[Talk-pt] Enorme importação de dados em Portugal

2018-04-03 Por tôpico Topo Lusitania Lusitania 
Boa tarde

Conjunto de alterações: 57758983

Revert all changesets uploaded by Rúdisicyon since 2018-02-03 and having a 
comment matching the regex "^Adding ". See also 
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-pt/2018-March/001554.html

Não sei se o revert já terminou.Na zona de Rio de Mouro foram deixados inumeros 
nós "orfãos"

Cumprimentos

A equipa TopoLusitania 

On Wednesday, March 21, 2018, 11:03:43 AM GMT, Aurelio Pires 
 wrote:  
 
 


On 2018-03-20 17:34, Jorge Gustavo Rocha wrote:
> Olá Nelson,
>
> Obrigado pela tua atenção.
>
> Sou a favor que se revertam os change sets deste utilizador, o quanto
> antes. Se ele se dispuser a explicar a fonte dos dados e o processo de
> importação, estamos cá para dar todo o apoio.
>
> Caso contrário, podemos estar a dar cabo do OpenStreetMap.
>
> Abraço,
>
> Jorge Gustavo
>
> On 20-03-2018 15:40, Nelson A. de Oliveira wrote:
>> Olá,
>>
>> Há mais de 2 meses vem ocorrendo uma importação massiva em Portugal,
>> aparentemente sem discussão pela comunidade.
>>
>> A fonte desses dados, segundo quem importou, é de
>> munwebgis.cm-oeiras.pt (para os buildings), sig2.cm-sintra.pt (para os
>> landuses e muitos outros tipos de objetos) e
>> dadosabertos.cascais.pt/pt_PT/dataset/ (também para muitos tipos de
>> dados).
>> Talvez tenha mais alguma outra fonte que não reparei, ao dar uma
>> olhada rápida no que está acontecendo.
>>
>> Houve uma primeira tentativa de contato aqui
>> https://www.openstreetmap.org/changeset/57011880 e outra em
>> https://www.openstreetmap.org/changeset/56924795 mas sem resposta.
>>
>> O usuário está importando esses dados há mais de 2 meses.
>>
>> Alguém está sabendo algo sobre isso, por favor?
>> Alguém conhece essas fontes e saberia dizer se existe permissão (ou se
>> é lícito) utilizar esses dados?
>>
>> Obrigado,
>> Nelson
>>
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>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt
>>
> J. Gustavo


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Re: [Talk-pt] Enorme importação de dados em Portugal

2018-03-21 Por tôpico Aurelio Pires 

Olá,

Concordo com o Jorge.
Os dados até podem ter associada uma licença que permita a sua 
importação no OSM, mas no mínimo essa importação devia ter sido 
anunciada / partilhada com a comunidade.
Se o utilizador não responde aos pedidos de esclarecimentos, o melhor é 
reverter.


Abraço,
APires


On 2018-03-20 17:34, Jorge Gustavo Rocha wrote:

Olá Nelson,

Obrigado pela tua atenção.

Sou a favor que se revertam os change sets deste utilizador, o quanto
antes. Se ele se dispuser a explicar a fonte dos dados e o processo de
importação, estamos cá para dar todo o apoio.

Caso contrário, podemos estar a dar cabo do OpenStreetMap.

Abraço,

Jorge Gustavo

On 20-03-2018 15:40, Nelson A. de Oliveira wrote:

Olá,

Há mais de 2 meses vem ocorrendo uma importação massiva em Portugal,
aparentemente sem discussão pela comunidade.

A fonte desses dados, segundo quem importou, é de
munwebgis.cm-oeiras.pt (para os buildings), sig2.cm-sintra.pt (para os
landuses e muitos outros tipos de objetos) e
dadosabertos.cascais.pt/pt_PT/dataset/ (também para muitos tipos de
dados).
Talvez tenha mais alguma outra fonte que não reparei, ao dar uma
olhada rápida no que está acontecendo.

Houve uma primeira tentativa de contato aqui
https://www.openstreetmap.org/changeset/57011880 e outra em
https://www.openstreetmap.org/changeset/56924795 mas sem resposta.

O usuário está importando esses dados há mais de 2 meses.

