Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe Waalbrug A50
nee, dat kan er niet mee te maken hebben, dit is een route die van tevoren berekend is. misschien dat ie ter plekke inderdaad voor een 'parallelbaan' zou kunnen kiezen als die niet helemaal lekker ligt. gr, floris 2013/5/21 St Niklaas st.nikl...@live.nl Kan de aanleg van nieuwe en bredere wegen, dus gps verschuivingen er debet aan zijn ? Het verschijnsel trad op bij Driebergen A12li en Vinkeveen A2re. In beide gevallen is het niet sneller om de afrit te nemen. hendrikklaas -- From: hugoholsc...@gmail.com To: talk-nl@openstreetmap.org Date: Tue, 21 May 2013 17:05:50 +0200 Subject: Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe Waalbrug A50 Ik heb een aantal van die vreemde routes bekeken en het komt omdat de routeplanner de kortste of snelste route (maakt vaak niets uit) heel letterlijk neemt. Je zult zien dat de afslag vaak een binnenbocht is en met de zelfde maximale snelheid dus korter en sneller is. Er is dus meer intelligentie in de route planner nodig om dat soort hele strikte beslissing te omzeilen. Lijkt me een interessante uitdaging, Hugo *From:* Floris Looijesteijn o...@floris.nu *Sent:* Tuesday, May 21, 2013 3:43 PM *To:* OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org *Subject:* Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe Waalbrug A50 Ik heb dat gedrag vaker gezien op navigatiesystemen. Dat je je opeens rotschrikt en snel de afslag neemt omdat je niet bekend bent in de buurt. Om vervolgens beneden weer direct de snelweg op gestuurd te worden... Met onze data kan toch zeker een betere beslissing genomen worden. Routers zouden kunnen kijken het aantal kruisingen. Of gewoon een voorkeur hebben voor op dezelfde weg blijven als dat maar een paar procent in afstand/tijd scheelt. Gr, Floris 2013/5/21 Maarten Deen md...@xs4all.nl On 2013-05-21 12:24, Martien Scheepens wrote: Hallo, Op de A4 hebben we al zo'n geval: http://osm.org/go/0E4wjRnhl- [2] Ik vraag me af wat routeplanners er mee doen. Kortste of snelste route, al naar gelang het algoritme. Zie ook http://osrm.at/2We waar de routeplanner doet of zijn neus bloedt en de korste/snelste route berekend via de afrit en oprit (snelheid op de op- en afrit is hetzelfde als op de autosnelweg). In jouw geval waarschijnlijk de binnenbocht, dus de linkse rijstroken. Maarten 2013/5/21 Maarten Deen md...@xs4all.nl Vandaag is de nieuwe Waalbrug in de A50 bij Ewijk geopend. Ik heb de nieuwe situatie zo goed mogelijk van de paar keer dat ik er de afgelopen tijd langs ben gekomen gemapt en de oude brug op construction gezet. Verbeteringen zijn uiteraard welkom. Misschien een punt van aandacht: hoe wordt de nieuwe situatie gemapt met ways: de nieuwe brug heeft 1x4 rijstroken en zal dus eigenlijk 1 way worden, de oude brug blijft 2x2 rijstroken hebben en zal dus 2 ways blijven? Maarten __**_ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-nlhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl[1] Links: -- [1] http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-nlhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl [2] http://osm.org/go/0E4wjRnhl- __**_ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-nlhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl __**_ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-nlhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl -- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe Waalbrug A50
On 2013-05-22 09:27, Floris Looijesteijn wrote: nee, dat kan er niet mee te maken hebben, dit is een route die van tevoren berekend is. misschien dat ie ter plekke inderdaad voor een 'parallelbaan' zou kunnen kiezen als die niet helemaal lekker ligt. Het ligt er puur en alleen aan dat OSRM heel droog naar de snelste route kijkt. Paar voorbeelden: http://osrm.at/3eC http://osrm.at/3f6 http://osrm.at/2We http://osrm.at/3jr Vooral die laatste vind ik wel leuk. De N556/Stationsstraat is 50 km/h en de weg waarover gerouteerd wordt is vooral 80 km/h. In de berekening (wat heel simpel afstand/snelheid is) is die een paar seconden sneller. Maar goed, ik denk het voor iedereen wel duidelijk is dat je op die weg niet overal 80 kunt rijden. OSRM is vrij dom wat dat betreft. Maarten 2013/5/21 St Niklaas st.nikl...@live.nl Kan de aanleg van nieuwe en bredere wegen, dus gps verschuivingen er debet aan zijn ? Het verschijnsel trad op bij Driebergen A12li en Vinkeveen A2re. In beide gevallen is het niet sneller om de afrit te nemen. hendrikklaas - From: hugoholsc...