[Talk-se] Hej!
Hej! Jag heter Marcus (uhtoom på osm) och är helt ny på osm - upptäckte att mitt närområde (båstad) behövde mycket omtanke och tänkte därför börja bidra. Jag tänkte bara häva ur mig ett par frågor först (= Är det någon annan som redigerar i området? (hitta ingen aktiv på osm) Och en fråga om vad som föredras - är det bättre om jag och etrex:en går ut på promenad för att få ett färre antal mer exakta redigeringar eller ska jag utgå ifrån satelitbilderna och fylla i vad jag kan först (dvs en Jeafla massa men kanske inte så exakt)? //uhtoom (= ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Hej!
Får väl tillägga att passar du dig inte lär jag mappa de där husen åtminstone innan 2017 :) 2015-02-06 14:01 GMT+01:00 Andreas Vilén andreas.vi...@gmail.com: Jag får väl anses vara powermappare även om jag håller till mest på Öland just nu. Är också bosatt i Lund men har en märklig fäbless för att mappa byggnader. Tittade på Båstad och såg att där mycket riktigt fanns rätt så bra flygbilder från Mapbox. Om du inte har en gps, sätt ett offset som täcker hur det är mappat idag. Jag anar nämligen att vägarna idag är mappade med gps och till största del ligger som de ska. När du väl justerat flygbilderna kan du ju dock putsa på vägarna eftersom de har en tendens att bli lite kantiga när man mappar med gps. Mappa gärna i mindre changesets så att det går att återställa om något blir fel, men till största delen ska du tänka att du ska köra på utan att fundera så mycket på om det blir nåt enstaka fel här och där. Man lär sig mycket av att göra fel. Ska du mappa hus så ladda ner pluginen building_tools till josm så blir det MYCKET smidigare (två klick per hus så länge det är rätvinkligt). MVH Andreas 2015-02-06 13:50 GMT+01:00 Fredrik Ramsberg fredrik.ramsb...@gmail.com: Det där med lite men rätt eller mycket men möjligen något fel är inte en helt okontroversiell fråga. Jag tycker i princip alltid det är bättre att lägga till något som troligen blir 95% rätt än att låta bli. Det är t ex bättre för någon som ska köra bil till en viss adress att gatan finns där men ligger tio meter fel än att den inte är med på kartan. Och så får man förstås glatt acceptera att andra som kommer efter kan komma att rätta ens data när de anser sig ha fog för det. Det finns flera felkällor i det vi gör. Det finns felkällor om vi utgår från GPS-spår, andra felkällor om vi utgår från satellitbilder. Gör det så bra du kan, men acceptera att du inte kan garantera ett felfritt resultat i alla lägen. Det är i alla fall mina $.02. Mvh, Fredrik 2015-02-06 13:38 GMT+01:00 Joakim Fors joa...@fo.rs: Hejsan! Jag har mappat en del i Båstad men bor lite för långt ifrån (Lund) för att ha någon närmare lokalkännedom om området. Brukar dock cykla igenom/runt Båstad på somrarna så jag har en del GPS spår. Jag rekommenderar att gå runt med GPSen rätt mycket först för att få bra spår som man sedan kan kalibrera flygbilderna efter. Minns inte på rak arm hur bra precision det är där i trakten nu men tror det är lite sneda bilder så kalibrering behövs. Gå gärna samma rutt flera gånger och försök få spår som går på båda ledderna. Personligen är jag mer för precision än att kartlägga massor slarvigt (leder bara till mer jobb sen när man ska städa upp skiten ;)). Klarar man att göra båda samtidigt är det iofs positivt. :D Rekommenderar annars JOSM om man ska power-mappa, men det programmet har dock rätt hög inlärningströskel. Har själv inte varit så aktiv senaste halvåret men det finns nog ett antal vana mappare här i Skåne som kan komma med tips så tveka inte med att fråga antingen här på listan eller på #osm.se @ irc.oftc.net. /Joakim On 6 feb 2015, at 12:22, Narian Utom uht...@gmail.com wrote: Hej! Jag heter Marcus (uhtoom på osm) och är helt ny på osm - upptäckte att mitt närområde (båstad) behövde mycket omtanke och tänkte därför börja bidra. Jag tänkte bara häva ur mig ett par frågor först (= Är det någon annan som redigerar i området? (hitta ingen aktiv på osm) Och en fråga om vad som föredras - är det bättre om jag och etrex:en går ut på promenad för att få ett färre antal mer exakta redigeringar eller ska jag utgå ifrån satelitbilderna och fylla i vad jag kan först (dvs en Jeafla massa men kanske inte så exakt)? //uhtoom (= ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Hej!
