Re: [Talk-it] Trento: Sentieri vietati alle mtb

[Lidrie]

sabato 07/04/2018 10:00:57 Alfredo Gattai in 
 
scrisse :



E' inevitabile che il frequente passaggio di MTB (anche senza fare dowhill)
generi un'usura del sentiero che lo porta a diventare lentamente un canale
sempre piu' profondo per finire ad essere completamente devastato
dall'acqua.


Non solo scava canali in asse (quando si lavora al contrario per scaricare 
fuori l'acqua), ma ho visto spesso appiattire gli scalini naturali creati 
zappando il terreno o a forza di passaggi, specialmente su terreno 
argilloso: bastano una decina di bike in discesa con frenata e addio 
scalini. Se poi ci passi a piedi dopo la pioggia sei costretto a trovare 
un percorso alternativo e non sempre c'è lo spazio.
Credo derivi da situazioni simili l'incazzatura degli escursionisti, non 
certo da 'talebanesimo' per il mezzo.


[...] creare e mantenere canalette per l'acqua e livellare il solo del 
passaggio delle due ruote su di un sentiero impervio e' molto piu' 
impegnativo e costoso.


e appunto, non sempre è possibile trovare una alternativa in sicurezza: 
penso a certi tracciati su costoni e creste.


--
Sans


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Re: [Talk-it] Trento: Sentieri vietati alle mtb

[Francesco Pelullo]

Il sab 7 apr 2018, 10:07 Alfredo Gattai  ha
scritto:

> Ciao,
>
> volevo condividere sull'argomento alcune riflessioni ed il punto di vista
> del CAI sull'argomento MTB.
>

Ciao Alberto,

Il tuo messaggio sarebbe da stampare ed incorniciare.

Praticando, indegnamente, lo sport della MTB mi sono imbattuto a volte in
persone impegnate nella manutenzione dei sentieri.

Può darsi che stessero solo facendo il loro lavoro, cioè che gli sarebbe
stato riconosciuto  un giusto compenso, ma... andare per monti tirando un
mulo carico di assi, acqua e cemento non è proprio un lavoro per tutti.

Certamente un contributo economico risolverebbe alcuni problemi, ma come
dicevi tu sarebbe meglio rimboccarsi le maniche e cercare di contribuire
fattivamente. Anche perché, il fatto di contribuire solo economicamente
potrebbe portare alcuni ad una visione del problema come un fosse una
specie di "lavoro, pago, pretendo".

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] Trento: Sentieri vietati alle mtb

[Alfredo Gattai]

Ciao,

volevo condividere sull'argomento alcune riflessioni ed il punto di vista
del CAI sull'argomento MTB.
Come alcuni di voi sanno anche all'interno del CAI ci sono gruppi di
pedalatori (lo chiamiamo Cicloescursionismo) ed inizialmente e' nato come
frequentazione con biciclette di strade forestali, mulattiere, qualche
sentiero poco impegnativo. Tutto cio' prima che la MTB si sviluppasse come
si e' sviluppata ora.
Sono molti anni che giro sia su sentieri sperduti che sentieri frequentati
e devo dire sinceramente che tutti i bikers che ho trovato (compresi anche
i motocliclisti) si sono sempre comportati bene senza causare problemi,
cedendo il passo e non mi sono mai trovato in situazioni in cui trekkers
"talebani" prendessero a pietrate i bikers di passaggio.
Ovviamente gli imbecilli ci sono sempre ma direi che nella media c'e'
abbastanza educazione da ambo le parti.

Mentre in queste delibere e divieti si richiama spesso il problema
"sicurezza" che e' certamente importante, l'argomento che non viene
trattato in questi articoli (od almeno non sembra emergere) e' quello della
manutenzione.

