Re: [Talk-it] RAINews e mancata attribuzione

[Andreas Lattmann]

E su HDBlog mi hanno dato del rompi pa**e. 

Non ho parole. 藍


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Re: [Talk-it] RAINews e mancata attribuzione

[Andreas Lattmann]

Ho lasciato un messaggio nei commenti (non credo venga pubblicato, visto che è 
moderato).
Io comincerei a creare delle pagine sui social dove pubblicare chi non rispetta 
il copyright, con l'accortezza di pubblicare chi più di una volta ha violato il 
copyright, per evitare "la diffamazione". 

Andreas

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Re: [Talk-it] RAINews e mancata attribuzione

[Alessandro via Talk-it]

Il 28/06/19 13:54, Francesco Ansanelli ha scritto:

Buon pomeriggio,

Segnalo mancata attribuzione da parte di HDBlog:

https://www.hdblog.it/2019/06/28/iliad-stazioni-radio-numero-diffusione/

Ci pensa qualcuno di voi a contattare la redazione?


Arghh
penso che da come si sia dipanata la discussione precedente ora dovremmo 
aiutare la OSM Foundation ad aiutare *chiunque* utilizzi mappe OSM ad 
ottenere un metodo semplice e infallibile per ottenere sempre e comunque 
l'attribuzione (anche quando si catturano schermate di una porzione di 
mappa).


Alessandro Ale_Zena_IT

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Re: [Talk-it] RAINews e mancata attribuzione

[Francesco Ansanelli]

Buon pomeriggio,

Segnalo mancata attribuzione da parte di HDBlog:

https://www.hdblog.it/2019/06/28/iliad-stazioni-radio-numero-diffusione/

Ci pensa qualcuno di voi a contattare la redazione?
Saluti,
Francesco

Il mer 26 giu 2019, 23:52 Martin Koppenhoefer  ha
scritto:

>
>
> sent from a phone
>
> > Am 26.06.2019 um 11:27 schrieb Volker Schmidt :
> >
> > Penso che l'idea di canfe è quella buona: in combinazione con la lettera
> gentile di migliorare per la prossima volta suggeriamo una donazione alla
> Wikimedia Foundation Italy per contribuire un mattone digitale per le due
> cattedrali moderni della Wikimedia Foundation: Wikipedia e OSM
>
>
> più che denaro ci servono altri mappatori, potrebbero scusarsi in pubblico
> mettendo in evidenza il progetto OpenStreetMap/spiegando di cosa si tratta.
> Ancora non è molto conosciuto osm tra gli italiani.
>
> Ciao, Martin
> ___
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Re: [Talk-it] RAINews e mancata attribuzione

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Am 26.06.2019 um 11:27 schrieb Volker Schmidt :
> 
> Penso che l'idea di canfe è quella buona: in combinazione con la lettera 
> gentile di migliorare per la prossima volta suggeriamo una donazione alla 
> Wikimedia Foundation Italy per contribuire un mattone digitale per le due 
> cattedrali moderni della Wikimedia Foundation: Wikipedia e OSM


più che denaro ci servono altri mappatori, potrebbero scusarsi in pubblico 
mettendo in evidenza il progetto OpenStreetMap/spiegando di cosa si tratta. 
Ancora non è molto conosciuto osm tra gli italiani.

Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] RAINews e mancata attribuzione

[Volker Schmidt]

Penso che l'idea di canfe è quella buona: in combinazione con la lettera
gentile di migliorare per la prossima volta suggeriamo una donazione alla
Wikimedia Foundation Italy per contribuire un mattone digitale per le due
cattedrali moderni della Wikimedia Foundation: Wikipedia e OSM
E se qualcuno produce anche una lettera un po' scherzosa. che allude alle
cattedrali digitali anche costruite con i soldi dei peccatori, forse avremo
anche un po' più di effetto. Dovrebbe essere una lettera (email) standard
della Foundation con un conto standard dove pagare la donazione. Spetta a
qualcuno di madrelingua di abbozzare la lettera.
E forse anche un articolo su qualche giornale, quando abbiamo messo in
funzione questo approccio.
Volker

On Tue, 25 Jun 2019 at 18:57, canfe  wrote:

> Le piu' grandi cattedrali son state fatte sui peccati della gente.
> Combatterli non servirebbe. Costerebbe e forse perderemmo.
> Chiediamogli un obolo per il piccolo danno, promettendo che la loro
> 'pietra'
> sarà messa ben in vista nella cattedrale...
>
>
>
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
>
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Re: [Talk-it] RAINews e mancata attribuzione

[canfe]

Le piu' grandi cattedrali son state fatte sui peccati della gente.
Combatterli non servirebbe. Costerebbe e forse perderemmo.
Chiediamogli un obolo per il piccolo danno, promettendo che la loro 'pietra'
sarà messa ben in vista nella cattedrale...



--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

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Re: [Talk-it] RAINews e mancata attribuzione

[Federico Leva (Nemo)]

Concordo con Maurizio Napolitano, Alessandro Sarretta e Matteo Fortini 
che c'è una dose di ignoranza e che conviene sempre come prima cosa 
scrivere una lettera informativa e garbata, anche solo per poter dire 
che erano stati avvertiti.


