Re: [OSM-talk-nl] pier tagging

[Cartinus]

On Monday 27 July 2009 20:32:52 Rejo Zenger wrote:
> - Bij onder meer jacht- en woonboothavens heb je geregeld dat er een
>   stijger en/of pier ergens op het land begint en een aardig stuk het
>   meer of plas inloopt. Deze tag je met "highway: footway, man_made:
>   pier" of iets dergelijks. Wat me niet duidelijk is, is wat er gebeurt
>   op grensgebied van land en water. Met andere woorden, daar waar de
>   area met "natural:water" begint, hoort daar nog een "connecting node"?

Naar mijn mening hoort daar geen node.

Aangezien een pier (net als een brug) normaal hoger is dan het land/water, zou 
je er een layer tag op kunnen zetten. Echt nodig is dat m.i. niet.

Waar je ook op moet letten: Al dat soort error checkers zijn machinaal. Ze 
kunnen niet nadenken. Ze zijn bovendien zeker niet perfect. Dus als ze 
een "fout" of waarschuwing aangeven en er is niet overduidelijk een fout 
aanwezig, dan is het goed mogelijk dat de error checker verbeterd of 
genegeerd moet worden.

Ik gebruik de validator in JOSM al een hele tijd niet meer. Hij geeft zoveel 
zinloze waarschuwingen, dat je de echte problemen er niet meer tussen kunt 
vinden.

-- 
m.v.g.,
Cartinus

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] pier tagging

[Lennard]

Christiaan Welvaart wrote:

> Het probleem is misschien dat die levels vooral gebruikt worden om dingen 
> netjes te kunnen stapelen bij het renderen. Het is de vraag of waterways 
> e.d. met level=-1 goed gerenderd worden.

Speaking for mapnik:

Het maakt op dit moment geen bal uit. De levels van waterways en van 
highways staan volledig los van elkaar. Al zet je een kanaal op layer=5, 
zal die nog onder bv. een weg zonder layer komen.

Dat wil niet zeggen dat het ooit niet anders, beter zal zijn. Dus maak 
geen zooitje van de layers. :)

-- 
Lennard

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] pier tagging

[Christiaan Welvaart]

On Mon, 27 Jul 2009, Lambert Carsten wrote:

> On Monday 27 July 2009 22:05:51 Lennard wrote:
>> Hans van Wijk wrote:
>>> Maar weet iemand de reden daarvoor ook?
>>
>> Een brug loopt in het algemeen niet door tot op een kruising.
> Ik ken anders in Amsterdam genoeg voorbeelden.
>
> Die regel (3 of meer wegen bij een kruispunt moeten alle dezelfde layer
> hebben) vindt ik niet goed. Overal stukjes weg toevoegen bij ongeveer alle
> bruggen in Amsterdam is onzinnig. Misschien dat keepright blij wordt als alle
> bruggen layer=0 krijgen en alle waterways en natural=water layer=-1 !
> Dat moeten wij volgens mij ook niet doen.

Toch is dat de situatie: het straatnivo ligt al gauw een meter boven de 
gemiddelde waterstand, en bruggen waar geen schepen onderdoor hoeven 
liggen vaak op straatnivo dus zijn (eigenlijk) niet level=1 maar level=0.

Het probleem is misschien dat die levels vooral gebruikt worden om dingen 
netjes te kunnen stapelen bij het renderen. Het is de vraag of waterways 
e.d. met level=-1 goed gerenderd worden.


 Christiaan

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] pier tagging

[Lambert Carsten]

On Monday 27 July 2009 22:05:51 Lennard wrote:
> Hans van Wijk wrote:
> > Maar weet iemand de reden daarvoor ook? Ik heb wel eens gehoord dat we de
> > wiki niet moeten opvatten als 'De Waarheid'. Dat werd de wiki-val
> > genoemd.
> >
> > :-)
>
> Een brug loopt in het algemeen niet door tot op een kruising.
Ik ken anders in Amsterdam genoeg voorbeelden.

Die regel (3 of meer wegen bij een kruispunt moeten alle dezelfde layer 
hebben) vindt ik niet goed. Overal stukjes weg toevoegen bij ongeveer alle 
bruggen in Amsterdam is onzinnig. Misschien dat keepright blij wordt als alle 
bruggen layer=0 krijgen en alle waterways en natural=water layer=-1 !
Dat moeten wij volgens mij ook niet doen.

