a tutti!
> Grazie a questo servizio
> http://zverik.osm.rambler.ru/whodidit/index.html, segnalatomi
> dall'amico Berti, che permette di ottenere il feed RSS di una
> determinata bounding box, sto monitorando da un mesetto tutti i
> cambiamenti che avvengono nella mia zona (non proprio tutti perchè ho
> notato che molti changeset gli scappano).
> Ho notato che spesso nuovi utenti danno poco valore al lavoro che si
> fa su OSM, cancellando indiscriminatamente quello che trovano sulla
> mappa semplicemente perchè lo ritengono inutile.
> Così ho trovato un utente che ha cancellato tutta una serie di
> landuse=orchard/farm etc, perchè gli davano fastidio sul garmin,
> oppure un altro che cancellava tutti gli impianti fotovoltaici
> (power=generator) perchè pensava non servissero, ma anche fabbricati
> sparsi, o addirittura una masseria con landuse e recinzioni molto ben
> mappata, o le sottostazioni elettriche. Mi è capitato per caso di
> accorgermene perchè si tratta di un contributor con oltre 2000
> changeset, iscritto da 4 mesi, concentrato sul disegno di strade e
> percorsi, ma non credevo mai cancellasse con tanta facilità! Dopo
> averlo sentito, mi sono messo a controllare a ritroso i suoi changeset
> scoprendo tutto quello che ho indicato sopra e impegnandomi per
> revert, o undelete dove col changeset aveva anche inserito roba nuova,
> ma è un lavoraccio.
> Quello che mi chiedo è: visto che è così facile cancellare il lavoro
> al quale altri mappatori hanno dedicato tanto tempo, non sarebbe forse
> opportuno impostare dei controlli più frequenti?
> C'è un sistema che possa segnalare almeno i changeset con way
> cancellate? Per i nodi può essere più frequente ma quando viene
> cancellata una intera way, un campanello d'allarme dovrebbe scattare!
> Così pure per i changeset coi quali si cancella solamente senza
> aggiungere nulla.
> Che ne pensate, esiste già qualcosa del genere?
>
> Ciao
> Federico
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Re: [Talk-it] Protezione da vandalismi

2015-01-05 Per discussione Damjan Gerl 
Io uso anche http://www.itoworld.com dove puoi impostare delle aree per 
il controllo ed avere anche un feed rss dei chang. Però non è super 
veloce nei aggiornamenti. Prova a vedere, non si sa mai che trovi 
qualcosa di utile...


Ciao
Damjan


05.01.2015 - 10:31 - Federico Cortese:

Buongiorno a tutti!
Grazie a questo servizio
http://zverik.osm.rambler.ru/whodidit/index.html, segnalatomi

...

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Re: [Talk-it] Protezione da vandalismi

2015-01-05 Per discussione Simone Cortesi 
2015-01-05 10:31 GMT+01:00 Federico Cortese :
> Grazie a questo servizio
> http://zverik.osm.rambler.ru/whodidit/index.html, segnalatomi
> dall'amico Berti, che permette di ottenere il feed RSS di una
> determinata bounding box, sto monitorando da un mesetto tutti i
> cambiamenti che avvengono nella mia zona (non proprio tutti perchè ho
> notato che molti changeset gli scappano).

io uso queste due ricette IFTTT

https://ifttt.com/recipes/52472-check-if-a-new-osm-user-has-started-contributing-nearby
https://ifttt.com/recipes/148979-avvisa-quando-avvengono-changeset-nelle-vicinanze

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Re: [Talk-it] Protezione da vandalismi

2015-01-05 Per discussione Carlo Stemberger 
Il giorno 5 gennaio 2015 14:29, Francesco Pelullo  ha
scritto:

> Tempo fa avevamo ipotizzato di inviare automaticamente un alert via email
> al mapper che aveva creato una certa feature, quando qualcuno cancellava la
> sua "creatura".
>

Lo troverei decisamente utile. Sarei molto grato se qualcuno volesse
cimentarsi in questo progetto.

Ciao!

Carlo
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Re: [Talk-it] Protezione da vandalismi

2015-01-05 Per discussione Francesco Pelullo 
Il 05/gen/2015 14:19 "Federico Cortese"  ha scritto:
>

> Io speravo fosse possibile ottenere un alert, alla stregua del feed
> RSS, di livello alto, quando vengono caricati changeset che cancellano
> e basta, di livello medio, quando vengono caricati changeset che oltre
> ad aggiungere elementi nuovi ne cancellano di esistenti. Tutto ciò con
> particolare riferimento a way intere.