Quando ero molto piu' giovane ho girato molto in MTB ed anche con la moto
da trial (eh siho commesso anche questo peccato) e devo dire che
all'epoca non c'erano grossi problemi anche perche' dalle mie parti non
c'erano escursionisti o quasi, pero' sarei bugiardo se dicessi che il
nostro passaggio lasciava il sentiero cosi' com'era.
E' inevitabile che il frequente passaggio di MTB (anche senza fare dowhill)
generi un'usura del sentiero che lo porta a diventare lentamente un canale
sempre piu' profondo per finire ad essere completamente devastato
dall'acqua.

In Trentino (regione con statuto autonomo) la SAT dispone di fondi molto
piu' consistenti di altre regioni per queste manutenzioni ma nonostante
questo non ce la fa a stare dietro a tutto quel che andrebbe fatto per
mantenerli e vi assicuro che alla SAT nessuno spreca nenche un centesimo.
Vi immaginate la dimensione del problema per altre regioni dove questi
fondi non ci sono nemmeno?

Ovviamente se si passa su di una forestale od una mulattiera con scarsa
pendenza, magari raggiungibile con piccoli mezzi meccanici la manutanzione
e' in qualche modo abbordabile dalle varie amministrazioni, mentre creare e
mantenere canalette per l'acqua e livellare il solo del passaggio delle due
ruote su di un sentiero impervio e' molto piu' impegnativo e costoso.

Ringrazio Francesco che ha centrato il punto. Le associazioni di biker
dovrebbero unirsi al CAI ed alla SAT e sedersi insieme ad un tavolo comune
con Regioni e Province per avanzare proposte sostenibili. Esistono esempi
virtuosi dove associazioni di bikers o gestori di attivita' si sono seduti
insieme al CAI ed hanno sdoppiato percorsi a rischio occupandosi della
manutenzione di tali pezzi. Sicuramente un contributo economico
(associandosi o tassandosi) aiuta, chi puo' potrebbe anche dare un
contributo pratico dedicandosi alla manutenzione.

A fine 2017 c'e' stato un tentativo di blitz in Regione Liguria da parte di
qualcuno di aprire la circolazione ai mezzi motorizzata sull' Alta Via dei
Monti Liguri. Tentativo respinto e rimandato l'argomento al 2018. Qual'e'
stato il problema principale? Tentativo isolato e strampalato senza
coordinarsi con chi vive ed opera sul territorio. Se si fosse dialogato
prima si sarebbe potuto ragionare su percorsi fattibili, creazione di zone
ad hoc, etc

Non esiste una soluzione che accontenta tutti, alcuni trekkers dovranno
abituarsi all'idea che c'e' qualcuno che preferisce roteare le gambe sui
pedali invece di posare un piede davanti all'altro sulla terra ed i bikers
dovranno accettare che in alcuni posti forse non ci si potra' piu' andare
ma magari si potra' cercare di creare percorsi alternativi. L'importante e'
collaborare con atteggiamento aperto.
Comprendo bene la frustrazione anche di alcuni motociclisti che per anni si
sono anche puliti da soli i tracciati ed ora che la loro zona e' stata
"scoperta" anche da chi va a piedi qualcuno gli vuole vietare il passaggio.
Anche per loro vale la stessa cosa, i motociclisti dovranno abituarsi
all'idea di rinunciare a qualcosa ma se ci sediamo insieme ad un tavolo e
cerchiamo soluzioni condisive,  sara' piu' facile ottenere risultati
migliori con le amministrazioni.

Per chi e' ligure come me e frequenta la zona del Monte Gottero od il Monte
Capra vicino al Bocco di Bargone converra' con me che lo scempio fatto su
quelle vette con mezzi motorizzati e non e' una cosa che si deve evitare
mentre sono fermamente convinto che ci siano cnvergenze ottenibili per dare
spazio a tutti.

Vi faro' sapere quando ci sara' il prossimo tavolo di lavoro in Regione
Liguria sull'argomento, se qualche rappresentante di associazione vuole
essere invitato me lo faccia sapere vedro' di farvi arrivare l'invito.