@gmail.com To: talk-nl@openstreetmap.org Date: Tue, 21 May 2013 17:05:50 +0200 Subject: Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe Waalbrug A50 Ik heb een aantal van die vreemde routes bekeken en het komt omdat de routeplanner de kortste of snelste route (maakt vaak niets uit) heel letterlijk neemt. Je zult zien dat de afslag vaak een binnenbocht is en met de zelfde maximale snelheid dus korter en sneller is. Er is dus meer intelligentie in de route planner nodig om dat soort hele strikte beslissing te omzeilen. Lijkt me een interessante uitdaging, Hugo FROM: Floris Looijesteijn SENT: Tuesday, May 21, 2013 3:43 PM TO: OpenStreetMap NL discussion list SUBJECT: Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe Waalbrug A50 Ik heb dat gedrag vaker gezien op navigatiesystemen. Dat je je opeens rotschrikt en snel de afslag neemt omdat je niet bekend bent in de buurt. Om vervolgens beneden weer direct de snelweg op gestuurd te worden... Met onze data kan toch zeker een betere beslissing genomen worden. Routers zouden kunnen kijken het aantal kruisingen. Of gewoon een voorkeur hebben voor op dezelfde weg blijven als dat maar een paar procent in afstand/tijd scheelt. Gr, Floris 2013/5/21 Maarten Deen md...@xs4all.nl On 2013-05-21 12:24, Martien Scheepens wrote: Hallo, Op de A4 hebben we al zo'n geval: http://osm.org/go/0E4wjRnhl- [1] [2] Ik vraag me af wat routeplanners er mee doen. Kortste of snelste route, al naar gelang het algoritme. Zie ook http://osrm.at/2We [3] waar de routeplanner doet of zijn neus bloedt en de korste/snelste route berekend via de afrit en oprit (snelheid op de op- en afrit is hetzelfde als op de autosnelweg). In jouw geval waarschijnlijk de binnenbocht, dus de linkse rijstroken. Maarten 2013/5/21 Maarten Deen md...@xs4all.nl Vandaag is de nieuwe Waalbrug in de A50 bij Ewijk geopend. Ik heb de nieuwe situatie zo goed mogelijk van de paar keer dat ik er de afgelopen tijd langs ben gekomen gemapt en de oude brug op construction gezet. Verbeteringen zijn uiteraard welkom. Misschien een punt van aandacht: hoe wordt de nieuwe situatie gemapt met ways: de nieuwe brug heeft 1x4 rijstroken en zal dus eigenlijk 1 way worden, de oude brug blijft 2x2 rijstroken hebben en zal dus 2 ways blijven? Maarten ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl [2] [1] Links: -- [1] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl [2] [2] http://osm.org/go/0E4wjRnhl- [1] ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl [2] ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl [2] - ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl [2] ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl [2] ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl [2] Links: -- [1] http://osm.org/go/0E4wjRnhl- [2] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl [3] http://osrm.at/2We ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe Waalbrug A50
in dat laatste geval zouden de 4 keer vaker afslaan toch echt zwaarder moeten tellen dan die paar seconden tijdswinst. maar goed: genoeg ideeën maar geen kennis of tijd om het zelf beter te doen :) gr, floris 2013/5/22 Maarten Deen md...@xs4all.nl On 2013-05-22 09:27, Floris Looijesteijn wrote: nee, dat kan er niet mee te maken hebben, dit is een route die van tevoren berekend is. misschien dat ie ter plekke inderdaad voor een 'parallelbaan' zou kunnen kiezen als die niet helemaal lekker ligt. Het ligt er puur en alleen aan dat OSRM heel droog naar de snelste route kijkt. Paar voorbeelden: http://osrm.at/3eC http://osrm.at/3f6 http://osrm.at/2We http://osrm.at/3jr Vooral die laatste vind ik wel leuk. De N556/Stationsstraat is 50 km/h en de weg waarover gerouteerd wordt is vooral 80 km/h. In de berekening (wat heel simpel afstand/snelheid is) is die een paar seconden sneller. Maar goed, ik denk het voor iedereen wel duidelijk is dat je op die weg niet overal 80 kunt rijden. OSRM is vrij dom wat dat betreft. Maarten 2013/5/21 St Niklaas st.nikl...@live.nl Kan de aanleg van nieuwe en bredere wegen, dus gps verschuivingen er debet aan zijn ? Het verschijnsel trad op bij Driebergen A12li en Vinkeveen A2re. In beide gevallen is het niet sneller om de afrit te nemen. hendrikklaas - From: hugoholsc...@gmail.com To: talk-nl@openstreetmap.org Date: Tue, 21 May 2013 17:05:50 +0200 Subject: Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe Waalbrug A50 Ik heb een aantal van die vreemde routes bekeken en het komt omdat de routeplanner de kortste of snelste route (maakt vaak niets uit) heel letterlijk neemt. Je zult zien dat de afslag vaak een binnenbocht is en met de zelfde maximale snelheid dus korter en sneller is. Er is dus meer intelligentie in de route planner nodig om dat soort hele strikte beslissing te omzeilen. Lijkt me een interessante uitdaging, Hugo FROM: Floris Looijesteijn SENT: Tuesday, May 21, 2013 3:43 PM TO: OpenStreetMap NL discussion list SUBJECT: Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe Waalbrug A50 Ik heb dat gedrag vaker gezien op navigatiesystemen. Dat je je opeens rotschrikt en snel de afslag neemt omdat je niet bekend bent in de buurt. Om vervolgens beneden weer direct de snelweg op gestuurd te worden... Met onze data kan toch zeker een betere beslissing genomen worden. Routers zouden kunnen kijken het aantal kruisingen. Of gewoon een voorkeur hebben voor op dezelfde weg blijven als dat maar een paar procent in afstand/tijd scheelt. Gr, Floris 2013/5/21 Maarten Deen md...