Låter sunt (= tror det blir att köra noga som bara den på närområdet och försöka lära mig verktygen - sparar jag lite mer har jag juh snart en hel dollar och kan hitta vad som passar bäst (= Vad glad jag blev att har fanns folk - som dessutom svarar - måste bra 15 år sedan jag såg en mail-lista sist! Tack för svaret! On 6 Feb 2015 13:51, Fredrik Ramsberg fredrik.ramsb...@gmail.com wrote: Det där med lite men rätt eller mycket men möjligen något fel är inte en helt okontroversiell fråga. Jag tycker i princip alltid det är bättre att lägga till något som troligen blir 95% rätt än att låta bli. Det är t ex bättre för någon som ska köra bil till en viss adress att gatan finns där men ligger tio meter fel än att den inte är med på kartan. Och så får man förstås glatt acceptera att andra som kommer efter kan komma att rätta ens data när de anser sig ha fog för det. Det finns flera felkällor i det vi gör. Det finns felkällor om vi utgår från GPS-spår, andra felkällor om vi utgår från satellitbilder. Gör det så bra du kan, men acceptera att du inte kan garantera ett felfritt resultat i alla lägen. Det är i alla fall mina $.02. Mvh, Fredrik 2015-02-06 13:38 GMT+01:00 Joakim Fors joa...@fo.rs: Hejsan! Jag har mappat en del i Båstad men bor lite för långt ifrån (Lund) för att ha någon närmare lokalkännedom om området. Brukar dock cykla igenom/runt Båstad på somrarna så jag har en del GPS spår. Jag rekommenderar att gå runt med GPSen rätt mycket först för att få bra spår som man sedan kan kalibrera flygbilderna efter. Minns inte på rak arm hur bra precision det är där i trakten nu men tror det är lite sneda bilder så kalibrering behövs. Gå gärna samma rutt flera gånger och försök få spår som går på båda ledderna. Personligen är jag mer för precision än att kartlägga massor slarvigt (leder bara till mer jobb sen när man ska städa upp skiten ;)). Klarar man att göra båda samtidigt är det iofs positivt. :D Rekommenderar annars JOSM om man ska power-mappa, men det programmet har dock rätt hög inlärningströskel. Har själv inte varit så aktiv senaste halvåret men det finns nog ett antal vana mappare här i Skåne som kan komma med tips så tveka inte med att fråga antingen här på listan eller på #osm.se @ irc.oftc.net. /Joakim On 6 feb 2015, at 12:22, Narian Utom uht...@gmail.com wrote: Hej! Jag heter Marcus (uhtoom på osm) och är helt ny på osm - upptäckte att mitt närområde (båstad) behövde mycket omtanke och tänkte därför börja bidra. Jag tänkte bara häva ur mig ett par frågor först (= Är det någon annan som redigerar i området? (hitta ingen aktiv på osm) Och en fråga om vad som föredras - är det bättre om jag och etrex:en går ut på promenad för att få ett färre antal mer exakta redigeringar eller ska jag utgå ifrån satelitbilderna och fylla i vad jag kan först (dvs en Jeafla massa men kanske inte så exakt)? //uhtoom (= ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Hej!