Ciao
Alfredo
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Re: [Talk-it] Trento: Sentieri vietati alle mtb

[Francesco Pelullo]

Il sab 7 apr 2018, 08:23 scratera  ha scritto:

>
>
> ..ne sei convinto..io ho già sentito di sindaci della valsugana che
> metterano in sicurezza alcune sterrate imponendo il divieto di transito per
> velocipidi...


Bisognerebbe cercare di capire se sono provvedimenti finalizzati alla
sicurezza (degli escursionisti e dei bikers) oppure se sono finalizzati
alla salvaguardia dei sentieri (Paolo è innegabile che noi un po' li
roviniamo).

Se si trattasse del primo caso, ahimè, nessuno potrebbe farci niente
sarebbe una ragione sacrosanta visto e considerato come si comportano
alcuni ciclisti ed alcuni escursionisti.

Se invece il motivo fosse il secondo, cioè la salvaguardia dei sentieri
rovinati da troppi transiti (oppure da pochi transiti ma di gente che non
sa guidare), allora forse esisterebbe una soluzione: tassare le biciclette
con una quota annua forfettaria (per esempio, 100 euro) da destinarsi però
esclusivamente a quelle associazioni come il CAI o la SAT che provvedono
realmente a segnalare e mettere in sicurezza i sentieri. Oppure, al posto
della tassa sulla bicicletta, dovrebbero rendere obbligatoria l'iscrizione
ad una di queste associazioni. Alla fine della storia, se ti fermassero in
Trentino su un sentiero SAT e non fossi iscritto al SAT ti dovrebbero
multare o togliere la MTB.

Esiste anche un'altra possibilità, e cioè che qualche associazione
ciclistica del territorio si faccia carico di ripulire e ripristinare i
sentieri, insomma che nasca una SAT della pedivella.

Questo, beninteso, IMHO.

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] Trento: Sentieri vietati alle mtb

[liste_girarsi]

ci sono in ballo elezioni provinciali?

prevedo deroghe discrezionali a manetta.. :)


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Re: [Talk-it] Trento: Sentieri vietati alle mtb

[Michele Malfatti]

Convinto? Lo dice la legge provinciale. 

Sent from my iPhone

> On 07/apr/2018, at 08:23, scratera  wrote:
> 
> Michele Malfatti wrote
>> E' una legge provinciale che verrà adottata da tutte le APT. Ha iniziato
>> il Garda poi Trento ora rovereto poi arriveranno le altre zone. 
>> 
>> Sent from my iPhone
>> 
>>> On 07/apr/2018, at 08:12, liste_girarsi 
> 
>> liste.girarsi@
> 
>>  wrote:
>>> 
>>> Il 7 Aprile 2018 07:23:37 CEST, scratera 
> 
>> pizpiz@
> 
>>  ha scritto:
 ..se per te finonchio zugna pasubio e altissimo è solo zona trento e
 garda
 allora va benissimo ma purtroppo non è così
 http://www.giornaletrentino.it/cronaca/vallagarina/in-arrivo-i-divieti-alle-bici-sui-sentieri-1.1565947
>>> 
>>> 
>>> 
>>> L'importante è che la Valsugana stia fuori da queste ridicolaggini che
>>> servono solo a far soldi ai comuni, ben sapendo poi come si applicano e
>>> funzionano i controlli.
>>> 
>>> 
>>> --simone girardelli--
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>>> Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità.
>>> 
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> 
> ..ne sei convinto..io ho già sentito di sindaci della valsugana che
> metterano in sicurezza alcune sterrate imponendo il divieto di transito per
> velocipidi...
> 
> 
> 
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
> 
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Re: [Talk-it] Trento: Sentieri vietati alle mtb

[Michele Malfatti]