Alguém está sabendo algo sobre isso, por favor?
Alguém conhece essas fontes e saberia dizer se existe permissão (ou se
é lícito) utilizar esses dados?

Obrigado,
Nelson

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J. Gustavo



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Re: [Talk-pt] Enorme importação de dados em Portugal

2018-03-20 Por tôpico Alexandre Neto 
Olá a todos,

Acerca deste tópico. A Camara municipal de cascais disponibilizou inaugurou
ha pouco um novo site de dados abertos.

http://dadosabertos.cascais.pt/pt_PT/

Existem dados muito interessantes para o OSM. Nao sendo eu um editor muito
experiente, pergunto se existe alguma politica em relacao a este tipo de
importacoes. Questiono tambem se existe um manual-tutorial sobre como
proceder em trabalhos deste tipo.

Cumprimentos,

Alexandre

Jorge Gustavo Rocha  escreveu no dia terça, 20/03/2018 às
21:20:

> Olá,
>
> Já houve importações problemáticas, na área de Gaia, de dados do Google
> Maps que estiveram por lá uns tempos e depois foi difícil reverter.
>
> Por isso, acho que importações duvidosas de utilizadores que não
> respeitam as regras devem ser revertidas o mais cedo possível, antes que
> alguém comece a trabalhar por cima desses dados.
>
> Os projetos de open source e de open data não são projetos estritamente
> técnicos: têm também uma componente social, que consiste em comunicar
> com a comunidade, participar e manter uma relação com essa comunidade.
> Não é para geeks que vivem na caverna e volta e meia vêm cá fora fazer
> mega-importações sem falar com ninguém.
>
> O INE libertou dados abertos dos endereços na semana passada. Ainda
> ontem cometei isso com o Marcos. Vamos poder usar esses dados para
> muitas validações no OSM. Estes dados têm uma licença explícita, que nos
> permite a sua utilização.
>
> Tudo o que não podermos garantir que é livre, não deve constar no mapa.
> Fui com base neste princípio que chagámos onde estamos e devemos mantê-lo.
>
> Por isso, peço-te Nelson que revertas os imports deste Rúdisicyon. Já vi
> o "bloqueio" que o naoliv fez [1].
>
> Se precisares de ajuda, apita. De qualquer forma, antes de reverteres,
> publica nesta mailing list os changesets que vais reverter, para ficar
> memória futura..
>
> Abraço,
>
> Jorge Gustavo
>
> [1] https://www.openstreetmap.org/user/R%C3%BAdisicyon/blocks
>
> On 20-03-2018 18:09, Marcos Oliveira wrote:
> > Isto levantou-me uma questão interessante. Os dados a nível nacional são
> > livres de consulta e de utilização [1], mas a licença por sí permite a
> > sua inclusão em bases de dados tais como o OSM, que podem, porventura,
> > ser utilizadas por empresas privadas? Refiro-me a dados como aqueles do
> > DGT ou INE.
> >
> > [1] - http://snig.dgterritorio.pt/Inspire/faq.asp#faq6
> >
> > No dia 20 de março de 2018 às 17:55, Rui Oliveira  > > escreveu:
> >
> > Concordo com o Jorge.
> >
> > Pelo que percebi o autor destas importações foi contactado pelos
> > comentários. Embora perceba a razão de o contacto ser feito através
> > de comentários nos changesets, devido a  serem públicos e de mais
> > fácil prova para quando existem casos destes, ainda ninguém tentou
> > contactá-lo por mensagem pessoal, e em português?
> >
> > É que há muita gente que não liga aos comentários dos changesets.
> >
> > 2018-03-20 17:34 GMT+00:00 Jorge Gustavo Rocha  > >:
> >
> > Olá Nelson,
> >
> > Obrigado pela tua atenção.
> >
> > Sou a favor que se revertam os change sets deste utilizador, o
> > quanto
> > antes. Se ele se dispuser a explicar a fonte dos dados e o
> > processo de
> > importação, estamos cá para dar todo o apoio.
> >
> > Caso contrário, podemos estar a dar cabo do OpenStreetMap.
> >
> > Abraço,
> >
> > Jorge Gustavo
> >
> > On 20-03-2018 15:40, Nelson A. de Oliveira wrote:
> > > Olá,
> > >
> > > Há mais de 2 meses vem ocorrendo uma importação massiva em
> > Portugal,
> > > aparentemente sem discussão pela comunidade.
> > >
> > > A fonte desses dados, segundo quem importou, é de
> > > munwebgis.cm-oeiras.pt  (para
> > os buildings), sig2.cm-sintra.pt 
> (para os
> > > landuses e muitos outros tipos de objetos) e
> > > dadosabertos.cascais.pt/pt_PT/dataset/
> >  (também para
> > muitos tipos de
> > > dados).
> > > Talvez tenha mais alguma outra fonte que não reparei, ao dar
> uma
> > > olhada rápida no que está acontecendo.
> > >
> > > Houve uma primeira tentativa de contato aqui
> > > https://www.openstreetmap.org/changeset/57011880
> >  e outra em
> > > https://www.openstreetmap.org/changeset/56924795
> >  mas sem
> resposta.
> > >
> > > O usuário está importando esses dados há mais de 2 meses.
> > >
> > > Alguém está sabendo algo sobre isso, por favor?
> > > Alguém conhece essas