Lambert Carsten


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] pier tagging

[Lennard]

Hans van Wijk wrote:

> Maar weet iemand de reden daarvoor ook? Ik heb wel eens gehoord dat we de
> wiki niet moeten opvatten als 'De Waarheid'. Dat werd de wiki-val genoemd.
> :-)

Een brug loopt in het algemeen niet door tot op een kruising.

-- 
Lennard

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] pier tagging

[Hans van Wijk]

> >>Ik zat even te kijken naar
> >>http://keepright.ipax.at/report_map.php?error=3D4703324
> >>maar het lijkt me dat keepright daar overdreven kritisch is.=20
> >
> >Het is in ieder geval logisch waarom KR dat denkt. Dat probleem zou 
> >niet bestaan wanneer de brug gemaakt zou zijn zoals 
> aangegeven is op de wiki.
> >Op  staat "If 
> the bridge 
> >ends in a junction, you'll need a small non-bridge way 
> between bridge 
> >and junction."
> 
> Ja, ik vroeg me dus al af of dat juist zou moeten of dat 
> keepright te kritisch is. Maar dit staat al heel lang 
> (februari 2007) op de wiki, dus het zal wel kloppen :-)

Maar weet iemand de reden daarvoor ook? Ik heb wel eens gehoord dat we de
wiki niet moeten opvatten als 'De Waarheid'. Dat werd de wiki-val genoemd.
:-)


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] pier tagging

[Philip Homburg]

In your letter dated Mon, 27 Jul 2009 21:18:16 +0200 you wrote:
>>>Ok. Dus, de regel is: als een way een andere way kruist in hetzelfde
>>>vlak, dan *moet* er op de op de kruising van die twee ways een node
>>>aanwezig zijn. Als een way een andere way in een andere laag kruist, dan
>>>hoort daar geen node (in ieder geval niet geshared). [1]
>
>En deze vraag liet je onbeantwoord. :)

Was dat een vraag? :-) Maar ik denk dat dat klopt.

>>Ik zat even te kijken naar
>>http://keepright.ipax.at/report_map.php?error=3D4703324
>>maar het lijkt me dat keepright daar overdreven kritisch is.=20
>
>Het is in ieder geval logisch waarom KR dat denkt. Dat probleem zou niet
>bestaan wanneer de brug gemaakt zou zijn zoals aangegeven is op de wiki.
>Op  staat "If the bridge
>ends in a junction, you'll need a small non-bridge way between bridge
>and junction."

Ja, ik vroeg me dus al af of dat juist zou moeten of dat keepright te
kritisch is. Maar dit staat al heel lang (februari 2007) op de wiki, dus
het zal wel kloppen :-)



___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] pier tagging

[Rejo Zenger]

++ 27/07/09 21:05 +0200 - Philip Homburg:
>>Ok. Dus, de regel is: als een way een andere way kruist in hetzelfde
>>vlak, dan *moet* er op de op de kruising van die twee ways een node
>>aanwezig zijn. Als een way een andere way in een andere laag kruist, dan
>>hoort daar geen node (in ieder geval niet geshared). [1]

En deze vraag liet je onbeantwoord. :)

>>[1] En ook dat ook iets nieuws in Keep Right IIANM: "layer conflicts",
>>zie .
>
>Ik zat even te kijken naar
>http://keepright.ipax.at/report_map.php?error=4703324
>maar het lijkt me dat keepright daar overdreven kritisch is. 

Het is in ieder geval logisch waarom KR dat denkt. Dat probleem zou niet 
bestaan wanneer de brug gemaakt zou zijn zoals aangegeven is op de wiki.  
Op  staat "If the bridge 
ends in a junction, you'll need a small non-bridge way between bridge 
and junction."


-- 
Rejo Zenger .  . 0x21DBEFD4 . 
GPG encrypted e-mail prefered. 


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] pier tagging

[Philip Homburg]

In your letter dated Mon, 27 Jul 2009 20:54:06 +0200 you wrote:
>Ok. Dus, de regel is: als een way een andere way kruist in hetzelfde
>vlak, dan *moet* er op de op de kruising van die twee ways een node
>aanwezig zijn. Als een way een andere way in een andere laag kruist, dan
>hoort daar geen node (in ieder geval niet geshared). [1]

>[1] En ook dat ook iets nieuws in Keep Right IIANM: "layer conflicts",
>zie .

