Re: [Talk-se] Upphovsrätt på data och polygoner

[Erik Johansson]

On Thu, Feb 14, 2019 at 9:17 PM M Branting  wrote:
>
> Innan man ger sig in i licens diskussionen måste man fråga sig om det över 
> huvud taget finns någon upphovsrätt. [det handlar snarare om katalogskydd]

Alex och Karl diskuterar katalogskydd; intressant nog så börjar gammal
data OSM sakta bli katalogskyddslöst.

___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] Upphovsrätt på data och polygoner

[M Branting]

Innan man ger sig in i licens diskussionen måste man fråga sig om det över
huvud taget finns någon upphovsrätt. Rena faktauppgifter som tex
positioner, djup, höjd etc omfattas inte av upphovsrätt.
Man kan alltså inte skydda ett telefonnummer, eller positionen och höjden
på en bergstopp.
Däremot skyddas en större samling data av det som ibland kallas
katalogskydd (eller databas skydd). "Samlingen" i en hel telefonkatalog,
eller samlingen av alla positioner för Sveriges sjöar är skyddade.
Det som är oklart i upphovsrätten är hur stor samlingen av data måste vara
för att omfattas av katalogskydd. Det som är skyddat kan ju sedan förses
med villkor / licenser av rättighetsinnehavaren.

Mitt enkla tips är att man måste respektera licenserna om man vill göra
automatiska uppdateringar från en större databas. Men det är samtidigt
alltid tillåtet att manuellt plocka fram enskilda uppgifter för att
korrigera osm.



Den tors 14 feb. 2019 17:39 skrev Karl Wettin :

> Hej Axel och Josefina!
>
> Jag är inte helt säker på vad kustvattenförekomster innebär och därmed
> heller inte vad det skulle representera för sorts polygoner i OSM. Är det
> kustlinjerna där havet möter land? Något helt annat?
>
>
> Det finns dokumenterade processer för import av data på <
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import>. Kortfattat står det där att
> man skall hålla sig borta från automatiserad import om det finns någon som
> helst risk att det trasslar sönder OSM då det kan bli ett jättejobb att
> rätta till saker i efterhand. Att manuellt sitta med datamängder i en
> OSM-redigerare där man kontrollerar och lägger till information räknas mer
> som helt vanligt arbete. Jag utgår från att du tänker på automatiserad
> import.
>
> Vid import handlar det om att engagera gemenskapen så mycket som möjligt,
> visa att det kommer fungera och att datamängderna är relevanta för OSM. Du
> har alltså gjort helt rätt. När man väl har en snurra och löst alla
> licensknutar lägger man fram sitt förslag på den internationella
> import-epostlistan för att få kritik, rättar sig efter rimlig kritik man
> får och kör det ett par iterationer tills någorlunda konsensus uppnåtts.
>
>
> Jag är ingen jurist, men så här lyder min tolkning av licensfrågorna:
>
> Är ni beroende av ett vertyg som SMHI utvecklat för att söka fram data som
> ursprungligen är CC0 och SMHI levererar exakt samma data som från
> CC0-källan men säger att det nu är CC-BY, då är det CC-BY. Att försöka
> komma runt genom att plocka en identitet från denna CC-BY-data och hämta
> exakt samma data från en CC0-källa innebär att all den CC0-data man hämtat
> är ett derivat från CC-BY-identiteten, så då blir all CC0-data ändå
> besudlad med CC-BY.  Det gäller även om man försöker sig på det baklänges,
> dvs utgår från fullständiga CC0-data från CC0-källa och ställer frågor om
> dessa mot SMHIs verktyg.
>
> Angående extra medgivande för CC-BY till ODbL <
> https://blog.openstreetmap.org/2017/03/17/use-of-cc-by-data/> <
> https://drive.google.com/file/d/0B3PN5zfbzThqeTdWR1l3SzJVcTg/view> så har
> jag alltid tolkat det som att när man skriver på en sådan waiver så släpper
> man sin data som ODbL. Det är inte att man importerar CC-BY-data till OSM,
> utan man förklarar för dataägaren att licenserna är snarlika så snälla
> snälla gå med på ODbL också.
>
> Jag försökte genomföra en snarlik importprocess i 2015 med fornlämningar
> från Riksantikvarieämbetet. Deras data var CC0, men APIet för att hämta ut
> data var CC-BY. Jag frågade om det var meningen, några på myndigheten
> suckade och försökte göra något åt saken och 2017 ändrades även APIet till
> CC0. Alla var egentligen väldigt positiva hela tiden, det var bara
> trögflytande byråkrati där saker var tvugna att tags upp på specifika sätt
> och vis. Tyvärr slutade det för min egen skull med att jag hann tappa
> intresset och genomförde aldrig importen.
> Jag hade inte behövt vara en sådan paragrafryttare, jag hade bara kunnat
> köra på med importen. Någon framtida smäll visste jag att det aldrig skulle
> komma, men nu hade de vid något tillfälle beslutat sig för CC-BY så jag
> berättade om det för dem och lät sedan bli lite på trots. Vilket egentligen
> är ganska löjligt, men det är den enda möjligheten jag känner jag har för
> att skapa lite intern buzz om saken hos dem i hopp om att det i framtiden
> kanske blir bättre ursprungsbeslut i andra system eller myndigheter.
>
> Det tycker jag ni också kan fundera på. Originaldatan är trots allt CC0,
> ni har ju SMHI med er och de vill göra något bra, så kanske ni bara skall
> köra på om det stannar upp pga byråkrati i licensträsket.
>
>
>
> Kalle
>
> On Thu, 2019-02-14 at 08:38 +0100, Axel Pettersson wrote:
>
> Hej,
> (Med Wikimedia Sverige-hatten på, och CC Josefina på SMHI, som nog inte är
> med på listan.)
>
> SMHI genomför nu ett projekt[1] tillsammans med Wikimedia Sverige som går
> ut på att få upp kustvattenförekomster på Wikidata och in i Wikipedia. I
> det har vi hittat en smidig mall[2] som med 