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> On 07/apr/2018, at 08:23, scratera  wrote:
> 
> Michele Malfatti wrote
>> E' una legge provinciale che verrà adottata da tutte le APT. Ha iniziato
>> il Garda poi Trento ora rovereto poi arriveranno le altre zone. 
>> 
>> Sent from my iPhone
>> 
>>> On 07/apr/2018, at 08:12, liste_girarsi 
> 
>> liste.girarsi@
> 
>>  wrote:
>>> 
>>> Il 7 Aprile 2018 07:23:37 CEST, scratera 
> 
>> pizpiz@
> 
>>  ha scritto:
 ..se per te finonchio zugna pasubio e altissimo è solo zona trento e
 garda
 allora va benissimo ma purtroppo non è così
 http://www.giornaletrentino.it/cronaca/vallagarina/in-arrivo-i-divieti-alle-bici-sui-sentieri-1.1565947
>>> 
>>> 
>>> 
>>> L'importante è che la Valsugana stia fuori da queste ridicolaggini che
>>> servono solo a far soldi ai comuni, ben sapendo poi come si applicano e
>>> funzionano i controlli.
>>> 
>>> 
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> ..ne sei convinto..io ho già sentito di sindaci della valsugana che
> metterano in sicurezza alcune sterrate imponendo il divieto di transito per
> velocipidi...
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Re: [Talk-it] Trento: Sentieri vietati alle mtb

[scratera]

Michele Malfatti wrote
> E' una legge provinciale che verrà adottata da tutte le APT. Ha iniziato
> il Garda poi Trento ora rovereto poi arriveranno le altre zone. 
> 
> Sent from my iPhone
> 
>> On 07/apr/2018, at 08:12, liste_girarsi 

> liste.girarsi@

>  wrote:
>> 
>> Il 7 Aprile 2018 07:23:37 CEST, scratera 

> pizpiz@

>  ha scritto:
>>> ..se per te finonchio zugna pasubio e altissimo è solo zona trento e
>>> garda
>>> allora va benissimo ma purtroppo non è così
>>> http://www.giornaletrentino.it/cronaca/vallagarina/in-arrivo-i-divieti-alle-bici-sui-sentieri-1.1565947
>> 
>> 
>> 
>> L'importante è che la Valsugana stia fuori da queste ridicolaggini che
>> servono solo a far soldi ai comuni, ben sapendo poi come si applicano e
>> funzionano i controlli.
>> 
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Re: [Talk-it] Trento: Sentieri vietati alle mtb

[Michele Malfatti]

E' una legge provinciale che verrà adottata da tutte le APT. Ha iniziato il 
Garda poi Trento ora rovereto poi arriveranno le altre zone. 

Sent from my iPhone

> On 07/apr/2018, at 08:12, liste_girarsi  wrote:
> 
> Il 7 Aprile 2018 07:23:37 CEST, scratera  ha scritto:
>> ..se per te finonchio zugna pasubio e altissimo è solo zona trento e
>> garda
>> allora va benissimo ma purtroppo non è così
>> http://www.giornaletrentino.it/cronaca/vallagarina/in-arrivo-i-divieti-alle-bici-sui-sentieri-1.1565947
> 
> 
> 
> L'importante è che la Valsugana stia fuori da queste ridicolaggini che 
> servono solo a far soldi ai comuni, ben sapendo poi come si applicano e 
> funzionano i controlli.
> 
> 
> --simone girardelli--
> ##
> Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità.
> 
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Re: [Talk-it] Trento: Sentieri vietati alle mtb

[liste_girarsi]

Il 7 Aprile 2018 07:23:37 CEST, scratera  ha scritto:
>..se per te finonchio zugna pasubio e altissimo è solo zona trento e
>garda
>allora va benissimo ma purtroppo non è così
>http://www.giornaletrentino.it/cronaca/vallagarina/in-arrivo-i-divieti-alle-bici-sui-sentieri-1.1565947
>



L'importante è che la Valsugana stia fuori da queste ridicolaggini che servono 
solo a far soldi ai comuni, ben sapendo poi come si applicano e funzionano i 
controlli.