Ik zat even te kijken naar
http://keepright.ipax.at/report_map.php?error=4703324
maar het lijkt me dat keepright daar overdreven kritisch is. 

Misschien iets voor talk.



___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] pier tagging

[Rejo Zenger]

++ 27/07/09 20:45 +0200 - Philip Homburg:
>
>Ik weet niet of het ergens staat, maar ik denk dat binnen iedere layer je
>een planaire graaf moeten hebben. Dus de steiger is of boven het water (daar
>valt misschien wel wat voor te zeggen) of hij doorsnijdt de grens tussen land
>en water (en dan heb je daar dus een node).

Ok. Dus, de regel is: als een way een andere way kruist in hetzelfde 
vlak, dan *moet* er op de op de kruising van die twee ways een node 
aanwezig zijn. Als een way een andere way in een andere laag kruist, dan 
hoort daar geen node (in ieder geval niet geshared). [1]

>
>>-  geeft in Keep Right
>>  een issue (points die meerdere keren gebruikt zouden worden). Ik zie
[...]
>
>Nu niet meer?

Nope. :)
 


[1] En ook dat ook iets nieuws in Keep Right IIANM: "layer conflicts", 
zie .

-- 
Rejo Zenger .  . 0x21DBEFD4 . 
GPG encrypted e-mail prefered. 


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] pier tagging

[Philip Homburg]

In your letter dated Mon, 27 Jul 2009 20:32:52 +0200 you wrote:
>- Bij onder meer jacht- en woonboothavens heb je geregeld dat er een
>  stijger en/of pier ergens op het land begint en een aardig stuk het
>  meer of plas inloopt. Deze tag je met "highway: footway, man_made:
>  pier" of iets dergelijks. Wat me niet duidelijk is, is wat er gebeurt
>  op grensgebied van land en water. Met andere woorden, daar waar de
>  area met "natural:water" begint, hoort daar nog een "connecting node"?

Ik weet niet of het ergens staat, maar ik denk dat binnen iedere layer je
een planaire graaf moeten hebben. Dus de steiger is of boven het water (daar
valt misschien wel wat voor te zeggen) of hij doorsnijdt de grens tussen land
en water (en dan heb je daar dus een node).

>-  geeft in Keep Right
>  een issue (points die meerdere keren gebruikt zouden worden). Ik zie
>  dat probleem niet met de Validator in JOSM. Is hier nou nog een
>  probleem? 

Nu niet meer?

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

[OSM-talk-nl] id's voor keep right issues

[Rejo Zenger]

Hi,

Ter informatie: sinds een week heeft elk van de issues in Keep Right een 
ID. Op die manier kun je makkelijk verwijzen naar een specifiek probleem 
in Keep Right. Handig voor op IRC en in e-mail. 

Bijvoorbeeld: .

-- 
Rejo Zenger .  . 0x21DBEFD4 . 
GPG encrypted e-mail prefered. 


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] pier tagging

[Rejo Zenger]

Hi there,

Ik had een week of anderhalf geleden een paar kleine vragen gesteld naar 
aanleiding van problemen die ik tegenkwam bij het verhelpen van Keep 
Right issues. Slechts een van die vragen is beantwoord.

Kan iemand mij nog helpen met:

- Bij onder meer jacht- en woonboothavens heb je geregeld dat er een 
  stijger en/of pier ergens op het land begint en een aardig stuk het 
  meer of plas inloopt. Deze tag je met "highway: footway, man_made: 
  pier" of iets dergelijks. Wat me niet duidelijk is, is wat er gebeurt 
  op grensgebied van land en water. Met andere woorden, daar waar de 
  area met "natural:water" begint, hoort daar nog een "connecting node"?
  
-  geeft in Keep Right 
  een issue (points die meerdere keren gebruikt zouden worden). Ik zie 
  dat probleem niet met de Validator in JOSM. Is hier nou nog een 
  probleem?  

Bij voorbaat dank,

-- 
Rejo Zenger .  . 0x21DBEFD4 . 
GPG encrypted e-mail prefered. 