@xs4all.nl On 2013-05-21 12:24, Martien Scheepens wrote: Hallo, Op de A4 hebben we al zo'n geval: http://osm.org/go/0E4wjRnhl- [1] [2] Ik vraag me af wat routeplanners er mee doen. Kortste of snelste route, al naar gelang het algoritme. Zie ook http://osrm.at/2We [3] waar de routeplanner doet of zijn neus bloedt en de korste/snelste route berekend via de afrit en oprit (snelheid op de op- en afrit is hetzelfde als op de autosnelweg). In jouw geval waarschijnlijk de binnenbocht, dus de linkse rijstroken. Maarten 2013/5/21 Maarten Deen md...@xs4all.nl Vandaag is de nieuwe Waalbrug in de A50 bij Ewijk geopend. Ik heb de nieuwe situatie zo goed mogelijk van de paar keer dat ik er de afgelopen tijd langs ben gekomen gemapt en de oude brug op construction gezet. Verbeteringen zijn uiteraard welkom. Misschien een punt van aandacht: hoe wordt de nieuwe situatie gemapt met ways: de nieuwe brug heeft 1x4 rijstroken en zal dus eigenlijk 1 way worden, de oude brug blijft 2x2 rijstroken hebben en zal dus 2 ways blijven? Maarten __**_ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-nlhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl[2] [1] Links: -- [1] http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-nlhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl[2] [2] http://osm.org/go/0E4wjRnhl- [1] __**_ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-nlhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl[2] __**_ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-nlhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl[2] - __**_ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-nlhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl[2] __**_ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.** org/listinfo/talk-nl http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl[2] __**_ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org
Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe Waalbrug A50
On 2013-05-22 11:45, Floris Looijesteijn wrote: in dat laatste geval zouden de 4 keer vaker afslaan toch echt zwaarder moeten tellen dan die paar seconden tijdswinst. Het probleem is: wat is 4 keer vaker afslaan? Volgens de data is een rotonde oprijden ook een 90 graden bocht. Dus dan heb je ook al 4x afslaan via de normale route. maar goed: genoeg ideeën maar geen kennis of tijd om het zelf beter te doen :) Hier ook. En dan ook nog een ontwikkelaar die IMHO wel erg snel dat is een dataprobleem zegt zodat hij de routingengine tenminste niet hoeft aan te passen. Moeten we straks niet alleen gaan taggen voor de renderer, maar ook nog taggen voor de router. Maarten 2013/5/22 Maarten Deen md...@xs4all.nl On 2013-05-22 09:27, Floris Looijesteijn wrote: nee, dat kan er niet mee te maken hebben, dit is een route die van tevoren berekend is. misschien dat ie ter plekke inderdaad voor een 'parallelbaan' zou kunnen kiezen als die niet helemaal lekker ligt. Het ligt er puur en alleen aan dat OSRM heel droog naar de snelste route kijkt. Paar voorbeelden: http://osrm.at/3eC [4] http://osrm.at/3f6 [5] http://osrm.at/2We [3] http://osrm.at/3jr [6] Vooral die laatste vind ik wel leuk. De N556/Stationsstraat is 50 km/h en de weg waarover gerouteerd wordt is vooral 80 km/h. In de berekening (wat heel simpel afstand/snelheid is) is die een paar seconden sneller. Maar goed, ik denk het voor iedereen wel duidelijk is dat je op die weg niet overal 80 kunt rijden. OSRM is vrij dom wat dat betreft. Maarten 2013/5/21 St Niklaas st.nikl...@live.nl Kan de aanleg van nieuwe en bredere wegen, dus gps verschuivingen er debet aan zijn ? Het verschijnsel trad op bij Driebergen A12li en Vinkeveen A2re. In beide gevallen is het niet sneller om de afrit te nemen. hendrikklaas - From: hugoholsc...@gmail.com To: talk-nl@openstreetmap.org Date: Tue, 21 May 2013 17:05:50 +0200 Subject: Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe Waalbrug A50 Ik heb een aantal van die vreemde routes bekeken en het komt omdat de routeplanner de kortste of snelste route (maakt vaak niets uit) heel letterlijk neemt. Je zult zien dat de afslag vaak een binnenbocht is en met de zelfde maximale snelheid dus korter en sneller is. Er is dus meer intelligentie in de route planner nodig om dat soort hele strikte beslissing te omzeilen. Lijkt me een interessante uitdaging, Hugo FROM: Floris Looijesteijn SENT: Tuesday, May 21, 2013 3:43 PM TO: OpenStreetMap NL discussion list SUBJECT: Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe Waalbrug A50 Ik heb dat gedrag vaker gezien op navigatiesystemen. Dat je je opeens rotschrikt en snel de afslag neemt omdat je niet bekend bent in de buurt. Om vervolgens beneden weer direct de snelweg op gestuurd te worden... Met onze data kan toch zeker een betere beslissing genomen worden. Routers zouden kunnen kijken het aantal kruisingen. Of gewoon een voorkeur hebben voor op dezelfde weg blijven als dat maar een paar procent in afstand/tijd scheelt. Gr, Floris 2013/5/21 Maarten Deen md...