Lo può fare chiunque ma naturalmente è un lavoraccio ed è difficile 
farsi sentire da tutti, come detto. Gli utenti di Wikipedia hanno 
cominciato oltre 10 anni fa 
() 
e i risultati sono quelli che sono.


Quanto alle azioni legali (o minacce di), dato che l'attribuzione 
necessaria è agli "OSM contributors", sono questi i danneggiati. 
Dall'esperienza di oltre 15 anni di battaglie sul rispetto della licenza 
di Wikipedia si può dire che è stato fondamentale il fornire strumenti 
semplici per trovare i nomi delle persone da attribuire. C'è uno 
strumento per elencare gli autori dei dati rappresentati in un pezzo di 
mappa, almeno per il layer standard di OSM, o per tutti i dati 
(sopravviventi) dell'area anche se non rappresentati?


Federico

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Re: [Talk-it] RAINews e mancata attribuzione

[Alessandro Sarretta]

Grazie Matteo per le tue considerazioni.

Le azioni di cui parlavo io e credo anche Napo, non sono necessariamente 
legali. Anch'io ritengo sia molto più efficace trovare un modo per 
informare e convincere gli utenti ad attribuire. Fin'ora pare proprio 
che non ci siamo riusciti...


Io credo che dovremmo pensare a una campagna informativa costante 
tramite contatti diretti con chi vìola, ma anche a qualcosa di più visibile.


Potrebbe essere un articoletto da proporre a qualche testata 
giornalistica. Potrebbe essere una news da inserire nella newsletter 
settimanale di Wikimedia con le varie violazioni segnalate nel corso 
della settimana (o mese)? Potrebbe essere un "/wall of shame/" da tenere 
aggiornato.


O potrebbe essere uno strumento agile per creare dei tweet o post 
Facebook automatici più o meno standardizzati, simili a quello che ho 
appena fatto per la citata news di RaiNews: 
https://twitter.com/alesarrett/status/1143505403403264000https://twitter.com/alesarrett/status/1143505403403264000https://twitter.com/alesarrett/status/1143505403403264000https://twitter.com/alesarrett/status/1143505403403264000


Se lo facciamo in modo organizzato magari riesce ad ottenere un po' di 
più visibilità...


m2c

Ale


On 25/06/19 14:30, Matteo Fortini wrote:

Vado controcorrente, ma penso sia utile ripartire dalle motivazioni di 
base delle scelte.


Abbiamo alcuni soggetti "grandi" che:

 1. usano OSM
 2. non attribuiscono correttamente il lavoro

Perché "abbiamo" scelto una licenza _attribution_ per OSM?

  * per permetterne l'uso più largo possibile
  * perché chi ha contribuito abbia un giusto riconoscimento morale

A questo punto, l'uso di OSM (anziché di GMaps, come qualcuno ha 
ricordato) sicuramente ci fa molto piacere, è in linea con quello che 
abbiamo tante volte sperato e consigliato.


Il "danno" è la mancata attribuzione, non è materiale od economico. Il 
risultato di una causa sarebbe forse un piccolo risarcimento per danni 
morali, e la sicura fuga da cose come OSM da parte dei giornali, 
perché "pagherò, ma almeno so a cosa vado incontro".


Se fossi un avvocato, farei inoltre notare che la mappa di OSM ha un 
colpo d'occhio che la distingue chiaramente da gmaps o altri, e quindi 
in qualche modo la fonte non è stata travisata (non si è usato uno 
stile che ricordi qualcos'altro).


Morale, per me le cose da fare sarebbero:

  * ogni volta che qualcuno fa una violazione, uscire su tutti i
social e i canali che abbiamo con un articolo "anche XXX usa OSM",
nel quale si evidenzia che evidentemente se anche XXX lo usa, la
mappa è molto utile,  dettagliata,  Nell'articolo si
ricorderanno i principi per cui OSM è meglio di altre mappe e che
la libertà d'uso è vincolata a una licenza di attribuzione,  "che
andava fatta così e così"
  * mandare una garbata mail agli uffici legali dei violatori
segnalando che siamo contenti dell'uso, ma che sarebbe bene
ricordare a tutti che l'attribuzione va fatta, altrimenti si sta
violando una licenza (lo capiscono da soli che si potrebbero
beccare una denuncia)
  * lo ripeterò fino allo sfinimento: aiutare chi deve fare
attribuzione, spiegando con due parole come attribuire. Lo fa
commons nel suo media viewer, lo fa unsplash: ti danno una frase,
un embed, etc che ti costa zero usare (e l'export su immagine
dovrebbe di default contenere la frase in sovrimpressione,
eventualmente disattivabile dopo aver approvato un disclaimer
"disattivando la sovrimpressione mi impegno ad attribuire in altro
modo a OSM Contributors")

My2c

Matteo



Il 25/06/19 09:24, Maurizio Napolitano ha scritto:

Concordo pienamente con Alessandro sul fatto che questa azione debba
essere usate per fare presente dell'importanza di OSM e dei beni
comuni digitali.
Lato WMI credo che non ci siano problemi per sostenere una azione,
credo però che serva, da parte nostra, costruire l'azione da
sviluppare.
Suggerimenti?