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Saaie, disfunctionele website

[Christiaan Welvaart]

On Mon, 27 Jul 2009, Ante wrote:

> OSM is een groot project, met veel kanten. Het is van belang dat een aantal
> van die kanten op de website direct aanwezig zijn.
>
> Goede informatie voor beginners hoort daar zeker bij.
>
> Een andere kant is dat je als OSM ook je belangen wilt behartigen. Komt het
> NWB eindelijk eens beschikbaar? Waarom zijn de postcodes afgeschermd? Waarom
> krijgt de fietserbond veel geld maar is de kaart niet open, terwijl open data
> een overheidssteven is? Had dit niet beter gekund?
>
> Nieuws hierover moet op de voorpagina te vinden zijn. Als mensen er naar op
> zoek moeten ben je ze kwijt.

> Er zijn verschillende oplossingen. Om het blog te redden kan het makkelijkste
> teruggekeerd worden naar de oude blogtechniek. Het alternatief is dat er voor
> gezorgd moet worden dat de oude accounts, tags, etc werken met de nieuwe
> techniek.
>
> Ook moet het nieuws op de voorpagina te vinden zijn. Door het blog daar weer
> neer te zetten of door de koppen, etc over te nemen. Als de tweede oplossing
> te lastig is om snel te implementeren, zal er voor de eerste oplossing gekozen
> moeten worden.

Het klinkt een beetje alsof je iets als Joomla! en drupal wil, behalve dat 
dit soort systemen ingewikkeld zijn in vergelijking met een simpele 
website, een wiki of een weblog. Zo een 'CMS' is volgens mij gebaseerd op 
nieuwsberichten, maar je moet er ook statische informatie in kwijt kunnen. 
Voordelen van een dergelijk systeem zijn dan:
   - meerdere mensen kunnen relatief eenvoudig aan de site werken (?)
   - (nieuws)berichtjes kunnen erop, dit werkt mogelijk beter dan een
 weblog
   - het is geen wiki, dus geen concurrent voor wiki.openstreetmap.org

nadelen:
   - niet simpel op te zetten?
   - importeren berichten oude weblog(s)...


 Christiaan

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Saaie, disfunctionele website

[Stefan de Konink]

On Mon, 27 Jul 2009, Floris Looijesteijn wrote:

> kan ik ergens m'n account herterugaanvragen?

Je account zit er nog gewoon in ;)


Stefan


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Saaie, disfunctionele website

[Floris Looijesteijn]

kan ik ergens m'n account herterugaanvragen?

gr,
floris

Stefan de Konink wrote:
> On Mon, 27 Jul 2009, Ante wrote:
>
>> Zonder ingrijpen is het blog dood.
>
> Ga eerst eens bloggen, of gewoon tags herstellen, heb ik bij de laatste
> twintig artikelen ook gedaan.
>
>
> Stefan
>
>
> ___
> Talk-nl mailing list
> Talk-nl@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
>



___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Saaie, disfunctionele website

[Stefan de Konink]

On Mon, 27 Jul 2009, Ante wrote:

> Zonder ingrijpen is het blog dood.

Ga eerst eens bloggen, of gewoon tags herstellen, heb ik bij de laatste
twintig artikelen ook gedaan.


Stefan


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Saaie, disfunctionele website

[Ante]

De essentie van mijn verhaal komt niet over: zonder ingrijpen is het blog 
dood. 

OSM is een groot project, met veel kanten. Het is van belang dat een aantal 
van die kanten op de website direct aanwezig zijn. 

Goede informatie voor beginners hoort daar zeker bij. 

Een andere kant is dat je als OSM ook je belangen wilt behartigen. Komt het 
NWB eindelijk eens beschikbaar? Waarom zijn de postcodes afgeschermd? Waarom 
krijgt de fietserbond veel geld maar is de kaart niet open, terwijl open data 
een overheidssteven is? Had dit niet beter gekund?

Nieuws hierover moet op de voorpagina te vinden zijn. Als mensen er naar op 
zoek moeten ben je ze kwijt. 

Daarom is de verhuizing van het blog een slecht idee, tenzij er maatregelen 
genomen worden. Zoals op de Duitse site waar de koppen en beginregels 
overgenomen worden op de beginpagina.

Je moet dus of het blog op de voorpagina hebben, of de koppen overnemen op de 
voorpagina. 