@xs4all.nl On 2013-05-21 12:24, Martien Scheepens wrote: Hallo, Op de A4 hebben we al zo'n geval: http://osm.org/go/0E4wjRnhl- [1] [1] [2] Ik vraag me af wat routeplanners er mee doen. Kortste of snelste route, al naar gelang het algoritme. Zie ook http://osrm.at/2We [3] [3] waar de routeplanner doet of zijn neus bloedt en de korste/snelste route berekend via de afrit en oprit (snelheid op de op- en afrit is hetzelfde als op de autosnelweg). In jouw geval waarschijnlijk de binnenbocht, dus de linkse rijstroken. Maarten 2013/5/21 Maarten Deen md...@xs4all.nl Vandaag is de nieuwe Waalbrug in de A50 bij Ewijk geopend. Ik heb de nieuwe situatie zo goed mogelijk van de paar keer dat ik er de afgelopen tijd langs ben gekomen gemapt en de oude brug op construction gezet. Verbeteringen zijn uiteraard welkom. Misschien een punt van aandacht: hoe wordt de nieuwe situatie gemapt met ways: de nieuwe brug heeft 1x4 rijstroken en zal dus eigenlijk 1 way worden, de oude brug blijft 2x2 rijstroken hebben en zal dus 2 ways blijven? Maarten ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl [2] [2] [1] Links: -- [1] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl [2] [2] [2] http://osm.org/go/0E4wjRnhl- [1] [1] ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl [2] [2] ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl [2] [2] - ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl [2] [2] ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org
Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe Waalbrug A50
Hoho. Dit is dus echt geen dataprobleem. Je algoritme kan zonder meer een malus bevatten voor iedere actie die je als weggebruiker moet doen. Dit maakt de resultaten ook robuster voor noise als kleine zijstraatjes die 5 meter korter zijn. Daarnaast bevat OSM al data als junction=roundabout, highway=traffic_signals highway=motorway_junction, dus dit kun je zonder meer gebruiken als je het nodig zou hebben. Dit probleem zou ook over de snelheden te sturen moeten zijn. Het is ook ronduit naïef om de maximumsnelheid te gebruiken. Voor een afslag (waar je misschien 130 mag) is iets als 50 veel logischer. Groeten, Martien 2013/5/22 Maarten Deen md...@xs4all.nl On 2013-05-22 11:45, Floris Looijesteijn wrote: in dat laatste geval zouden de 4 keer vaker afslaan toch echt zwaarder moeten tellen dan die paar seconden tijdswinst. Het probleem is: wat is 4 keer vaker afslaan? Volgens de data is een rotonde oprijden ook een 90 graden bocht. Dus dan heb je ook al 4x afslaan via de normale route. maar goed: genoeg ideeën maar geen kennis of tijd om het zelf beter te doen :) Hier ook. En dan ook nog een ontwikkelaar die IMHO wel erg snel dat is een dataprobleem zegt zodat hij de routingengine tenminste niet hoeft aan te passen. Moeten we straks niet alleen gaan taggen voor de renderer, maar ook nog taggen voor de router. Maarten 2013/5/22 Maarten Deen md...@xs4all.nl On 2013-05-22 09:27, Floris Looijesteijn wrote: nee, dat kan er niet mee te maken hebben, dit is een route die van tevoren berekend is. misschien dat ie ter plekke inderdaad voor een 'parallelbaan' zou kunnen kiezen als die niet helemaal lekker ligt. Het ligt er puur en alleen aan dat OSRM heel droog naar de snelste route kijkt. Paar voorbeelden: http://osrm.at/3eC [4] http://osrm.at/3f6 [5] http://osrm.at/2We [3] http://osrm.at/3jr [6] Vooral die laatste vind ik wel leuk. De N556/Stationsstraat is 50 km/h en de weg waarover gerouteerd wordt is vooral 80 km/h. In de berekening (wat heel simpel afstand/snelheid is) is die een paar seconden sneller. Maar goed, ik denk het voor iedereen wel duidelijk is dat je op die weg niet overal 80 kunt rijden. OSRM is vrij dom wat dat betreft. Maarten 2013/5/21 St Niklaas st.nikl...@live.nl Kan de aanleg van nieuwe en bredere wegen, dus gps verschuivingen er debet aan zijn ? Het verschijnsel trad op bij Driebergen A12li en Vinkeveen A2re. In beide gevallen is het niet sneller om de afrit te nemen. hendrikklaas - From: hugoholsc...@gmail.com To: talk-nl@openstreetmap.org Date: Tue, 21 May 2013 17:05:50 +0200 Subject: Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe Waalbrug A50 Ik heb een aantal van die vreemde routes bekeken en het komt omdat de routeplanner de kortste of snelste route (maakt vaak niets uit) heel letterlijk neemt. Je zult zien dat de afslag vaak een binnenbocht is en met de zelfde maximale snelheid dus korter en sneller is. Er is dus meer intelligentie in de route planner nodig om dat soort hele strikte beslissing te omzeilen. Lijkt me een interessante uitdaging, Hugo FROM: Floris Looijesteijn SENT: Tuesday, May 21, 2013 3:43 PM TO: OpenStreetMap NL discussion list SUBJECT: Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe Waalbrug A50 Ik heb dat gedrag vaker gezien op navigatiesystemen. Dat je je opeens rotschrikt en snel de afslag neemt omdat je niet bekend bent in de buurt. Om vervolgens beneden weer direct de snelweg op gestuurd te worden... Met onze data kan toch zeker een betere beslissing genomen worden. Routers zouden kunnen kijken het aantal kruisingen. Of gewoon een voorkeur hebben voor op dezelfde weg blijven als dat maar een paar procent in afstand/tijd scheelt. Gr, Floris 2013/5/21 Maarten Deen md...@xs4all.nl On 2013-05-21 12:24, Martien Scheepens wrote: Hallo, Op de A4 hebben we al zo'n geval: http://osm.org/go/0E4wjRnhl- [1] [1] [2] Ik vraag me af wat routeplanners er mee doen. Kortste of snelste route, al naar gelang het algoritme. Zie ook http://osrm.at/2We [3] [3] waar de routeplanner doet of zijn neus bloedt en de korste/snelste route berekend via de afrit en oprit (snelheid op de op- en afrit is hetzelfde als op de autosnelweg). In jouw geval waarschijnlijk de binnenbocht, dus de linkse rijstroken. Maarten 2013/5/21 Maarten Deen md...@xs4all.nl Vandaag is de nieuwe Waalbrug in de A50 bij Ewijk geopend. Ik heb de nieuwe situatie zo goed mogelijk van de paar keer dat ik er de afgelopen tijd langs ben gekomen gemapt en de oude brug op construction gezet. Verbeteringen zijn uiteraard welkom. Misschien een punt van aandacht: hoe wordt de nieuwe situatie gemapt met ways: de nieuwe brug heeft 1x4 rijstroken en zal dus eigenlijk 1 way worden, de oude brug blijft 2x2 rijstroken hebben en zal dus 2 ways blijven? Maarten __**_ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org
Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe Waalbrug A50
On 2013-05-22 12:21, Martien Scheepens wrote: Hoho. Dit is dus echt geen dataprobleem. Je algoritme kan zonder meer Daar ben ik het ook volledig mee eens. Taggen voor de router is het probleem van het algoritme verplaatsen naar de data. En dat moet je niet doen. een malus bevatten voor iedere actie die je als weggebruiker moet doen. Dit maakt de resultaten ook robuster voor noise als kleine zijstraatjes die 5 meter korter zijn. Daarnaast bevat OSM al data als junction=roundabout, highway=traffic_signals highway=motorway_junction, dus dit kun je zonder meer gebruiken als je het nodig zou hebben. Dit probleem zou ook over de snelheden te sturen moeten zijn. Het is ook ronduit naïef om de maximumsnelheid te gebruiken. Voor een afslag (waar je misschien 130 mag) is iets als 50 veel logischer. Vertel dat in Duitsland waar wegen buiten de bebouwde kom standaard 100 km/h zijn. Dat je dat op B-wegen vrijwel nooit kunt rijden weet de router niet. Maarten 2013/5/22 Maarten Deen md...@xs4all.nl On 2013-05-22 11:45, Floris Looijesteijn wrote: in dat laatste geval zouden de 4 keer vaker afslaan toch echt zwaarder moeten tellen dan die paar seconden tijdswinst. Het probleem is: wat is 4 keer vaker afslaan? Volgens de data is een rotonde oprijden ook een 90 graden bocht. Dus dan heb je ook al 4x afslaan via de normale route. maar goed: genoeg ideeën maar geen kennis of tijd om het zelf beter te doen :) Hier ook. En dan ook nog een ontwikkelaar die IMHO wel erg snel dat is een dataprobleem zegt zodat hij de routingengine tenminste niet hoeft aan te passen. Moeten we straks niet alleen gaan taggen voor de renderer, maar ook nog taggen voor de router. Maarten 20 On 2013-05-22 09:27, Floris Looijesteijn wrote: nee, dat kan er niet mee te maken hebben, dit is een route die van tevoren berekend is. misschien dat ie ter plekke inderdaad voor een 'parallelbaan' zou kunnen kiezen als die niet helemaal lekker ligt. Het ligt er puur en alleen aan dat OSRM heel droog naar de snelste route kijkt. Paar voorbeelden: http://osrm.at/3eC [4] [4] http://osrm.at/3f6 [5] [5] http://osrm.at/2We [3] [3] http://osrm.at/3jr [6] [6] Vooral die laatste vind ik wel leuk. De N556/Stationsstraat is 50 km/h en de weg waarover gerouteerd wordt is vooral 80 km/h. In de berekening (wat heel simpel afstand/snelheid is) is die een paar seconden sneller. Maar goed, ik denk het voor iedereen wel duidelijk is dat je op die weg niet overal 80 kunt rijden. OSRM is vrij dom wat dat betreft. Maarten 2013/5/21 St Niklaas st.nikl...@live.nl Kan de aanleg van nieuwe en bredere wegen, dus gps verschuivingen er debet aan zijn ? Het verschijnsel trad op bij Driebergen A12li en Vinkeveen A2re. In beide gevallen is het niet sneller om de afrit te nemen. hendrikklaas - From: hugoholsc...@gmail.com To: talk-nl@openstreetmap.org Date: Tue, 21 May 2013 17:05:50 +0200 Subject: Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe Waalbrug A50 Ik heb een aantal van die vreemde routes bekeken en het komt omdat de routeplanner de kortste of snelste route (maakt vaak niets uit) heel letterlijk neemt. Je zult zien dat de afslag vaak een binnenbocht is en met de zelfde maximale snelheid dus korter en sneller is. Er is dus meer intelligentie in de route planner nodig om dat soort hele strikte beslissing te omzeilen. Lijkt me een interessante uitdaging, Hugo FROM: Floris Looijesteijn SENT: Tuesday, May 21, 2013 3:43 PM TO: OpenStreetMap NL discussion list SUBJECT: Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe Waalbrug A50 Ik heb dat gedrag vaker gezien op navigatiesystemen. Dat je je opeens rotschrikt en snel de afslag neemt omdat je niet bekend bent in de buurt. Om vervolgens beneden weer direct de snelweg op gestuurd te worden... Met onze data kan toch zeker een betere beslissing genomen worden. Routers zouden kunnen kijken het aantal kruisingen. Of gewoon een voorkeur hebben voor op dezelfde weg blijven als dat maar een paar procent in afstand/tijd scheelt. Gr, Floris 2013/5/21 Maarten Deen md...@xs4all.nl On 2013-05-21 12:24, Martien Scheepens wrote: Hallo, Op de A4 hebben we al zo'n geval: http://osm.org/go/0E4wjRnhl- [1] [1] [1] [2] Ik vraag me af wat routeplanners er mee doen. Kortste of snelste route, al naar gelang het algoritme. Zie ook http://osrm.at/2We [3] [3] [3] waar de routeplanner doet of zijn neus bloedt en de korste/snelste route berekend via de afrit en oprit (snelheid op de op- en afrit is hetzelfde als op de autosnelweg). In jouw geval waarschijnlijk de binnenbocht, dus de linkse rijstroken. Maarten 2013/5/21 Maarten Deen md...@xs4all.nl Vandaag is de nieuwe Waalbrug in de A50 bij Ewijk geopend. Ik heb de nieuwe situatie zo goed mogelijk van de paar keer dat ik er de afgelopen tijd langs ben gekomen gemapt en de oude brug op construction gezet. Verbeteringen zijn uiteraard welkom. Misschien een punt van aandacht: hoe wordt de nieuwe situatie gemapt met ways: de
Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe Waalbrug A50
2013/5/22 Maarten Deen md...@xs4all.nl On 2013-05-22 12:21, Martien Scheepens wrote: Hoho. Dit is dus echt geen dataprobleem. Je algoritme kan zonder meer Daar ben ik het ook volledig mee eens. Taggen voor de router is het probleem van het algoritme verplaatsen naar de data. En dat moet je niet doen. een malus bevatten voor iedere actie die je als weggebruiker moet doen. Dit maakt de resultaten ook robuster voor noise als kleine zijstraatjes die 5 meter korter zijn. Daarnaast bevat OSM al data als junction=roundabout, highway=traffic_signals highway=motorway_junction, dus dit kun je zonder meer gebruiken als je het nodig zou hebben. Dit probleem zou ook over de snelheden te sturen moeten zijn. Het is ook ronduit naïef om de maximumsnelheid te gebruiken. Voor een afslag (waar je misschien 130 mag) is iets als 50 veel logischer. Vertel dat in Duitsland waar wegen buiten de bebouwde kom standaard 100 km/h zijn. Dat je dat op B-wegen vrijwel nooit kunt rijden weet de router niet. Je zou in de router snelheden per wegtype op kunnen geven die je haalbaar lijken. Alternatief is dat je een percentage per wegtype verzint en deze toepast op de maximumsnelheid die in OSM staat. Hiermee voorkom je het probleem V_max V_planner. Wat voor een Duitse B-weg gepast is, is wel een hele moeilijke. In het vlakke Niedersachsen op een overzichtelijke, goede klinkerweg is toch anders dan een bochtige, heuvelachtige asfaltweg in Bayern. In Duitsland werd mij door de instructeur geleerd om mijn eigen zintuigen te gebruiken, in Nederland wordt er een bord geplaatst... Groeten, Martien Maarten 2013/5/22 Maarten Deen md...@xs4all.nl On 2013-05-22 11:45, Floris Looijesteijn wrote: in dat laatste geval zouden de 4 keer vaker afslaan toch echt zwaarder moeten tellen dan die paar seconden tijdswinst. Het probleem is: wat is 4 keer vaker afslaan? Volgens de data is een rotonde oprijden ook een 90 graden bocht. Dus dan heb je ook al 4x afslaan via de normale route. maar goed: genoeg ideeën maar geen kennis of tijd om het zelf beter te doen :) Hier ook. En dan ook nog een ontwikkelaar die IMHO wel erg snel dat is een dataprobleem zegt zodat hij de routingengine tenminste niet hoeft aan te passen. Moeten we straks niet alleen gaan taggen voor de renderer, maar ook nog taggen voor de router. Maarten 20 On 2013-05-22 09:27, Floris Looijesteijn wrote: nee, dat kan er niet mee te maken hebben, dit is een route die van tevoren berekend is. misschien dat ie ter plekke inderdaad voor een 'parallelbaan' zou kunnen kiezen als die niet helemaal lekker ligt. Het ligt er puur en alleen aan dat OSRM heel droog naar de snelste route kijkt. Paar voorbeelden: http://osrm.at/3eC [4] [4] http://osrm.at/3f6 [5] [5] http://osrm.at/2We [3] [3] http://osrm.at/3jr [6] [6] Vooral die laatste vind ik wel leuk. De N556/Stationsstraat is 50 km/h en de weg waarover gerouteerd wordt is vooral 80 km/h. In de berekening (wat heel simpel afstand/snelheid is) is die een paar seconden sneller. Maar goed, ik denk het voor iedereen wel duidelijk is dat je op die weg niet overal 80 kunt rijden. OSRM is vrij dom wat dat betreft. Maarten 2013/5/21 St Niklaas st.nikl...@live.nl Kan de aanleg van nieuwe en bredere wegen, dus gps verschuivingen er debet aan zijn ? Het verschijnsel trad op bij Driebergen A12li en Vinkeveen A2re. In beide gevallen is het niet sneller om de afrit te nemen. hendrikklaas - From: hugoholsc...@gmail.com To: talk-nl@openstreetmap.org Date: Tue, 21 May 2013 17:05:50 +0200 Subject: Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe Waalbrug A50 Ik heb een aantal van die vreemde routes bekeken en het komt omdat de routeplanner de kortste of snelste route (maakt vaak niets uit) heel letterlijk neemt. Je zult zien dat de afslag vaak een binnenbocht is en met de zelfde maximale snelheid dus korter en sneller is. Er is dus meer intelligentie in de route planner nodig om dat soort hele strikte beslissing te omzeilen. Lijkt me een interessante uitdaging, Hugo FROM: Floris Looijesteijn SENT: Tuesday, May 21, 2013 3:43 PM TO: OpenStreetMap NL discussion list SUBJECT: Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe Waalbrug A50 Ik heb dat gedrag vaker gezien op navigatiesystemen. Dat je je opeens rotschrikt en snel de afslag neemt omdat je niet bekend bent in de buurt. Om vervolgens beneden weer direct de snelweg op gestuurd te worden... Met onze data kan toch zeker een betere beslissing genomen worden. Routers zouden kunnen kijken het aantal kruisingen. Of gewoon een voorkeur hebben voor op dezelfde weg blijven als dat maar een paar procent in afstand/tijd scheelt. Gr, Floris 2013/5/21 Maarten Deen md...@xs4all.nl On 2013-05-21 12:24, Martien Scheepens wrote: Hallo, Op de A4 hebben we al zo'n geval: http://osm.org/go/0E4wjRnhl-[1] [1] [1] [2] Ik vraag me af wat routeplanners er mee doen. Kortste of snelste route, al naar gelang
Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe Waalbrug A50
Goedemiddag, de OSM routeplanner bouwers zijn niet de eersten die hier tegenaan lopen. TomTom gebruikt de historische data over een weg om de “gemiddelde” snelheid te bepalen en daarmee de geschatte reistijd (en dat is behoorlijk nauwkeurig). Die dynamische gegevens zullen voorlopig wel buiten bereik van OSM zijn, maar wat je zou kunnen proberen is het effect van stoplichten op de route mee te nemen. Bijvoorbeeld: 1 stoplicht betekend gemiddeld 30 seconden vertraging. Met een door mappers ingevulde aanvullende tag: longest_waiting_time=75 seconde zou je een verfijning daarvan kunnen maken. Dit zou ook voor fietsrouteplanners handig zijn: neem ik de route met stoplichten of ga ik meanderen en probeer ze te vermijden. Hugo From: Martien Scheepens Sent: Wednesday, May 22, 2013 1:42 PM To: OpenStreetMap NL discussion list Subject: Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe Waalbrug A50 2013/5/22 Maarten Deen md...@xs4all.nl On 2013-05-22 12:21, Martien Scheepens wrote: Hoho. Dit is dus echt geen dataprobleem. Je algoritme kan zonder meer Daar ben ik het ook volledig mee eens. Taggen voor de router is het probleem van het algoritme verplaatsen naar de data. En dat moet je niet doen. een malus bevatten voor iedere actie die je als weggebruiker moet doen. Dit maakt de resultaten ook robuster voor noise als kleine zijstraatjes die 5 meter korter zijn. Daarnaast bevat OSM al data als junction=roundabout, highway=traffic_signals highway=motorway_junction, dus dit kun je zonder meer gebruiken als je het nodig zou hebben. Dit probleem zou ook over de snelheden te sturen moeten zijn. Het is ook ronduit naïef om de maximumsnelheid te gebruiken. Voor een afslag (waar je misschien 130 mag) is iets als 50 veel logischer. Vertel dat in Duitsland waar wegen buiten de bebouwde kom standaard 100 km/h zijn. Dat je dat op B-wegen vrijwel nooit kunt rijden weet de router niet. Je zou in de router snelheden per wegtype op kunnen geven die je haalbaar lijken. Alternatief is dat je een percentage per wegtype verzint en deze toepast op de maximumsnelheid die in OSM staat. Hiermee voorkom je het probleem V_max V_planner. Wat voor een Duitse B-weg gepast is, is wel een hele moeilijke. In het vlakke Niedersachsen op een overzichtelijke, goede klinkerweg is toch anders dan een bochtige, heuvelachtige asfaltweg in Bayern. In Duitsland werd mij door de instructeur geleerd om mijn eigen zintuigen te gebruiken, in Nederland wordt er een bord geplaatst... Groeten, Martien Maarten 2013/5/22 Maarten Deen md...