[Talk-pt] Dados da CAOP e import
Olá Marcos, olá a todos, Não gosto de fazer este tipo de email, e gosto ainda menos fazer-lo numa lista publica. Percebo que queres que os limites administrativos de Portugal estejam no OSM, muito bem e não posso impedir-te. Se estás a colocar alguns limites com metodologia e precaução com os dados existentes, tudo bem. Pelo contrario se quiseres importar *tudo* diria que isto tem que ser discutido nesta lista e quando digo discutir não é só dizer que vais o fazer mais *como* vais o fazer e só *depois* de ter o teu plano definido é que podes o fazer. Infelizmente não partilhaste o teu plano com o resto da comunidade, é por isso que faço este email e vou fazer um resumo dos pontos que me parece importante do teu trabalho com a tua conta de import : http://www.openstreetmap.org/user/ViriatoLusitano_import 1) Temos aqui um apagamento *sistemático* das relações existentes : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26660086 - http://www.openstreetmap.org/changeset/26757923 2) Os ways da fronteira espanhola também foram apagadas : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26662574 E novos ways com o desenho da CAOP só para mudar a fronteira neste changeset : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26665216 Também outra fronteira alterada aqui : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26822965 E fica para os outros (obrigado fx99) corrigir os teus erros no lado espanhol : - http://www.openstreetmap.org/relation/348988/history Penso que, no mínimo, era normal ter uma discussão antes de alterar a fronteira em larga escala e envolver também o nosso vizinho. Não fizeste nenhuma concertação, nem em Portugal, nem em Espanha. A fronteira pode não estar certa, más não tens o direito de apagar e colocar o que te agrada mais. 3) Parece também que não te agrada pessoas que usam área com tag place=hamlet : - http://www.openstreetmap.org/way/224542874/history (no changeset 26665576) Ou aldeias em nó como por exemplo Alturas do Barroso (apagado e criado de novo) : - http://www.openstreetmap.org/node/434451714/history - http://www.openstreetmap.org/node/3178200762/history Corresponde ao changeset : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26678692 e criado de novo com : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26678954 4) Tenho que fazer um assunto separado porque é um tema importante, várias aldeias (place=hamlet ou place=village) apagadas : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26764149 Só para poder colocar de novo aqui : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26764456 Ainda mais aldeias apagadas : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26761877 - http://www.openstreetmap.org/changeset/26764149 - http://www.openstreetmap.org/changeset/26778739 - http://www.openstreetmap.org/changeset/26801619 - http://www.openstreetmap.org/changeset/26834569 - http://www.openstreetmap.org/changeset/26831663 Outro caso com o exemplo de Vila Boas, apagado no changeset : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26768293 e recolocado em : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26769042 Nem guardaste o nome em russo : - http://www.openstreetmap.org/node/1236321258/history Nem colocaste o link wikipedia correto : - http://www.openstreetmap.org/node/3185651505 5) Também os parque naturais não escaparam. O parque natural do douro : - http://www.openstreetmap.org/relation/4200729/history Que foi criado no changeset : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26827136 Sabendo que já existia uma relação : - http://www.openstreetmap.org/relation/2669734/history Que apagaste antes em : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26826549) O parque natural do Alvão que transformaste numa relação más nao quiseste guardar nem o way nem os nós originais : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26037048 - http://www.openstreetmap.org/way/24456425/history O Parque Natural do Litoral Norte, apagaste no changeset : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26827502 Para ser colocado de novo com uma relaçao : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26827560 Pior no parque Parque Nacional da Peneda-Gerês : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26031660 Apagar a relação : - http://www.openstreetmap.org/relation/2383411 Para colocar a relação : http://www.openstreetmap.org/relation/4106760/history Isto tudo no mesmo changeset ! Sabendo que escreveste-me uma mensagem a 2 semanas a perguntar-me se o trabalho que estou a desenvolver para fazer a conflation dos dados CAOP com os dados OSM ia por em risco os dados já importados, é **inaceitável** a maneira como apagaste os dados já existentes e por isso considero isto como vandalismo. Faço o contacto com o Data Working Group já a seguir. Francisco ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt
Re: [Talk-pt] Dados da CAOP e import