Het blog zat in een moeilijke tijd. Een aantal mensen uit het begin zijn met 
andere dingen bezig. Heel actieve mensen waren met SOTM bezig. 

In zo'n tijd het blog verhuizen, het systeem aanpassen zodat alle accounts 
vervallen, de auteurs van eerdere postings niet meer getoond worden, de oude 
tags vervallen, een blog kan er makkelijk aan overlijden. Ik vrees dat het met 
het blog gedaan is. Dat is doodzonde. 

Er zijn halve maatregelen genomen die schade opleveren. 

Er zijn verschillende oplossingen. Om het blog te redden kan het makkelijkste 
teruggekeerd worden naar de oude blogtechniek. Het alternatief is dat er voor 
gezorgd moet worden dat de oude accounts, tags, etc werken met de nieuwe 
techniek.

Ook moet het nieuws op de voorpagina te vinden zijn. Door het blog daar weer 
neer te zetten of door de koppen, etc over te nemen. Als de tweede oplossing 
te lastig is om snel te implementeren, zal er voor de eerste oplossing gekozen 
moeten worden. 

Zonder ingrijpen is het blog dood. 

vriendelijke groet,
cordialmente,

Ante

On Friday 24 July 2009 23:36:08 you wrote:
> On Fri, 24 Jul 2009, Ante wrote:
> > Er waren ambitieuze plannen voor openstreetmap.nl, op het moment valt de
> > website tussen wal en schip, en zou een designer de verlossing moeten
> > brengen. Maar als je uitgaat, ga je toch ook niet naar een mooi cafe, je
> > gaat naar een plek waar leuke mensen komen, waar altijd wat te beleven
> > is.
>
> Alle plannen die er waren zijn uitgevoerd:
>
>  - blog gescheiden van www
>  - andere projecten zijn nu te vinden op het openstreetmap project
>  - we verwijzen direct naar de wiki
>(bestaande geo data etc., hoe te beginnen)
>
> > Een designer moet je juist niet hebben.
>
> Je vindt de vormgeving slecht, althans dat schijnt de algemene mening te
> zijn. Dan moeten we daar wat aan doen.
>
> > Ik meen dat er veel wijsheid zat in de nonchalance waarmee Zoran het blog
> > op het net gooide, er bij zeggend: doe je ding. Meer dan een simpele
> > ontmoetingsplek waar de laatste nieuwtjes te halen zijn moet je helemaal
> > niet willen. (Met een verwijzing naar de praktische info pagina.)
>
> En dat is precies wat het probleem is, OpenStreetMap groeit het is niet
> alleen meer een blog. Althans dat vinden mensen hier. En ik ben het met
> hen eens dat je als beginner op een blog te weinig kan.
>
>
> Stefan

-- 


An Awesome Lobbying Machine, that brought us TRIPS, may bring us ACTA


U.S. Trade Representative > Developing states
^   trade sanctions 
|   |   

|   |   
|   |  
public resources
Advisory board  V
^   
|   <   
|   Money   
|   private rights  
Companies   Companies, consumers







___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Garmin maps corrupt?

[Lambertus]

Je hebt gelijk, de generatie van de verschillende NL Topo kaarten is op 
dit moment kapot. Oorzaak is een invalide XML export van de OSM.org site 
waardoor de NL extract op dit moment nog steeds kapot is. We zitten 
allemaal te wachten op bepaalde mede OSM-mers die bij machte zijn om de 
NL extract te fixen.

Alternatief zou je een oudere versie kunnen blijven gebruiken of een 
routeerbare kaart laten maken: http://garmin.na1400.info/routable.php 
Die doet het nog wel.

Frank Fesevur wrote:
> Hallo,
> 
> Ik heb zojuist de OSM maps voor mijn nieuwe Garmin gedownload van
> http://garmin.na1400.info/ maar als ik in MapSource de OSM kaart
> selecteer crasht MapSource. Als ik in de directory bekijk is het
> 1100.img bestand slechts 104.960 bytes groot. Dus ik neem aan dat
> het genereren van deze bestanden niet goed meer werkt, want ook de
> fietskaart is zeer klein.
> 
> Gegroet,
> Frank
> 
> ___
> Talk-nl mailing list
> Talk-nl@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl