Re: [Talk-pe] Modificación de límites distritales en Perú
Bienvenido nuevamente Mathias, hola Omar, creo que en los casos en que se hace explícita la relación entre un río y una frontera estas dos características forman parte de un mismo objeto. Si se crean dos elementos creo que podría ser más confuso puesto que se duplican las posibilidades de tener error en el dato sobre la georeferencia de las fronteras. On 13/05/22 03:09, Omar Vega Ramos wrote: Hola a todos El 2022-05-12 02:34, Mathias Versichele escribió: - yo sí encuentro textos que mencionan el "thalweg" de ciertos ríos, p.e. https://docs.peru.justia.com/federales/leyes/26428-jan-5-1995.pdf Aquí por ejemplo, he podido leer en el documento y la frontera o límite señalado no tiene una georeferencia en coordenadas independiente del río (en los tramos que es un río), entonces, la frontera sigue al río y no al revés, en estos casos y como sabemos, los ríos se mueven, sobre todo en la amazonía (en la sierra y costa el asunto no es tan "movedizo" pero en la amazonía sí). En estos casos el límite distrital debería seguir el transcurso del río, lo que quiere decir que si el río se mueve la frontera también debería moverse. ¿Es un problema? podría serlo, pero en el sentido estricto la frontera va con el río a donde él vaya. Me preocupa un poco más el tema de las fotos que se usen como ya lo planteó Omar: Con respecto al uso de los ríos como límite en los casos donde las leyes así lo indican creo que podría ser una opción, el detalle con esto es que tenemos diferentes imágenes aéreas (Bing, Esri, Maxar, Mapbox, etc) que pueden mostrar algunas diferencias de geometrías y desplazamientos en los ríos, ademas de que tenemos la imagen de Bing de manera predeterminada en Perú cuando en varios lugares de Perú la imagen mas actual es la Maxar, la cual también al actualizarse cada cierto tiempo puede desplazarse un poco. De todos modos considero que es una opción posible, pero de ser el caso tendríamos que documentar en alguna parte de la wiki y sugerir el uso de la imagen mas actual a los mapeadores interesados, para que cambien la configuración de fondo a Maxar en el editor iD . https://learnosm.org/en/beginner/id-editor/#configuring-the-background-layer Actualmente esta imagen (Maxar) es la que hemos establecido en los proyectos del gestor de tareas. https://tareas.nomadas.org.pe/ Contexto general, hay muchos ríos/limites que deberían modificarse... Empecé en algunos lugares porque me parecía obvio... P.e. ya podríamos limitarnos a ríos y no a quebradas... Creo que en todos los casos en que los las fronteras se hayan georeferenciado con un elemento natural y no con coordenadas, no deberíamos asumir lo segundo. Para este caso si el río se mueve, la frontera también. Todo esto, lo que acordemos, debería estar junto con indicaciones sobre las imágenes a usar en la wiki, en algún lugar documentado para que cualquier persona que quiera mapear sobre esto pueda conocer el consenso que logremos sobre este asunto. Saludos y sigamos! Johnattan ___ Talk-pe mailing list Talk-pe@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pe
Re: [Talk-pe] Modificación de límites distritales en Perú
Hola a todos El 2022-05-12 02:34, Mathias Versichele escribió: > Hola a todos, me tenia que suscribir otra vez en la lista, entonces no > podía responder al sigiente mensaje: > https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-pe/2022-May/000906.html Que bueno que este de vuelta. > > Estoy mapeando desde Bélgica y my primera idioma es el Neerlandes, así que > me permitirán algunos errores ortográficos. Se te entiende perfectamente. > > Primero, muy bien que hablamos del asunto antes de hacer más de estos > cambios. Creo que hay motivos en pro y en contra de hacer que los límites > siguen los ríos. > > >- pro >- yo sí encuentro textos que mencionan el "thalweg" de ciertos ríos, > p.e. https://docs.peru.justia.com/federales/leyes/26428-jan-5-1995.pdf > - además, me imagino que muchos de estos ejercicios de cartografía > han sido hecho sobre cartas topograficas y/o militares que no tenían la > misma resolución que las fotos ariales que estamos usando ahora >- contra > - el hecho de que los ríos pueden trasladarse significativamente en > algunos años es muy cierto, ya he visto bastante huaycos :-) sin > embargo, > nada bloquea de modificar solo el río si esto pasa Con respecto al uso de los ríos como límite en los casos donde las leyes así lo indican creo que podría ser una opción, el detalle con esto es que tenemos diferentes imágenes aéreas (Bing, Esri, Maxar, Mapbox, etc) que pueden mostrar algunas diferencias de geometrías y desplazamientos en los ríos, ademas de que tenemos la imagen de Bing de manera predeterminada en Perú cuando en varios lugares de Perú