Ciao

On Tue, Jun 25, 2019 at 9:01 AM Alessandro Sarretta
  wrote:

Non so se fare un'azione legale sia la scelta migliore per risolvere la 
questione, ma mi sembra che possa accendere la luce e dare evidenza a un 
problema che non è probabilmente tanto di malafede ma più di 
ignoranza/disinteresse sulle regole del copyright e delle attribuzioni che, per 
dei giornalisti, è ugualmente grave.
Secondo me va fatto qualcosa che possa raggiungere una visibilità maggiore 
rispetto alle singole e-mail sulle singole violazioni.
Probabilmente Wikimedia Italia potrebbe dare una mano anche nella visibilità.
Ale

On 24/06/19 19:31, Maurizio Napolitano wrote:



ANSA diciamo che se ne frega bellamente.
Nell'immagine non ha citato INGV e ha avuto la faccia tosta di scrivere 
RIPRODUZIONE RISERVATA

Quello è un altro problema ancora:
se guardi tutte le pagine ANSA hanno quella voce e penso sia colpa del loro CMS



Basta!
Se la OSMF non se ne vuole occupare perchè non chiediamo un preventivo a Simone 
Aliprandi e attiviamo 

Re: [Talk-it] RAINews e mancata attribuzione

[Matteo Fortini]

Vado controcorrente, ma penso sia utile ripartire dalle motivazioni di 
base delle scelte.


Abbiamo alcuni soggetti "grandi" che:

1. usano OSM
2. non attribuiscono correttamente il lavoro

Perché "abbiamo" scelto una licenza _attribution_ per OSM?

 * per permetterne l'uso più largo possibile
 * perché chi ha contribuito abbia un giusto riconoscimento morale

A questo punto, l'uso di OSM (anziché di GMaps, come qualcuno ha 
ricordato) sicuramente ci fa molto piacere, è in linea con quello che 
abbiamo tante volte sperato e consigliato.


Il "danno" è la mancata attribuzione, non è materiale od economico. Il 
risultato di una causa sarebbe forse un piccolo risarcimento per danni 
morali, e la sicura fuga da cose come OSM da parte dei giornali, perché 
"pagherò, ma almeno so a cosa vado incontro".


Se fossi un avvocato, farei inoltre notare che la mappa di OSM ha un 
colpo d'occhio che la distingue chiaramente da gmaps o altri, e quindi 
in qualche modo la fonte non è stata travisata (non si è usato uno stile 
che ricordi qualcos'altro).


Morale, per me le cose da fare sarebbero:

 * ogni volta che qualcuno fa una violazione, uscire su tutti i social
   e i canali che abbiamo con un articolo "anche XXX usa OSM", nel
   quale si evidenzia che evidentemente se anche XXX lo usa, la mappa è
   molto utile,  dettagliata,  Nell'articolo si ricorderanno i
   principi per cui OSM è meglio di altre mappe e che la libertà d'uso
   è vincolata a una licenza di attribuzione, "che andava fatta così e
   così"
 * mandare una garbata mail agli uffici legali dei violatori segnalando
   che siamo contenti dell'uso, ma che sarebbe bene ricordare a tutti
   che l'attribuzione va fatta, altrimenti si sta violando una licenza
   (lo capiscono da soli che si potrebbero beccare una denuncia)
 * lo ripeterò fino allo sfinimento: aiutare chi deve fare
   attribuzione, spiegando con due parole come attribuire. Lo fa
   commons nel suo media viewer, lo fa unsplash: ti danno una frase, un
   embed, etc che ti costa zero usare (e l'export su immagine dovrebbe
   di default contenere la frase in sovrimpressione, eventualmente
   disattivabile dopo aver approvato un disclaimer "disattivando la
   sovrimpressione mi impegno ad attribuire in altro modo a OSM
   Contributors")

My2c

Matteo



Il 25/06/19 09:24, Maurizio Napolitano ha scritto:

Concordo pienamente con Alessandro sul fatto che questa azione debba
essere usate per fare presente dell'importanza di OSM e dei beni
comuni digitali.
Lato WMI credo che non ci siano problemi per sostenere una azione,
credo però che serva, da parte nostra, costruire l'azione da
sviluppare.
Suggerimenti?

Ciao

On Tue, Jun 25, 2019 at 9:01 AM Alessandro Sarretta
 wrote:

Non so se fare un'azione legale sia la scelta migliore per risolvere la 
questione, ma mi sembra che possa accendere la luce e dare evidenza a un 
problema che non è probabilmente tanto di malafede ma più di 
ignoranza/disinteresse sulle regole del copyright e delle attribuzioni che, per 
dei giornalisti, è ugualmente grave.
Secondo me va fatto qualcosa che possa raggiungere una visibilità maggiore 
rispetto alle singole e-mail sulle singole violazioni.
Probabilmente Wikimedia Italia potrebbe dare una mano anche nella visibilità.
Ale

On 24/06/19 19:31, Maurizio Napolitano wrote:



ANSA diciamo che se ne frega bellamente.
Nell'immagine non ha citato INGV e ha avuto la faccia tosta di scrivere 
RIPRODUZIONE RISERVATA


Quello è un altro problema ancora:
se guardi tutte le pagine ANSA hanno quella voce e penso sia colpa del loro CMS



Basta!
Se la OSMF non se ne vuole occupare perchè non chiediamo un preventivo a Simone 
Aliprandi e attiviamo un crowdfunding per fare la prima causa in Italia? 
Altrimenti non cambierà mai nulla


Si può provare anche se continuo a rimanere dell'idea che è un problema di come 
questi lavorano e non del fatto che vogliono per forza nascondere 
l'attribuzione.
Il problema poi esce sempre quando fanno gli screenshot ai sito INGV.
Forse si potrebbe chiedere a INGV di mettere un bottone per la condivisione 
della mappa per i giornalisti dove viene prodotta l'immagine con la scritta 
della attribuzione o, più semplicemente, un banner che ricorda che la 
condivisione della immagine deve riportare l'attribuzione della mappa.

PS: tempo fa ci lamentavamo che INGV usava la mappa di Google...

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Re: [Talk-it] RAINews e mancata attribuzione

[Maurizio Napolitano]

On Tue, Jun 25, 2019 at 2:32 PM Matteo Fortini  wrote:
>
> Vado controcorrente, ma penso sia utile ripartire dalle motivazioni di base 
> delle scelte.
>
> Abbiamo alcuni soggetti "grandi" che:
>
> usano OSM
> non attribuiscono correttamente il lavoro

mmm ... secondo me siamo in una situazione molto diversa qui
Qui siamo davanti a gente che fa lo screenshot da un sito di un
'grande' che usa openstreetmap come immagine per un articolo
e lo fanno tagliando (e non credo volontariamente) la voce dell'attribuzione.
Non stiamo quindi parlando di aziende che fanno uso dei dati o delle
mappe generate da osm.
Mi sembra che stai facendo riferimento a questo.
Sbaglio?

> Perché "abbiamo" scelto una licenza _attribution_ per OSM?
>
> per permetterne l'uso più largo possibile
> perché chi ha contribuito abbia un giusto riconoscimento morale

non è proiprio così:
la licenza di openstreetmap per i dati è una "share alike" sui dati ed
una "attribution" sui prodotti derivati (con una serie di aree grigie
su cui non metto il becco ora)
I prodotti derivati (es. una mappa) possono usare la licenza che
vogliono ma devono riportare l'attribuzione per riconoscere il lavoro
fatto dal progetto (e qui concordo con te).

> A questo punto, l'uso di OSM (anziché di GMaps, come qualcuno ha ricordato) 
> sicuramente ci fa molto piacere, è in linea con quello che abbiamo tante 
> volte sperato e consigliato.
>
> Il "danno" è la mancata attribuzione, non è materiale od economico. Il 
> risultato di una causa sarebbe forse un piccolo risarcimento per danni 
> morali, e la sicura fuga da cose come OSM da parte dei giornali, perché 
> "pagherò, ma almeno so a cosa vado incontro".

Ripeto però che non è INGV a mancare l'attribuzione ma le testate
online che fanno fare a qualcuno interno lo screeshot.
Ed è di questi che bisogna lamentarsi.
È per quello che io penso che sia meglio aiutare INGV a rendere
maggiormente visibile l'attribuzione.

> Se fossi un avvocato, farei inoltre notare che la mappa di OSM ha un colpo 
> d'occhio che la distingue chiaramente da gmaps o altri, e quindi in qualche 
> modo la fonte non è stata travisata (non si è usato uno stile che ricordi 
> qualcos'altro).

Concordo anche ser qui, il problema, si sposta lato TMS e non è
proprio così immediato.


> Morale, per me le cose da fare sarebbero:
>
> ogni volta che qualcuno fa una violazione, uscire su tutti i social e i 
> canali che abbiamo con un articolo "anche XXX usa OSM", nel quale si 
> evidenzia che evidentemente se anche XXX lo usa, la mappa è molto utile,  
> dettagliata,  Nell'articolo si ricorderanno i principi per cui OSM è 
> meglio di altre mappe e che la libertà d'uso è vincolata a una licenza di 
> attribuzione,  "che andava fatta così e così"

Che va bene anche se - la parte lesa - è OpenStreetMap Foundation e,
in ogni caso, il problema è neile testate di informazione che fanno
gli screenshot.

> mandare una garbata mail agli uffici legali dei violatori segnalando che 
> siamo contenti dell'uso, ma che sarebbe bene ricordare a tutti che 
> l'attribuzione va fatta, altrimenti si sta violando una licenza (lo capiscono 
> da soli che si potrebbero beccare una denuncia)

Questa è anche la prassi che propone OSM Foundation nelle guidelines sul tema

> lo ripeterò fino allo sfinimento: aiutare chi deve fare attribuzione, 
> spiegando con due parole come attribuire. Lo fa commons nel suo media viewer, 
> lo fa unsplash: ti danno una frase, un embed, etc che ti costa zero usare (e 
> l'export su immagine dovrebbe di default contenere la frase in 
> sovrimpressione, eventualmente disattivabile dopo aver approvato un 
> disclaimer "disattivando la sovrimpressione mi impegno ad attribuire in altro 
> modo a OSM Contributors")

Va bene ripeterlo.
Io sono dell'idea di creare una sorta di gallery of shame.

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Re: [Talk-it] RAINews e mancata attribuzione

[Maurizio Napolitano]

> „colpa“ non direi, se utilizzano materiali di cui non hanno il diritto devono 
> impostare il loro cms in modo che mostri l’attribuzione giusta. Se non è 
> possibile devono cambiare cms oppure rinunciare a pubblicare materiale di 
> altri. La colpa non è mai di un software ma sempre di chi lo utilizza.

Concordo e vedo che hai colto quello che volevo fare presente:
ANSA (ma molti altri) hanno un loro processo di pubblicazione dove il
giornalista scompare e appare qualcuno che non fa altro che seguire la
pipeline senza farsi tante domande.
Le violazioni quindi si moltiplicano non solo nel caso di OSM ma anche
in molti altri

Qui sarebbe carino fare l'elenco di tutte le violazioni che fanno con
questo loro processo in modo che poi capiscono che devono fare più
attenzione.

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Re: [Talk-it] RAINews e mancata attribuzione

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Am 24.06.2019 um 19:31 schrieb Maurizio Napolitano :
> 
> Quello è un altro problema ancora:
> se guardi tutte le pagine ANSA hanno quella voce e penso sia colpa del loro 
> CMS


„colpa“ non direi, se utilizzano materiali di cui non hanno il diritto devono 
impostare il loro cms in modo che mostri l’attribuzione giusta. Se non è 
possibile devono cambiare cms oppure rinunciare a pubblicare materiale di 
altri. La colpa non è mai di un software ma sempre di chi lo utilizza.

Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] RAINews e mancata attribuzione

[mbranco2]

Mah, i suggerimenti li chiederei a qualche avvocato: con solo il buon
senso, mi verrebbe da dire di fare una prima (e magari una seconda)
raccomandata a qualcuno tipo INGV che reitera la cosa, diffidandoli
ufficialmente e minacciando azioni legali, dopodichè procedere in tal senso
se la cosa non si risolve.
Condivido il parere di Andrea che auspica l'intervento di Wikimedia Italia,
e in quanto socio WMI lo caldeggerò "nelle sedi competenti" (magari anche
tu, Napo, anche se sei fresco dimissionario? :-) )


Mail
priva di virus. www.avast.com

<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Il giorno mar 25 giu 2019 alle ore 09:27 Maurizio Napolitano <
napoo...@gmail.com> ha scritto:

> Concordo pienamente con Alessandro sul fatto che questa azione debba
> essere usate per fare presente dell'importanza di OSM e dei beni
> comuni digitali.
> Lato WMI credo che non ci siano problemi per sostenere una azione,
> credo però che serva, da parte nostra, costruire l'azione da
> sviluppare.
> Suggerimenti?
>
> Ciao
>
> On Tue, Jun 25, 2019 at 9:01 AM Alessandro Sarretta
>  wrote:
> >
> > Non so se fare un'azione legale sia la scelta migliore per risolvere la
> questione, ma mi sembra che possa accendere la luce e dare evidenza a un
> problema che non è probabilmente tanto di malafede ma più di
> ignoranza/disinteresse sulle regole del copyright e delle attribuzioni che,
> per dei giornalisti, è ugualmente grave.
> > Secondo me va fatto qualcosa che possa raggiungere una visibilità
> maggiore rispetto alle singole e-mail sulle singole violazioni.
> > Probabilmente Wikimedia Italia potrebbe dare una mano anche nella
> visibilità.
> > Ale
> >
> > On 24/06/19 19:31, Maurizio Napolitano wrote:
> >
> >
> >> ANSA diciamo che se ne frega bellamente.
> >> Nell'immagine non ha citato INGV e ha avuto la faccia tosta di scrivere
> RIPRODUZIONE RISERVATA
> >
> >
> > Quello è un altro problema ancora:
> > se guardi tutte le pagine ANSA hanno quella voce e penso sia colpa del
> loro CMS
> >
> >
> >> Basta!
> >> Se la OSMF non se ne vuole occupare perchè non chiediamo un preventivo
> a Simone Aliprandi e attiviamo un crowdfunding per fare la prima causa in
> Italia? Altrimenti non cambierà mai nulla
> >
> >
> > Si può provare anche se continuo a rimanere dell'idea che è un problema
> di come questi lavorano e non del fatto che vogliono per forza nascondere
> l'attribuzione.
> > Il problema poi esce sempre quando fanno gli screenshot ai sito INGV.
> > Forse si potrebbe chiedere a INGV di mettere un bottone per la
> condivisione della mappa per i giornalisti dove viene prodotta l'immagine
> con la scritta della attribuzione o, più semplicemente, un banner che
> ricorda che la condivisione della immagine deve riportare l'attribuzione
> della mappa.
> >
> > PS: tempo fa ci lamentavamo che INGV usava la mappa di Google...
> >
> > ___
> > Talk-it mailing list
> > Talk-it@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>
>
> --
> Maurizio "Napo" Napolitano
> http://de.straba.us
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Re: [Talk-it] RAINews e mancata attribuzione

[Maurizio Napolitano]

Concordo pienamente con Alessandro sul fatto che questa azione debba
essere usate per fare presente dell'importanza di OSM e dei beni
comuni digitali.
Lato WMI credo che non ci siano problemi per sostenere una azione,
credo però che serva, da parte nostra, costruire l'azione da
sviluppare.
Suggerimenti?

Ciao

On Tue, Jun 25, 2019 at 9:01 AM Alessandro Sarretta
 wrote:
>
> Non so se fare un'azione legale sia la scelta migliore per risolvere la 
> questione, ma mi sembra che possa accendere la luce e dare evidenza a un 
> problema che non è probabilmente tanto di malafede ma più di 
> ignoranza/disinteresse sulle regole del copyright e delle attribuzioni che, 
> per dei giornalisti, è ugualmente grave.
> Secondo me va fatto qualcosa che possa raggiungere una visibilità maggiore 
> rispetto alle singole e-mail sulle singole violazioni.
> Probabilmente Wikimedia Italia potrebbe dare una mano anche nella visibilità.
> Ale
>
> On 24/06/19 19:31, Maurizio Napolitano wrote:
>
>
>> ANSA diciamo che se ne frega bellamente.
>> Nell'immagine non ha citato INGV e ha avuto la faccia tosta di scrivere 
>> RIPRODUZIONE RISERVATA
>
>
> Quello è un altro problema ancora:
> se guardi tutte le pagine ANSA hanno quella voce e penso sia colpa del loro 
> CMS
>
>
>> Basta!
>> Se la OSMF non se ne vuole occupare perchè non chiediamo un preventivo a 
>> Simone Aliprandi e attiviamo un crowdfunding per fare la prima causa in 
>> Italia? Altrimenti non cambierà mai nulla
>
>
> Si può provare anche se continuo a rimanere dell'idea che è un problema di 
> come questi lavorano e non del fatto che vogliono per forza nascondere 
> l'attribuzione.
> Il problema poi esce sempre quando fanno gli screenshot ai sito INGV.
> Forse si potrebbe chiedere a INGV di mettere un bottone per la condivisione 
> della mappa per i giornalisti dove viene prodotta l'immagine con la scritta 
> della attribuzione o, più semplicemente, un banner che ricorda che la 
> condivisione della immagine deve riportare l'attribuzione della mappa.
>
> PS: tempo fa ci lamentavamo che INGV usava la mappa di Google...
>
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> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it



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Re: [Talk-it] RAINews e mancata attribuzione

[Alessandro Sarretta]

Non so se fare un'azione legale sia la scelta migliore per risolvere la 
questione, ma mi sembra che possa accendere la luce e dare evidenza a un 
problema che non è probabilmente tanto di malafede ma più di 
ignoranza/disinteresse sulle regole del copyright e delle attribuzioni 
che, per dei giornalisti, è ugualmente grave.
Secondo me va fatto qualcosa che possa raggiungere una visibilità 
maggiore rispetto alle singole e-mail sulle singole violazioni.
Probabilmente Wikimedia Italia potrebbe dare una mano anche nella 
visibilità.

Ale

On 24/06/19 19:31, Maurizio Napolitano wrote:


ANSA diciamo che se ne frega bellamente.
Nell'immagine non ha citato INGV e ha avuto la faccia tosta di
scrivere RIPRODUZIONE RISERVATA


Quello è un altro problema ancora:
se guardi tutte le pagine ANSA hanno quella voce e penso sia colpa del 
loro CMS



Basta!
Se la OSMF non se ne vuole occupare perchè non chiediamo un
preventivo a Simone Aliprandi e attiviamo un crowdfunding per fare
la prima causa in Italia? Altrimenti non cambierà mai nulla


Si può provare anche se continuo a rimanere dell'idea che è un 
problema di come questi lavorano e non del fatto che vogliono per 
forza nascondere l'attribuzione.

Il problema poi esce sempre quando fanno gli screenshot ai sito INGV.
Forse si potrebbe chiedere a INGV di mettere un bottone per la 
condivisione della mappa per i giornalisti dove viene prodotta 
l'immagine con la scritta della attribuzione o, più semplicemente, un 
banner che ricorda che la condivisione della immagine deve riportare 
l'attribuzione della mappa.


PS: tempo fa ci lamentavamo che INGV usava la mappa di Google...
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Re: [Talk-it] RAINews e mancata attribuzione

[Gabriele Sani via Talk-it]

Clicca sulle 3 lineette in alto a sinistra poi su attribution

Sent from ProtonMail mobile

 Original Message 
On Jun 25, 2019, 8:26 AM, Graizzaro Gianfranco wrote:

> Visto che si parla di mancate attribuzioni, su questo sito del CAI, mi sembra
> non ci sia l'attribuzione.
>
> http://sentieroitalia.cai.it/
>
> qualcuno di più esperto, potrebbe verificare, grazie.
>
> Gianfranco
>
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
>
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> Talk-it@openstreetmap.org
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Re: [Talk-it] RAINews e mancata attribuzione

[Graizzaro Gianfranco]

Visto che si parla di mancate attribuzioni, su questo sito del CAI, mi sembra
non ci sia l'attribuzione.

http://sentieroitalia.cai.it/

qualcuno di più esperto, potrebbe verificare, grazie.