Re: [Talk-pt] Enorme importação de dados em Portugal

2018-03-20 Por tôpico Jorge Gustavo Rocha 
Olá,

Já houve importações problemáticas, na área de Gaia, de dados do Google
Maps que estiveram por lá uns tempos e depois foi difícil reverter.

Por isso, acho que importações duvidosas de utilizadores que não
respeitam as regras devem ser revertidas o mais cedo possível, antes que
alguém comece a trabalhar por cima desses dados.

Os projetos de open source e de open data não são projetos estritamente
técnicos: têm também uma componente social, que consiste em comunicar
com a comunidade, participar e manter uma relação com essa comunidade.
Não é para geeks que vivem na caverna e volta e meia vêm cá fora fazer
mega-importações sem falar com ninguém.

O INE libertou dados abertos dos endereços na semana passada. Ainda
ontem cometei isso com o Marcos. Vamos poder usar esses dados para
muitas validações no OSM. Estes dados têm uma licença explícita, que nos
permite a sua utilização.

Tudo o que não podermos garantir que é livre, não deve constar no mapa.
Fui com base neste princípio que chagámos onde estamos e devemos mantê-lo.

Por isso, peço-te Nelson que revertas os imports deste Rúdisicyon. Já vi
o "bloqueio" que o naoliv fez [1].

Se precisares de ajuda, apita. De qualquer forma, antes de reverteres,
publica nesta mailing list os changesets que vais reverter, para ficar
memória futura..