Re: [Talk-se] Upphovsrätt på data och polygoner

[Karl Wettin]

Hej Axel och Josefina!
Jag är inte helt säker på vad kustvattenförekomster innebär och därmed
heller inte vad det skulle representera för sorts polygoner i OSM. Är
det kustlinjerna där havet möter land? Något helt annat?

Det finns dokumenterade processer för import av data på <
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import>. Kortfattat står det där
att man skall hålla sig borta från automatiserad import om det finns
någon som helst risk att det trasslar sönder OSM då det kan bli ett
jättejobb att rätta till saker i efterhand. Att manuellt sitta med
datamängder i en OSM-redigerare där man kontrollerar och lägger till
information räknas mer som helt vanligt arbete. Jag utgår från att du
tänker på automatiserad import.
Vid import handlar det om att engagera gemenskapen så mycket som
möjligt, visa att det kommer fungera och att datamängderna är relevanta
för OSM. Du har alltså gjort helt rätt. När man väl har en snurra och
löst alla licensknutar lägger man fram sitt förslag på den
internationella import-epostlistan för att få kritik, rättar sig efter
rimlig kritik man får och kör det ett par iterationer tills någorlunda
konsensus uppnåtts.

Jag är ingen jurist, men så här lyder min tolkning av licensfrågorna:

Är ni beroende av ett vertyg som SMHI utvecklat för att söka fram data
som ursprungligen är CC0 och SMHI levererar exakt samma data som från
CC0-källan men säger att det nu är CC-BY, då är det CC-BY. Att försöka
komma runt genom att plocka en identitet från denna CC-BY-data och
hämta exakt samma data från en CC0-källa innebär att all den CC0-data
man hämtat är ett derivat från CC-BY-identiteten, så då blir all CC0-
data ändå besudlad med CC-BY.  Det gäller även om man försöker sig på
det baklänges, dvs utgår från fullständiga CC0-data från CC0-källa och
ställer frågor om dessa mot SMHIs verktyg. 

Angående extra medgivande för CC-BY till ODbL <
https://blog.openstreetmap.org/2017/03/17/use-of-cc-by-data/> <
https://drive.google.com/file/d/0B3PN5zfbzThqeTdWR1l3SzJVcTg/view> så
har jag alltid tolkat det  som att när man skriver på en sådan waiver
så släpper man sin data som ODbL. Det är inte att man importerar CC-BY-
data till OSM, utan man förklarar för dataägaren att licenserna är
snarlika så snälla snälla gå med på ODbL också.
 


Jag försökte genomföra en snarlik importprocess i 2015 med
fornlämningar från Riksantikvarieämbetet. Deras data var CC0, men APIet
för att hämta ut data var CC-BY. Jag frågade om det var meningen, några
på myndigheten suckade och försökte göra något åt saken och 2017
ändrades även APIet till CC0. Alla var egentligen väldigt positiva hela
tiden, det var bara trögflytande byråkrati där saker var tvugna att
tags upp på specifika sätt och vis. Tyvärr slutade det för min egen
skull med att jag hann tappa intresset och genomförde aldrig importen. 
Jag hade inte behövt vara en sådan paragrafryttare, jag hade bara
kunnat köra på med importen. Någon framtida smäll visste jag att det
aldrig skulle komma, men nu hade de vid något tillfälle beslutat sig
för CC-BY så jag berättade om det för dem och lät sedan bli lite på
trots. Vilket egentligen är ganska löjligt, men det är den enda
möjligheten jag känner jag har för att skapa lite intern buzz om saken
hos dem i hopp om att det i framtiden kanske blir bättre
ursprungsbeslut i andra system eller myndigheter.

Det tycker jag ni också kan fundera på. Originaldatan är trots allt
CC0, ni har ju SMHI med er och de vill göra något bra, så kanske ni
bara skall köra på om det stannar upp pga byråkrati i licensträsket. 