Gianfranco



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Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

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Re: [Talk-it] RAINews e mancata attribuzione

[Maurizio Napolitano]

ANSA diciamo che se ne frega bellamente.
> Nell'immagine non ha citato INGV e ha avuto la faccia tosta di scrivere
> RIPRODUZIONE RISERVATA
>

Quello è un altro problema ancora:
se guardi tutte le pagine ANSA hanno quella voce e penso sia colpa del loro
CMS


Basta!
> Se la OSMF non se ne vuole occupare perchè non chiediamo un preventivo a
> Simone Aliprandi e attiviamo un crowdfunding per fare la prima causa in
> Italia? Altrimenti non cambierà mai nulla
>

Si può provare anche se continuo a rimanere dell'idea che è un problema di
come questi lavorano e non del fatto che vogliono per forza nascondere
l'attribuzione.
Il problema poi esce sempre quando fanno gli screenshot ai sito INGV.
Forse si potrebbe chiedere a INGV di mettere un bottone per la condivisione
della mappa per i giornalisti dove viene prodotta l'immagine con la scritta
della attribuzione o, più semplicemente, un banner che ricorda che la
condivisione della immagine deve riportare l'attribuzione della mappa.

PS: tempo fa ci lamentavamo che INGV usava la mappa di Google...
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Re: [Talk-it] RAINews e mancata attribuzione

[Andrea Albani]

Il giorno lun 24 giu 2019 alle ore 17:00 Ale_Zena_IT via Talk-it <
talk-it@openstreetmap.org> ha scritto:

>
>
>
> Basta!
> Se la OSMF non se ne vuole occupare perchè non chiediamo un preventivo a
> Simone Aliprandi e attiviamo un crowdfunding per fare la prima causa in
> Italia? Altrimenti non cambierà mai nulla
>
>
Visto che esiste un chapter locale di OSM foundation aka Wikimedia Italia,
non è possibile che intervenga lei direttamente con propri fondi ? Mi
sembra un ambito perfettamente in linea con i principi... oppure, scusate
l'ignoranza, non è previsto "da statuto" ? Dal punto di vista del bilancio
vedo che nel 2018 c'è stato pure un utile record di 244.000 e rotti euro,
quindi sembra esserci spazio...
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Re: [Talk-it] RAINews e mancata attribuzione

[Gabriele Sani via Talk-it]

+1

Sarei d'accordissimo per un crowdfunding. Sarebbe anche ora che imparassero 
come funziona una semplice attribuzione

Sent from ProtonMail mobile

 Original Message 
On Jun 24, 2019, 7:03 PM, Stefano Droghetti wrote:

> Il 24/06/19 16:58, Ale_Zena_IT via Talk-it ha scritto:
>>
>> ANSA diciamo che se ne frega bellamente.
>> Nell'immagine non ha citato INGV e ha avuto la faccia tosta di scrivere 
>> RIPRODUZIONE RISERVATA
>>
>> Basta!
>> Se la OSMF non se ne vuole occupare perchè non chiediamo un preventivo a 
>> Simone Aliprandi e attiviamo un crowdfunding per fare la prima causa in 
>> Italia? Altrimenti non cambierà mai nulla
>
> Io ci sto e se lo facciamo partecipo al crowdfunding.
>
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Re: [Talk-it] RAINews e mancata attribuzione

[Stefano Droghetti]

Il 24/06/19 16:58, Ale_Zena_IT via Talk-it ha scritto:


ANSA diciamo che se ne frega bellamente.
Nell'immagine non ha citato INGV e ha avuto la faccia tosta di scrivere 
RIPRODUZIONE RISERVATA

Basta!
Se la OSMF non se ne vuole occupare perchè non chiediamo un preventivo a Simone 
Aliprandi e attiviamo un crowdfunding per fare la prima causa in Italia? 
Altrimenti non cambierà mai nulla


Io ci sto e se lo facciamo partecipo al crowdfunding.



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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] RAINews e mancata attribuzione

[Ale_Zena_IT via Talk-it]

> Il 24 giugno 2019 alle 15.29 Maurizio Napolitano  ha 
> scritto:
> 
> 
> Si tratta di un problema classico:
> - INGV usa corettamente le mappe di osm mettendo l'attribuzione in
> basso a destra
> - i giornalisti vedono il sito, fanno lo screenshot e tagliano
> l'attribuzione pensando che basta avere la scritta "INGV"
> 
> Non credo che ci sia malizia, c'è solo tanta ingenuità e ignoranza ...


ANSA diciamo che se ne frega bellamente.
Nell'immagine non ha citato INGV e ha avuto la faccia tosta di scrivere 
RIPRODUZIONE RISERVATA

Basta!
Se la OSMF non se ne vuole occupare perchè non chiediamo un preventivo a Simone 
Aliprandi e attiviamo un crowdfunding per fare la prima causa in Italia? 
Altrimenti non cambierà mai nulla

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] RAINews e mancata attribuzione

[Maurizio Napolitano]

Si tratta di un problema classico:
- INGV usa corettamente le mappe di osm mettendo l'attribuzione in
basso a destra
- i giornalisti vedono il sito, fanno lo screenshot e tagliano
l'attribuzione pensando che basta avere la scritta "INGV"

Non credo che ci sia malizia, c'è solo tanta ingenuità e ignoranza ...
che sicuramente non fa bene ai giornalisti.