Tempo fa avevamo ipotizzato di inviare automaticamente un alert via email
al mapper che aveva creato una certa feature, quando qualcuno cancellava la
sua "creatura".

Magari ci si potrebbe provare.

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] Protezione da vandalismi

2015-01-05 Per discussione Federico Cortese 
2015-01-05 13:39 GMT+01:00 Massimo Primiceri :
> ciao, usa il link che segue perchè ti da i cambiamenti anche delle ultime 6
> ore:
> http://simon04.dev.openstreetmap.org/whodidit/

Grazie Massimo,
non conoscevo quest'altra implementazione di WhoDidIt, che tra l'altro
pare anche molto più veloce.
Tutte e due le implementazioni, oltre all'utile feed RSS, mostrano
sulla mappa dei riquadri colorati che evidenziano in rosso o giallo i
changeset dove sono avvenute cancellazioni, ma resta comunque
difficile tenerli sotto controllo.
Io speravo fosse possibile ottenere un alert, alla stregua del feed
RSS, di livello alto, quando vengono caricati changeset che cancellano
e basta, di livello medio, quando vengono caricati changeset che oltre
ad aggiungere elementi nuovi ne cancellano di esistenti. Tutto ciò con
particolare riferimento a way intere.
Nel canale IRC c'è il bot che controlla il primissimo edit di ogni
utente. Suggerivo di creare qualcosa, se non c'è già, per monitorare
edit successivi potenzialmente dannosi, causa cancellazioni
immotivate.

Ciao
Federico

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Re: [Talk-it] Protezione da vandalismi

2015-01-05 Per discussione Massimo Primiceri 
ciao, usa il link che segue perchè ti da i cambiamenti anche delle ultime 6
ore:
http://simon04.dev.openstreetmap.org/whodidit/
saluti,
Massimo

Il giorno 5 gennaio 2015 10:31, Federico Cortese  ha
scritto:

> Buongiorno a tutti!
> Grazie a questo servizio
> http://zverik.osm.rambler.ru/whodidit/index.html, segnalatomi
> dall'amico Berti, che permette di ottenere il feed RSS di una
> determinata bounding box, sto monitorando da un mesetto tutti i
> cambiamenti che avvengono nella mia zona (non proprio tutti perchè ho
> notato che molti changeset gli scappano).
> Ho notato che spesso nuovi utenti danno poco valore al lavoro che si
> fa su OSM, cancellando indiscriminatamente quello che trovano sulla
> mappa semplicemente perchè lo ritengono inutile.
> Così ho trovato un utente che ha cancellato tutta una serie di
> landuse=orchard/farm etc, perchè gli davano fastidio sul garmin,
> oppure un altro che cancellava tutti gli impianti fotovoltaici
> (power=generator) perchè pensava non servissero, ma anche fabbricati
> sparsi, o addirittura una masseria con landuse e recinzioni molto ben
> mappata, o le sottostazioni elettriche. Mi è capitato per caso di
> accorgermene perchè si tratta di un contributor con oltre 2000
> changeset, iscritto da 4 mesi, concentrato sul disegno di strade e
> percorsi, ma non credevo mai cancellasse con tanta facilità! Dopo
> averlo sentito, mi sono messo a controllare a ritroso i suoi changeset
> scoprendo tutto quello che ho indicato sopra e impegnandomi per
> revert, o undelete dove col changeset aveva anche inserito roba nuova,
> ma è un lavoraccio.
> Quello che mi chiedo è: visto che è così facile cancellare il lavoro
> al quale altri mappatori hanno dedicato tanto tempo, non sarebbe forse
> opportuno impostare dei controlli più frequenti?
> C'è un sistema che possa segnalare almeno i changeset con way
> cancellate? Per i nodi può essere più frequente ma quando viene
> cancellata una intera way, un campanello d'allarme dovrebbe scattare!
> Così pure per i changeset coi quali si cancella solamente senza
> aggiungere nulla.
> Che ne pensate, esiste già qualcosa del genere?
>
> Ciao
> Federico
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