Kalle
On Thu, 2019-02-14 at 08:38 +0100, Axel Pettersson wrote:
> Hej,(Med Wikimedia Sverige-hatten på, och CC Josefina på SMHI, som
> nog inte är med på listan.)
> 
> SMHI genomför nu ett projekt[1] tillsammans med Wikimedia Sverige som
> går ut på att få upp kustvattenförekomster på Wikidata och in i
> Wikipedia. I det har vi hittat en smidig mall[2] som med hjälp av
> lite svart magi kan ta polygoner från OSM och visa områden på
> Wikipedia med kopplingen via Wikidata, se till exempel Stockholm
> County[3].
> 
> Hos SMHI finns polygoner[4], som enligt deras villkor för
> användning[5] är CC BY 4.0 (vilket enligt OSM är möjligt att
> importera men kräver extra medgivande[6]). Polygonerna baserar sig på
> data från Vattenmyndighetens beslut, och exporteras via VISS[7].
> Vattenmyndigheterna säger CC0 på data[8] och VISS säger CC0 på
> data[9].
> 
> Så, efter att ha dumpat en massa länkar här, undrar jag om det sett
> till licenserna går att importera (eller redan har importerats)
> polygondata för kustvattenförekomster, samt om skapande av polygoner
> från rådata är verkshöjande nog för att kalla det bild och införa en
> mer restriktiv licens. 
> 
> Om det går att importera polygonerna, eller utifrån data skapa nya
> polygoner, undrar jag också om det finns någon process för att
> importera, eller om någon är intresserad av att genomföra en import
> av kustvatten till OSM.  
> 
> [1] https://sv.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Projekt

Re: [Talk-se] Upphovsrätt på data och polygoner

[Henrik Lundqvist]

Hej alla
Postar sällan här men jag tror att geometrierna är SMHIs och CCby och
vattenmyndigheterna tillför data till geometrierna ang statusklassning etc.
som är CC0, vilket visas upp i VISS.
Så därmed är det inte passande för OSM.

Mvh Henrik Lundqvist


Den tor 14 feb. 2019 08:39 skrev Axel Pettersson <
axel.petters...@wikimedia.se>:

> Hej,
> (Med Wikimedia Sverige-hatten på, och CC Josefina på SMHI, som nog inte är
> med på listan.)
>
> SMHI genomför nu ett projekt[1] tillsammans med Wikimedia Sverige som går
> ut på att få upp kustvattenförekomster på Wikidata och in i Wikipedia. I
> det har vi hittat en smidig mall[2] som med hjälp av lite svart magi kan ta
> polygoner från OSM och visa områden på Wikipedia med kopplingen via
> Wikidata, se till exempel Stockholm County[3].
>
> Hos SMHI finns polygoner[4], som enligt deras villkor för användning[5] är
> CC BY 4.0 (vilket enligt OSM är möjligt att importera men kräver extra
> medgivande[6]). Polygonerna baserar sig på data från Vattenmyndighetens
> beslut, och exporteras via VISS[7]. Vattenmyndigheterna säger CC0 på
> data[8] och VISS säger CC0 på data[9].
>
> Så, efter att ha dumpat en massa länkar här, undrar jag om det sett till
> licenserna går att importera (eller redan har importerats) polygondata för
> kustvattenförekomster, samt om skapande av polygoner från rådata är
> verkshöjande nog för att kalla det bild och införa en mer restriktiv
> licens.
>
> Om det går att importera polygonerna, eller utifrån data skapa nya
> polygoner, undrar jag också om det finns någon process för att importera,
> eller om någon är intresserad av att genomföra en import av kustvatten till
> OSM.
>
> [1] https://sv.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Projekt_Kustvatten
> [2] https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Maplink (På EnWP, men kan
> importeras till SvWP)
> [3] https://en.wikipedia.org/wiki/Stockholm_County
> [4]
> https://www.smhi.se/klimatdata/hydrologi/sjoar-och-vattendrag/ladda-ner-data-fran-svenskt-vattenarkiv-1.20127
> [5]
> https://www.smhi.se/klimatdata/oppna-data/villkor-for-anvandning-1.30622
> [6] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/ODbL_Compatibility
> [7] https://viss.lansstyrelsen.se/Exports.aspx
> [8]
> http://www.vattenmyndigheterna.se/Sv/Pages/psidata.aspx?keyword=%C3%B6ppna%20data
> [9] https://viss.lansstyrelsen.se/About.aspx?aboutPageID=5
>
> Bästa hälsningar,
> /axel
>
> 
> Axel Pettersson
> Projektledare GLAM/Outreach
> Wikimedia Sverige
>
> +46 (0)733 96 55 65
> axel.petters...@wikimedia.se
>
> Twitter: @Haxpett 
>
> Stöd fri kunskap, bli medlem i Wikimedia Sverige.
> Läs mer på *wikimedia.se/sv/blimedlem *
> ___
> Talk-se mailing list
> Talk-se@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>
___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se