@xs4all.nl On 2013-05-22 11:45, Floris Looijesteijn wrote: in dat laatste geval zouden de 4 keer vaker afslaan toch echt zwaarder moeten tellen dan die paar seconden tijdswinst. Het probleem is: wat is 4 keer vaker afslaan? Volgens de data is een rotonde oprijden ook een 90 graden bocht. Dus dan heb je ook al 4x afslaan via de normale route. maar goed: genoeg ideeën maar geen kennis of tijd om het zelf beter te doen :) Hier ook. En dan ook nog een ontwikkelaar die IMHO wel erg snel dat is een dataprobleem zegt zodat hij de routingengine tenminste niet hoeft aan te passen. Moeten we straks niet alleen gaan taggen voor de renderer, maar ook nog taggen voor de router. Maarten 20 On 2013-05-22 09:27, Floris Looijesteijn wrote: nee, dat kan er niet mee te maken hebben, dit is een route die van tevoren berekend is. misschien dat ie ter plekke inderdaad voor een 'parallelbaan' zou kunnen kiezen als die niet helemaal lekker ligt. Het ligt er puur en alleen aan dat OSRM heel droog naar de snelste route kijkt. Paar voorbeelden: http://osrm.at/3eC [4] [4] http://osrm.at/3f6 [5] [5] http://osrm.at/2We [3] [3] http://osrm.at/3jr [6] [6] Vooral die laatste vind ik wel leuk. De N556/Stationsstraat is 50 km/h en de weg waarover gerouteerd wordt is vooral 80 km/h. In de berekening (wat heel simpel afstand/snelheid is) is die een paar seconden sneller. Maar goed, ik denk het voor iedereen wel duidelijk is dat je op die weg niet overal 80 kunt rijden. OSRM is vrij dom wat dat betreft. Maarten 2013/5/21 St Niklaas st.nikl...@live.nl Kan de aanleg van nieuwe en bredere wegen, dus gps verschuivingen er debet aan zijn ? Het verschijnsel trad op bij Driebergen A12li en Vinkeveen A2re. In beide gevallen is het niet sneller om de afrit te nemen. hendrikklaas - From: hugoholsc...@gmail.com To: talk-nl@openstreetmap.org Date: Tue, 21 May 2013 17:05:50 +0200 Subject: Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe Waalbrug A50 Ik heb een aantal van die vreemde routes bekeken en het komt omdat de routeplanner
Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe Waalbrug A50
In onze fietsrouteplanners nemen wij een malus mee voor iedere knoop. Hoe hoog die is is afhankelijk van het gekozen profiel, bij "kortste route" is die kleiner (bijna 0) dan bij "makkelijk te vinden" (het hoogst). In beide gevallen voorkom je rondslingeren tussen parallele wegen om een net enkele meter kortere route te krijgen.Wij hadden in het begin ook een extra hoge malus voor stoplichten, maar die er weer uitgehaald omdat het niet altijd zo is dat het goed is stoplichten te mijden. Drukke wegen kan je soms juist beter (en sneller) kruisen bij stoplichten.Wij zijn verder samen met de NHTV bezig met een project "BikePrint", waarbinnen wij gps-tracks van fietsers mappen op OpenStreetMap en zo snelheden en vertragingen bepalen op dezelfde manier als ook TomTom en Navteq dat doen. In eerste instantie om hier beleidsinformatie mee te creeeren (waar kan de gemeente doorstroming fiets verbeteren), maar ik kan me goed als bijproduct een dataset voorstellen historische fietssnelheden op OpenStreetMap om zo de routing te verbeteren.Groeten Dirk de OSM routeplanner bouwers zijn niet de eersten die hier tegenaan lopen. TomTom gebruikt de historische data over een weg om de gemiddelde snelheid te bepalen en daarmee de geschatte reistijd (en dat is behoorlijk nauwkeurig). Die dynamische gegevens zullen voorlopig wel buiten bereik van OSM zijn, maar wat je zou kunnen proberen is het effect van stoplichten op de route mee te nemen. Bijvoorbeeld: 1 stoplicht betekend gemiddeld 30 seconden vertraging. Met een door mappers ingevulde aanvullende tag: longest_waiting_time=75 seconde zou je een verfijning daarvan kunnen maken. Dit zou ook voor fietsrouteplanners handig zijn: neem ik de route met stoplichten of ga ik meanderen en probeer ze te vermijden. Hugo Disclaimer De informatie opgenomen in dit bericht kan vertrouwelijk zijn en is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Indien u dit bericht onterecht ontvangt, wordt u verzocht de inhoud niet te gebruiken en de afzender direct te informeren door het bericht te retourneren. De afzender sluit iedere aansprakelijkheid uit die voortvloeit uit elektronische verzending. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe Waalbrug A50
Ik denk dat zowel de intelligentie van OSRM verbeterd kan worden als ook de data nog niet compleet genoeg is. Stoplichten tellen? Er is echter geen goede methode om stoplichten op complexe kruisingen te taggen, zodat je er niet teveel (of te weinig) meetelt. Knopen tellen? Niet iedere knoop telt even zwaar mee, want afslaan is meestal vervelender dan de weg volgen. Een voorrangsweg volgen of juist oversteken zou verschillende waarden aan de knoop moeten geven, maar er is nog geen algemeen gebruikte tagging om de voorrang aan te geven. Wat is overigens de weg volgen? Simpel naar de hoek kijken is geen oplossing voor veel de gevallen, zoals die waar deze draad mee begon. Dat zijn namelijk wegen die in een Y splitsen en weer samenkomen. Dan hebben we het nog niet gehad over de doorgaande weg die juist de bocht omgaat[1]. Ook voor het aangeven van de richting van de doorgaande weg is nog geen tagging in gebruik. [1]http://theorie.tv/onderborden/0701-Aanduiding-afbuigende-voorrangsweg-naar-links-met-twee-zijstraten-van-rechtdoor-en-rechts --- m.v.g., Cartinus ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