Abraço,

Jorge Gustavo

[1] https://www.openstreetmap.org/user/R%C3%BAdisicyon/blocks

On 20-03-2018 18:09, Marcos Oliveira wrote:
> Isto levantou-me uma questão interessante. Os dados a nível nacional são
> livres de consulta e de utilização [1], mas a licença por sí permite a
> sua inclusão em bases de dados tais como o OSM, que podem, porventura,
> ser utilizadas por empresas privadas? Refiro-me a dados como aqueles do
> DGT ou INE.
> 
> [1] - http://snig.dgterritorio.pt/Inspire/faq.asp#faq6
> 
> No dia 20 de março de 2018 às 17:55, Rui Oliveira  > escreveu:
> 
> Concordo com o Jorge.
> 
> Pelo que percebi o autor destas importações foi contactado pelos
> comentários. Embora perceba a razão de o contacto ser feito através
> de comentários nos changesets, devido a  serem públicos e de mais
> fácil prova para quando existem casos destes, ainda ninguém tentou
> contactá-lo por mensagem pessoal, e em português?
> 
> É que há muita gente que não liga aos comentários dos changesets.
> 
> 2018-03-20 17:34 GMT+00:00 Jorge Gustavo Rocha  >:
> 
> Olá Nelson,
> 
> Obrigado pela tua atenção.
> 
> Sou a favor que se revertam os change sets deste utilizador, o
> quanto
> antes. Se ele se dispuser a explicar a fonte dos dados e o
> processo de
> importação, estamos cá para dar todo o apoio.
> 
> Caso contrário, podemos estar a dar cabo do OpenStreetMap.
> 
> Abraço,
> 
> Jorge Gustavo
> 
> On 20-03-2018 15:40, Nelson A. de Oliveira wrote:
> > Olá,
> >
> > Há mais de 2 meses vem ocorrendo uma importação massiva em
> Portugal,
> > aparentemente sem discussão pela comunidade.
> >
> > A fonte desses dados, segundo quem importou, é de
> > munwebgis.cm-oeiras.pt  (para
> os buildings), sig2.cm-sintra.pt  (para os
> > landuses e muitos outros tipos de objetos) e
> > dadosabertos.cascais.pt/pt_PT/dataset/
>  (também para
> muitos tipos de
> > dados).
> > Talvez tenha mais alguma outra fonte que não reparei, ao dar uma
> > olhada rápida no que está acontecendo.
> >
> > Houve uma primeira tentativa de contato aqui
> > https://www.openstreetmap.org/changeset/57011880
>  e outra em
> > https://www.openstreetmap.org/changeset/56924795
>  mas sem resposta.
> >
> > O usuário está importando esses dados há mais de 2 meses.
> >
> > Alguém está sabendo algo sobre isso, por favor?
> > Alguém conhece essas fontes e saberia dizer se existe
> permissão (ou se
> > é lícito) utilizar esses dados?
> >
> > Obrigado,
> > Nelson
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Re: [Talk-pt] Enorme importação de dados em Portugal

2018-03-20 Por tôpico Nelson A. de Oliveira 
2018-03-20 14:55 GMT-03:00 Rui Oliveira :
> Pelo que percebi o autor destas importações foi contactado pelos
> comentários. Embora perceba a razão de o contacto ser feito através de
> comentários nos changesets, devido a  serem públicos e de mais fácil prova
> para quando existem casos destes, ainda ninguém tentou contactá-lo por
> mensagem pessoal, e em português?

+1 mês atrás ele chegou a responder um comentário em inglês em
https://www.openstreetmap.org/changeset/56198745

Acredito que ele deve ter recebido aviso das outras mensagens (e que
entenda um pouco de inglês, já que também utilizar o JOSM em inglês).

Hoje eu deixei um comentário em português em
https://www.openstreetmap.org/changeset/57012416 e também uma mensagem
que ele será obrigado a ler (assim que fizer o login no site do OSM)
em https://www.openstreetmap.org/user_blocks/1818

Reverter tudo isso é, teoricamente, simples (apesar de que vai dar
trabalho para separar as importações e também levar um tempo razoável
para o processo).

A maior preocupação seria com a licença de uso desses dados, para ver
se precisaremos tomar mais algum tipo de ação.

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Re: [Talk-pt] Enorme importação de dados em Portugal

2018-03-20 Por tôpico Marcos Oliveira 
Isto levantou-me uma questão interessante. Os dados a nível nacional são
livres de consulta e de utilização [1], mas a licença por sí permite a sua
inclusão em bases de dados tais como o OSM, que podem, porventura, ser
utilizadas por empresas privadas? Refiro-me a dados como aqueles do DGT ou
INE.

[1] - http://snig.dgterritorio.pt/Inspire/faq.asp#faq6

No dia 20 de março de 2018 às 17:55, Rui Oliveira 
escreveu:

> Concordo com o Jorge.
>
> Pelo que percebi o autor destas importações foi contactado pelos
> comentários. Embora perceba a razão de o contacto ser feito através de
> comentários nos changesets, devido a  serem públicos e de mais fácil prova
> para quando existem casos destes, ainda ninguém tentou contactá-lo por
> mensagem pessoal, e em português?
>
> É que há muita gente que não liga aos comentários dos changesets.
>
> 2018-03-20 17:34 GMT+00:00 Jorge Gustavo Rocha :
>
>> Olá Nelson,
>>
>> Obrigado pela tua atenção.
>>
>> Sou a favor que se revertam os change sets deste utilizador, o quanto
>> antes. Se ele se dispuser a explicar a fonte dos dados e o processo de
>> importação, estamos cá para dar todo o apoio.
>>
>> Caso contrário, podemos estar a dar cabo do OpenStreetMap.
>>
>> Abraço,
>>
>> Jorge Gustavo
>>
>> On 20-03-2018 15:40, Nelson A. de Oliveira wrote:
>> > Olá,
>> >
>> > Há mais de 2 meses vem ocorrendo uma importação massiva em Portugal,
>> > aparentemente sem discussão pela comunidade.
>> >
>> > A fonte desses dados, segundo quem importou, é de
>> > munwebgis.cm-oeiras.pt (para os buildings), sig2.cm-sintra.pt (para os
>> > landuses e muitos outros tipos de objetos) e
>> > dadosabertos.cascais.pt/pt_PT/dataset/ (também para muitos tipos de
>> > dados).
>> > Talvez tenha mais alguma outra fonte que não reparei, ao dar uma
>> > olhada rápida no que está acontecendo.
>> >
>> > Houve uma primeira tentativa de contato aqui
>> > https://www.openstreetmap.org/changeset/57011880 e outra em
>> > https://www.openstreetmap.org/changeset/56924795 mas sem resposta.
>> >
>> > O usuário está importando esses dados há mais de 2 meses.
>> >
>> > Alguém está sabendo algo sobre isso, por favor?
>> > Alguém conhece essas fontes e saberia dizer se existe permissão (ou se
>> > é lícito) utilizar esses dados?
>> >
>> > Obrigado,
>> > Nelson
>> >
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Re: [Talk-pt] Enorme importação de dados em Portugal

2018-03-20 Por tôpico Rui Oliveira 
Concordo com o Jorge.

Pelo que percebi o autor destas importações foi contactado pelos
comentários. Embora perceba a razão de o contacto ser feito através de
comentários nos changesets, devido a  serem públicos e de mais fácil prova
para quando existem casos destes, ainda ninguém tentou contactá-lo por
mensagem pessoal, e em português?

É que há muita gente que não liga aos comentários dos changesets.

2018-03-20 17:34 GMT+00:00 Jorge Gustavo Rocha :

> Olá Nelson,
>
> Obrigado pela tua atenção.
>
> Sou a favor que se revertam os change sets deste utilizador, o quanto
> antes. Se ele se dispuser a explicar a fonte dos dados e o processo de
> importação, estamos cá para dar todo o apoio.
>
> Caso contrário, podemos estar a dar cabo do OpenStreetMap.
>
> Abraço,
>
> Jorge Gustavo
>
> On 20-03-2018 15:40, Nelson A. de Oliveira wrote:
> > Olá,
> >
> > Há mais de 2 meses vem ocorrendo uma importação massiva em Portugal,
> > aparentemente sem discussão pela comunidade.
> >
> > A fonte desses dados, segundo quem importou, é de
> > munwebgis.cm-oeiras.pt (para os buildings), sig2.cm-sintra.pt (para os
> > landuses e muitos outros tipos de objetos) e
> > dadosabertos.cascais.pt/pt_PT/dataset/ (também para muitos tipos de
> > dados).
> > Talvez tenha mais alguma outra fonte que não reparei, ao dar uma
> > olhada rápida no que está acontecendo.
> >
> > Houve uma primeira tentativa de contato aqui
> > https://www.openstreetmap.org/changeset/57011880 e outra em
> > https://www.openstreetmap.org/changeset/56924795 mas sem resposta.
> >
> > O usuário está importando esses dados há mais de 2 meses.
> >
> > Alguém está sabendo algo sobre isso, por favor?
> > Alguém conhece essas fontes e saberia dizer se existe permissão (ou se
> > é lícito) utilizar esses dados?
> >
> > Obrigado,
> > Nelson
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Re: [Talk-pt] Enorme importação de dados em Portugal

2018-03-20 Por tôpico Jorge Gustavo Rocha 
Olá Nelson,

Obrigado pela tua atenção.

Sou a favor que se revertam os change sets deste utilizador, o quanto
antes. Se ele se dispuser a explicar a fonte dos dados e o processo de
importação, estamos cá para dar todo o apoio.

Caso contrário, podemos estar a dar cabo do OpenStreetMap.

Abraço,

Jorge Gustavo

On 20-03-2018 15:40, Nelson A. de Oliveira wrote:
> Olá,
> 
> Há mais de 2 meses vem ocorrendo uma importação massiva em Portugal,
> aparentemente sem discussão pela comunidade.
> 
> A fonte desses dados, segundo quem importou, é de
> munwebgis.cm-oeiras.pt (para os buildings), sig2.cm-sintra.pt (para os
> landuses e muitos outros tipos de objetos) e
> dadosabertos.cascais.pt/pt_PT/dataset/ (também para muitos tipos de
> dados).
> Talvez tenha mais alguma outra fonte que não reparei, ao dar uma
> olhada rápida no que está acontecendo.
> 
> Houve uma primeira tentativa de contato aqui
> https://www.openstreetmap.org/changeset/57011880 e outra em
> https://www.openstreetmap.org/changeset/56924795 mas sem resposta.
> 
> O usuário está importando esses dados há mais de 2 meses.
> 
> Alguém está sabendo algo sobre isso, por favor?
> Alguém conhece essas fontes e saberia dizer se existe permissão (ou se
> é lícito) utilizar esses dados?
> 
> Obrigado,
> Nelson
> 
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Re: [Talk-pt] Enorme importação de dados em Portugal

2018-03-20 Por tôpico Marcos Oliveira 
Olá Nelson

Não, não tenho conhecimento do utilizador e pelo que me parece confirmo que
está a adicionar os dados por iniciativa própria.

Relativamente à permissão dos mesmos, posso constatar que no passado já fiz
pedidos a câmaras municipais sobre utilizar dados SIG no OSM e algumas
delas recusaram tal pedido, por isso arrisco a dizer que o utilizador não
deve ter permissão a não ser que mostre provas ao contrário (i.e. trocas de
e-mails).

No dia 20 de março de 2018 às 15:40, Nelson A. de Oliveira  escreveu:

> Olá,
>
> Há mais de 2 meses vem ocorrendo uma importação massiva em Portugal,
> aparentemente sem discussão pela comunidade.
>
> A fonte desses dados, segundo quem importou, é de
> munwebgis.cm-oeiras.pt (para os buildings), sig2.cm-sintra.pt (para os
> landuses e muitos outros tipos de objetos) e
> dadosabertos.cascais.pt/pt_PT/dataset/ (também para muitos tipos de
> dados).
> Talvez tenha mais alguma outra fonte que não reparei, ao dar uma
> olhada rápida no que está acontecendo.
>
> Houve uma primeira tentativa de contato aqui
> https://www.openstreetmap.org/changeset/57011880 e outra em
> https://www.openstreetmap.org/changeset/56924795 mas sem resposta.
>
> O usuário está importando esses dados há mais de 2 meses.
>
> Alguém está sabendo algo sobre isso, por favor?
> Alguém conhece essas fontes e saberia dizer se existe permissão (ou se
> é lícito) utilizar esses dados?
>
> Obrigado,
> Nelson
>
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Um Abraço,
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[Talk-pt] Enorme importação de dados em Portugal

2018-03-20 Por tôpico Nelson A. de Oliveira 
Olá,

Há mais de 2 meses vem ocorrendo uma importação massiva em Portugal,
aparentemente sem discussão pela comunidade.

A fonte desses dados, segundo quem importou, é de
munwebgis.cm-oeiras.pt (para os buildings), sig2.cm-sintra.pt (para os
landuses e muitos outros tipos de objetos) e
dadosabertos.cascais.pt/pt_PT/dataset/ (também para muitos tipos de
dados).
Talvez tenha mais alguma outra fonte que não reparei, ao dar uma
olhada rápida no que está acontecendo.

Houve uma primeira tentativa de contato aqui
https://www.openstreetmap.org/changeset/57011880 e outra em
https://www.openstreetmap.org/changeset/56924795 mas sem resposta.

O usuário está importando esses dados há mais de 2 meses.

Alguém está sabendo algo sobre isso, por favor?
Alguém conhece essas fontes e saberia dizer se existe permissão (ou se
é lícito) utilizar esses dados?

Obrigado,
Nelson

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