Forse sarebbe da scrivere all'ordine dei giornalisti.

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Re: [Talk-it] RAINews e mancata attribuzione

[Francesco Frassinelli]

Qualche tempo fa pure Il Post:
https://www.ilpost.it/2019/06/14/terremoto-tolmezzo-udine/ (non hanno
risposto alle mie mail)
E' una piaga micidiale. Io direi di ridurre il traffico su mailing list e
Telegram, focalizzandoci sulla wiki:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lacking_proper_attribution
In questo modo potremmo avere in un posto solo tutte le violazioni, il loro
stato, i siti che ne commettono il maggior numero, e magari fare una
campagna sui social creando una bella pagina che pesca i dati dalla wiki,
concentrandoci quindi non tanto sulla singola violazione, ma sulle
dimensioni che sta prendendo il problema, con tanto di statistiche su chi
usa maggiormente le mappe di OSM senza attribuzione. Che ne dite?

Frafra

Il giorno lun 24 giu 2019 alle ore 13:55 Nico Aymet  ha
scritto:

> Segnalo anche sul sito ANSA
>
> http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2019/06/23/terremoto-forte-scossa-avvertita-a-roma-_ab8cd63a-f6ff-42fc-8a9f-27dbbb562027.html
>
> Il 24.06.2019 13:42 Jeawrong ha scritto:
> > Salve lista,
> > neanche il sito di RAI News attribuisce correttamente le immagini OSM
> > in
> > caso di terremoti [1], è decisamente un malcostume diffuso,
> > probabilmente
> > immagine presa tramite il sito INGV. Possibile che non ci sia un modo
> > per
> > evitare/evidenziare questa pratica decisamente poco corretta?
> >
> > [1]
> >
> >
> http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Terremoto-scossa-magnitudo-3-e-7-tra-Lazio-e-Abruzzo-epicentro-Colonna-avvertita-in-tutta-Roma-02aa67fc-265f-4f43-974b-cd308276328d.html?fbclid=IwAR2qmOdzqoQ28_qTdrupK8GrkStg44oo08BvnGu9Z28ZaTcZnBI55vnlbPM
> >
> > <
> http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Terremoto-scossa-magnitudo-3-e-7-tra-Lazio-e-Abruzzo-epicentro-Colonna-avvertita-in-tutta-Roma-02aa67fc-265f-4f43-974b-cd308276328d.html?fbclid=IwAR2qmOdzqoQ28_qTdrupK8GrkStg44oo08BvnGu9Z28ZaTcZnBI55vnlbPM
> >
> >
> >
> >
> >
> > --
> > Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
> >
> > ___
> > Talk-it mailing list
> > Talk-it@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
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Re: [Talk-it] RAINews e mancata attribuzione

[Nico Aymet]

Segnalo anche sul sito ANSA
http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2019/06/23/terremoto-forte-scossa-avvertita-a-roma-_ab8cd63a-f6ff-42fc-8a9f-27dbbb562027.html

Il 24.06.2019 13:42 Jeawrong ha scritto:

Salve lista,
neanche il sito di RAI News attribuisce correttamente le immagini OSM 
in
caso di terremoti [1], è decisamente un malcostume diffuso, 
probabilmente
immagine presa tramite il sito INGV. Possibile che non ci sia un modo 
per

evitare/evidenziare questa pratica decisamente poco corretta?

[1]

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Terremoto-scossa-magnitudo-3-e-7-tra-Lazio-e-Abruzzo-epicentro-Colonna-avvertita-in-tutta-Roma-02aa67fc-265f-4f43-974b-cd308276328d.html?fbclid=IwAR2qmOdzqoQ28_qTdrupK8GrkStg44oo08BvnGu9Z28ZaTcZnBI55vnlbPM






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Re: [Talk-it] RAINews e mancata attribuzione

[Nico Aymet]

Segnalo anche sul sito ANSA
http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2019/06/23/terremoto-forte-scossa-avvertita-a-roma-_ab8cd63a-f6ff-42fc-8a9f-27dbbb562027.html

Il 24.06.2019 13:42 Jeawrong ha scritto:

Salve lista,
neanche il sito di RAI News attribuisce correttamente le immagini OSM 
in
caso di terremoti [1], è decisamente un malcostume diffuso, 
probabilmente
immagine presa tramite il sito INGV. Possibile che non ci sia un modo 
per

evitare/evidenziare questa pratica decisamente poco corretta?

[1]

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Terremoto-scossa-magnitudo-3-e-7-tra-Lazio-e-Abruzzo-epicentro-Colonna-avvertita-in-tutta-Roma-02aa67fc-265f-4f43-974b-cd308276328d.html?fbclid=IwAR2qmOdzqoQ28_qTdrupK8GrkStg44oo08BvnGu9Z28ZaTcZnBI55vnlbPM






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