Concordo totalmente com o que o Francisco referiu, e gostaria de salientar a importância que temos sempre dado a esta lista, de modo a ser um meio de comunicação de alterações significativas na minha opinião de excelência. Não é o único, mas quem quer fazer alterações em massa (como imports), tem que catalizar o apoio dentro do possível dos meios existentes para contacto com a comunidade. Gostava de aproveitar esta situação para alertar de forma pedagógica que é preciso ter muito cuidado com os imports. Se bem se lembram já há relativamente pouco tempo reportei uma situação que, embora não exactamente igual, envolvia um utilizador do lado de espanha fez uma importação de pontos de interesse e as chatices que deu (ficando POI replicados e fora do sítio). Gostava salientar, que acho talvez mais crítico os eventuais deletes de Hamlets. Marcos, eu até compreendia, que se tivesses informação privilegiada de um ponto do mapa não ser hamlet e ser uma village, chegares e mudar. Mas apagar é remover detalhe precioso do mapa, que por vezes é a única forma de certas aldeia (esquecidas por provedores proprietários) têm de aparecer num mapa e terem visibilidade. Lembra-te também que estás a eliminar trabalho que pessoas que no seu tempo livre e por vezes com tempo limitado, tiraram para tornar o mapa melhor. Espero que interpretes este email como pedagógico (é o seu intuito). Afinal somos uma comunidade, e apesar de todos sermos diferentes, no final todos temos que nos entender. On Tue, Nov 18, 2014 at 12:32 AM, f.dos.san...@free.fr wrote: Olá Marcos, olá a todos, Não gosto de fazer este tipo de email, e gosto ainda menos fazer-lo numa lista publica. Percebo que queres que os limites administrativos de Portugal estejam no OSM, muito bem e não posso impedir-te. Se estás a colocar alguns limites com metodologia e precaução com os dados existentes, tudo bem. Pelo contrario se quiseres importar *tudo* diria que isto tem que ser discutido nesta lista e quando digo discutir não é só dizer que vais o fazer mais *como* vais o fazer e só *depois* de ter o teu plano definido é que podes o fazer. Infelizmente não partilhaste o teu plano com o resto da comunidade, é por isso que faço este email e vou fazer um resumo dos pontos que me parece importante do teu trabalho com a tua conta de import : http://www.openstreetmap.org/user/ViriatoLusitano_import 1) Temos aqui um apagamento *sistemático* das relações existentes : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26660086 - http://www.openstreetmap.org/changeset/26757923 2) Os ways da fronteira espanhola também foram apagadas : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26662574 E novos ways com o desenho da CAOP só para mudar a fronteira neste changeset : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26665216 Também outra fronteira alterada aqui : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26822965 E fica para os outros (obrigado fx99) corrigir os teus erros no lado espanhol : - http://www.openstreetmap.org/relation/348988/history Penso que, no mínimo, era normal ter uma discussão antes de alterar a fronteira em larga escala e envolver também o nosso vizinho. Não fizeste nenhuma concertação, nem em Portugal, nem em Espanha. A fronteira pode não estar certa, más não tens o direito de apagar e colocar o que te agrada mais. 3) Parece também que não te agrada pessoas que usam área com tag place=hamlet : - http://www.openstreetmap.org/way/224542874/history (no changeset 26665576) Ou aldeias em nó como por exemplo Alturas do Barroso (apagado e criado de novo) : - http://www.openstreetmap.org/node/434451714/history - http://www.openstreetmap.org/node/3178200762/history Corresponde ao changeset : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26678692 e criado de novo com : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26678954 4) Tenho que fazer um assunto separado porque é um tema importante, várias aldeias (place=hamlet ou place=village) apagadas : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26764149 Só para poder colocar de novo aqui : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26764456 Ainda mais aldeias apagadas : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26761877 - http://www.openstreetmap.org/changeset/26764149 - http://www.openstreetmap.org/changeset/26778739 - http://www.openstreetmap.org/changeset/26801619 - http://www.openstreetmap.org/changeset/26834569 - http://www.openstreetmap.org/changeset/26831663 Outro caso com o exemplo de Vila Boas, apagado no changeset : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26768293 e recolocado em : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26769042 Nem guardaste o nome em russo : - http://www.openstreetmap.org/node/1236321258/history Nem colocaste o link wikipedia correto : - http://www.openstreetmap.org/node/3185651505 5) Também os parque naturais não escaparam. O parque natural do douro : - http://www.openstreetmap.org/relation/4200729/history Que foi criado no changeset : -