la imagen mas actual es la Maxar, la cual también al actualizarse cada cierto tiempo puede desplazarse un poco. De todos modos considero que es una opción posible, pero de ser el caso tendríamos que documentar en alguna parte de la wiki y sugerir el uso de la imagen mas actual a los mapeadores interesados, para que cambien la configuración de fondo a Maxar en el editor iD . https://learnosm.org/en/beginner/id-editor/#configuring-the-background-layer Actualmente esta imagen (Maxar) es la que hemos establecido en los proyectos del gestor de tareas. https://tareas.nomadas.org.pe/ > > Contexto general, hay muchos ríos/limites que deberían modificarse... > Empecé en algunos lugares porque me parecía obvio... P.e. ya > podríamos limitarnos a ríos y no a quebradas... > > Saludos desde Bélgica Saludos -- Omar Vega ___ Talk-pe mailing list Talk-pe@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pe
[Talk-pe] Modificación de límites distritales en Perú
Hola a todos, me tenia que suscribir otra vez en la lista, entonces no podía responder al sigiente mensaje: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-pe/2022-May/000906.html Estoy mapeando desde Bélgica y my primera idioma es el Neerlandes, así que me permitirán algunos errores ortográficos. Primero, muy bien que hablamos del asunto antes de hacer más de estos cambios. Creo que hay motivos en pro y en contra de hacer que los límites siguen los ríos. - pro - yo sí encuentro textos que mencionan el "thalweg" de ciertos ríos, p.e. https://docs.peru.justia.com/federales/leyes/26428-jan-5-1995.pdf - además, me imagino que muchos de estos ejercicios de cartografía han sido hecho sobre cartas topograficas y/o militares que no tenían la misma resolución que las fotos ariales que estamos usando ahora - contra - el hecho de que los ríos pueden trasladarse significativamente en algunos años es muy cierto, ya he visto bastante huaycos :-) sin embargo, nada bloquea de modificar solo el río si esto pasa Contexto general, hay muchos ríos/limites que deberían modificarse... Empecé en algunos lugares porque me parecía obvio... P.e. ya podríamos limitarnos a ríos y no a quebradas... Saludos desde Bélgica ___ Talk-pe mailing list Talk-pe@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pe
[Talk-pe] Modificación de límites distritales en Perú
Hola a todos Desde hace un par de días he notado que se han estado modificando varios límites distritales en el Perú, algunos de ellos siendo reemplazados por cursos de ríos o carreteras cercanas. Sin embargo al buscar información en leyes de creación de algunos de estos distritos no he encontrado información de leyes de creación de distritos que acrediten el uso de estos ríos como parte de los límites. Además en los conjuntos de cambios solamente se indica textos como "harmonizing rivers and boundaries", "refining residential areas" o "refining". Dado que se tratan de limites, los cuales se pueden verificar [0] mediante el WMS ministerios del Perú o leyes de creación es que me puse a buscar información sobre los mismos, pero no he encontrado información sobre leyes que avalen el uso de estos ríos como límites, mas si el WMS del Ministerio de Energía y Minas muestra el limite similar al estado anterior. Por otra parte, dado que esto es un tema que cada cierto tiempo suele pasar es que busque información en la wiki y encontré información relacionada de los compañeros de Colombia que en su wiki [1] indican lo siguiente: "Cuando el cauce coincide con un límite administrativo, mantén los dos objetos separados ya que el cauce del río cambiará con el tiempo mientras que el límite administrativo generalmente permanece intacto. Esto quiere decir que los ríos y los límites administrativos debe mapearse como objetos separados, a menos que legalmente el límite sea precisamente el río. Mapear los dos objetos separados previene que se muevan accidentalmente los límites administrativos al manipular o cambiar el cauce del río." Con lo anterior mencionado es que propongo que agreguemos un texto similar en la sección de la wiki de Perú, ademas de recalcar que este tipo de cambios de limites debería de ser previamente discutido con la comunidad. Además voy a invitar a los usuarios "greecemapper" [2] y "Mathias%20Versichele" [3] quienes previamente ha estado realizando este tipo de modificaciones para que puedan participar por este medio. Saludos [0] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Verificabilidad [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Colombia/Gu%C3%ADa_para_mapear#R%C3%ADos [2] https://www.openstreetmap.org/user/greecemapper [3] https://www.openstreetmap.org/user/Mathias%20Versichele -- Omar Vega ___ Talk-pe mailing list Talk-pe@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pe