--simone girardelli--
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Re: [Talk-it] Trento: Sentieri vietati alle mtb

[scratera]

Francesco Pelullo wrote
> Il ven 6 apr 2018, 12:36 liste DOT girarsi AT posteo DOT eu <

> liste.girarsi@

>> ha scritto:
> 
>>
>>
>> Grazie per la segnalazione. sei in ferie? :)
>>
> 
> Si, in vacanze... mentali :-D
> 
> 
> 
>>
>> Comunque va ridimensionato, è limitato alla zona Bondone, Trento, Valle
>> dei Laghi, praticamente zona del Garda, Trento, e forse parte delle
>> Giudicarie.
>>
> 
> OK, perfetto.
> 
> 
> 
>> Da me in Valsugana non c'è, ma qui hanno difficoltà lo stesso i
>> MTBikers, perchè urlano cazziatoni a molti :)
> 
> 
> Devo ammettere che all'inizio non capivo questi divieti, ma dopo aver
> girato un po' ed aver incontrato gente (mtbiker e trekker) di ogni specie,
> mi sono reso conto che o si trova un modo per convivere forzatamente, o
> alla fine ci scapperà la disgrazia.
> 
> Ciao
> /niubii/
> 
> ___
> Talk-it mailing list

> Talk-it@

> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

..se per te finonchio zugna pasubio e altissimo è solo zona trento e garda
allora va benissimo ma purtroppo non è così
http://www.giornaletrentino.it/cronaca/vallagarina/in-arrivo-i-divieti-alle-bici-sui-sentieri-1.1565947



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Re: [Talk-it] Trento: Sentieri vietati alle mtb

[liste DOT girarsi AT posteo DOT eu]

Il 06/04/2018 12:46, Francesco Pelullo ha scritto:


Devo ammettere che all'inizio non capivo questi divieti, ma dopo aver
girato un po' ed aver incontrato gente (mtbiker e trekker) di ogni specie,
mi sono reso conto che o si trova un modo per convivere forzatamente, o
alla fine ci scapperà la disgrazia.

Ciao
/niubii/




La disgrazia ci scapperà di sicuro, è inevitabile, ma resta un problema 
culturale di convivenza e buon senso.


Io fino ad adesso sono stato fortunato, ho trovato mtbiker attenti, ed 
invece al contrario, qualche trekker che pensa solo a sè e per sè.


Ora ci sono pure le e-bike, quest'anno ne vedremo delle belle.

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Simone Girardelli

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Re: [Talk-it] Trento: Sentieri vietati alle mtb

[Francesco Pelullo]

Il ven 6 apr 2018, 12:36 liste DOT girarsi AT posteo DOT eu <
liste.gira...@posteo.eu> ha scritto:

>
>
> Grazie per la segnalazione. sei in ferie? :)
>

Si, in vacanze... mentali :-D



>
> Comunque va ridimensionato, è limitato alla zona Bondone, Trento, Valle
> dei Laghi, praticamente zona del Garda, Trento, e forse parte delle
> Giudicarie.
>

OK, perfetto.



> Da me in Valsugana non c'è, ma qui hanno difficoltà lo stesso i
> MTBikers, perchè urlano cazziatoni a molti :)


Devo ammettere che all'inizio non capivo questi divieti, ma dopo aver
girato un po' ed aver incontrato gente (mtbiker e trekker) di ogni specie,
mi sono reso conto che o si trova un modo per convivere forzatamente, o
alla fine ci scapperà la disgrazia.

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] Trento: Sentieri vietati alle mtb

[liste DOT girarsi AT posteo DOT eu]

Il 06/04/2018 11:31, Francesco Pelullo ha scritto:

Ciao,

segnalo questo articolo [1], nel quale è riportata una delibera
dirigenziale utile per mappare sentieri vietati e consentiti alle mtb in
provincia di Trento.

Forse utile, forse no.

Ciao
/niubii/



Grazie per la segnalazione. sei in ferie? :)

Comunque va ridimensionato, è limitato alla zona Bondone, Trento, Valle 
dei Laghi, praticamente zona del Garda, Trento, e forse parte delle 
Giudicarie.


Da me in Valsugana non c'è, ma qui hanno difficoltà lo stesso i 
MTBikers, perchè urlano cazziatoni a molti :)



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Simone Girardelli

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