Re: [Talk-pt] Dados da CAOP e import
Francisco, Rui e a todos os restantes membros da talk-pt, Admito desde já a minha total e plena culpa por tudo que me foi dito pelo Francisco, tudo que ele reporta é verídico tal como podem comprovar pelas changesets da minha conta de importação. Peço só que me deixem argumentar um pouco em minha defesa, não para me declarar inocente, mas sim para vos mostrar, com a total e máxima transparência, a razão pela qual cometi tal vandalismo involuntário. Responderei a cada ponto apresentado pelo Francisco, assim como dar à comunidade formas que eu faria para reparar a maior quantidade de vandalismo feita por mim. 1. Relativamente ao apagamento de relações existentes assim como os parque naturais: Quando comecei a importar os limites administrativos, a 12 de setembro, tentei sempre usar os limites existentes pelo que apenas adicionava ao trabalho de outras pessoas. O que aconteceu foi que, depois de validado tudo o que estava presente, apareciam, sempre, uma imensidão de conflitos, por vezes na ordem das centenas de conflitos. Eu não queria danificar elementos que não fossem os limites, por isso optei, e *sem primeiro falar com a comunidade*, por apagar os limites e relações presentes, anteriormente colocadas por outros contribuidores. Desta maneira evitei (a meu ver) causar qualquer conflito com quaisquer outro tipos de elementos e, desta forma, apagar elementos que eu mais tarde nunca poderia arranjar. Só há pouco tempo é que tomei conhecimento da ferramenta replace geometry do plugin *utilsplugin2*, pelo que agora nunca mais irei apagar quaisquer relações/ways presentes Tinha planeado, depois de completa a importação dos limites, fazer a limpeza da mesma ao atribuir a ways como, por exemplo: rios, estradas, etc. que fossem comuns ao limite administrativo. 2. Relativamente à modificação/apagamento das ways que faziam fronteira com Espanha: Enquanto importava em regiões raianos, não deixei de reparar que havia vários sítios onde a fronteira estava exageradamente deformada, por vezes com território que devia ser nosso (ou deles) a centenas de metros de onde deveriam estar. O que fiz foi então (novamente, não queria causar conflitos com elementos existentes) apagar as ways e trocar-las por novas que seguem os dados da CAOP 2014 assim como todos os *dados que a way tinha antes de ser apagada*. Outra vez, na minha ignorância, não achei que fosse importante falar com a comunidade porque estava com a certeza assumida que tinha verificado as relações de Portugal e Espanha à procura se causei ou não algum erro. O incidente que o Francisco apontou e que o fx99 felizmente arranjou, o do limite da Peneda-Gerês com Espanha, foi culpa técnica. Quando usei o overpass-turbo para descarregar a relação de Portugal, utilizando-a para substituir o way fronteiriço do Parque Nacional (que estava sobreposto à fronteira), aquilo não descarregou as relações de Espanha, pelo que depois quando fui validar não apontava erro. 3. Relativamente às aldeias apagadas: Apaguei as aldeias, não porque não gostava delas, mas porque tinha a suspeita de que eram dados retirados do gpspostcode (licença não compatível com OSM) ou do Google já que vários hamlets batiam certo, à coordenada, a localização das mesmas e, outra vez, não falei com a comunidade portuguesa sobre esta situação. Eu tenho familiares em Vila Real, portanto para futuramente colmatar a situação pedi-lhes se sabiam o nome dos lugares da Murça, eles mais tarde deram-me e eu prontamente registrei-os novamente no OSM https://www.openstreetmap.org/changeset/26834569?node_page=6. Tendo argumentado em minha defesa, deixo também explicito o que eu posso fazer para arranjar esta situação, já que considero que o vandalismo não devia ser corrigido por outra pessoa que não o mesmo. - Posso reverter as limpezas feitas nas aldeias, limites e relações ou com o JOSM ou com a função do Potlatch 1 de ver elementos apagados. Por mais tempo que demore eu restaurarei tudo. - Posso também parar de importar, reverter tudo o que a minha conta fez e nunca mais importar como castigo pelo vandalismo que fiz, se a comunidade assim decidir. Concluindo, quero deixar bem claro que o que mais quero *é ajudar, não prejudicar*. Rogo-vos que me perdoem pelo vandalismo que eu causei e que me dêem outra oportunidade para me integrar na comunidade. Eu adoraria ajudar na importação dos limites administrativos, ainda mais depois do diário sobre como Portugal é um dos países onde existe mais falta deles https://www.openstreetmap.org/user/joost%20schouppe/diary/26259, mas se a comunidade assim desejar, aceito as consequências do vandalismo de reverter tudo o que fiz. Peço desculpa a todos, nunca mais voltará a repetir-se. No dia 18 de Novembro de 2014 às 02:15, Rui Oliveira racoqs...@gmail.com escreveu: Concordo totalmente com o que o Francisco referiu, e gostaria de salientar a importância que temos sempre dado a esta lista, de modo a ser um meio de comunicação de alterações significativas na