Ah! Se där, då fick jag mer att läsa på om visste inte ens att man kunde kalibrera flygbilderna - såg att de låg lite fel med osm-datan dock! Men gott, då vet jag var jag bör börja (= Många som pratar om josm, får installera och börja kolla iaf (= Tack för svaret! On 6 Feb 2015 13:38, Joakim Fors joa...@fo.rs wrote: Hejsan! Jag har mappat en del i Båstad men bor lite för långt ifrån (Lund) för att ha någon närmare lokalkännedom om området. Brukar dock cykla igenom/runt Båstad på somrarna så jag har en del GPS spår. Jag rekommenderar att gå runt med GPSen rätt mycket först för att få bra spår som man sedan kan kalibrera flygbilderna efter. Minns inte på rak arm hur bra precision det är där i trakten nu men tror det är lite sneda bilder så kalibrering behövs. Gå gärna samma rutt flera gånger och försök få spår som går på båda ledderna. Personligen är jag mer för precision än att kartlägga massor slarvigt (leder bara till mer jobb sen när man ska städa upp skiten ;)). Klarar man att göra båda samtidigt är det iofs positivt. :D Rekommenderar annars JOSM om man ska power-mappa, men det programmet har dock rätt hög inlärningströskel. Har själv inte varit så aktiv senaste halvåret men det finns nog ett antal vana mappare här i Skåne som kan komma med tips så tveka inte med att fråga antingen här på listan eller på #osm.se @ irc.oftc.net. /Joakim On 6 feb 2015, at 12:22, Narian Utom uht...@gmail.com wrote: Hej! Jag heter Marcus (uhtoom på osm) och är helt ny på osm - upptäckte att mitt närområde (båstad) behövde mycket omtanke och tänkte därför börja bidra. Jag tänkte bara häva ur mig ett par frågor först (= Är det någon annan som redigerar i området? (hitta ingen aktiv på osm) Och en fråga om vad som föredras - är det bättre om jag och etrex:en går ut på promenad för att få ett färre antal mer exakta redigeringar eller ska jag utgå ifrån satelitbilderna och fylla i vad jag kan först (dvs en Jeafla massa men kanske inte så exakt)? //uhtoom (= ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Hej!
Jag får väl anses vara powermappare även om jag håller till mest på Öland just nu. Är också bosatt i Lund men har en märklig fäbless för att mappa byggnader. Tittade på Båstad och såg att där mycket riktigt fanns rätt så bra flygbilder från Mapbox. Om du inte har en gps, sätt ett offset som täcker hur det är mappat idag. Jag anar nämligen att vägarna idag är mappade med gps och till största del ligger som de ska. När du väl justerat flygbilderna kan du ju dock putsa på vägarna eftersom de har en tendens att bli lite kantiga när man mappar med gps. Mappa gärna i mindre changesets så att det går att återställa om något blir fel, men till största delen ska du tänka att du ska köra på utan att fundera så mycket på om det blir nåt enstaka fel här och där. Man lär sig mycket av att göra fel. Ska du mappa hus så ladda ner pluginen building_tools till josm så blir det MYCKET smidigare (två klick per hus så länge det är rätvinkligt). MVH Andreas 2015-02-06 13:50 GMT+01:00 Fredrik Ramsberg fredrik.ramsb...@gmail.com: Det där med lite men rätt eller mycket men möjligen något fel är inte en helt okontroversiell fråga. Jag tycker i princip alltid det är bättre att lägga till något som troligen blir 95% rätt än att låta bli. Det är t ex bättre för någon som ska köra bil till en viss adress att gatan finns där men ligger tio meter fel än att den inte är med på kartan. Och så får man förstås glatt acceptera att andra som kommer efter kan komma att rätta ens data när de anser sig ha fog för det. Det finns flera felkällor i det vi gör. Det finns felkällor om vi utgår från GPS-spår, andra felkällor om vi utgår från satellitbilder. Gör det så bra du kan, men acceptera att du inte kan garantera ett felfritt resultat i alla lägen. Det är i alla fall mina $.02. Mvh, Fredrik 2015-02-06 13:38 GMT+01:00 Joakim Fors joa...@fo.rs: Hejsan! Jag har mappat en del i Båstad men bor lite för långt ifrån (Lund) för att ha någon närmare lokalkännedom om området. Brukar dock cykla igenom/runt Båstad på somrarna så jag har en del GPS spår. Jag rekommenderar att gå runt med GPSen rätt mycket först för att få bra spår som man sedan kan kalibrera flygbilderna efter. Minns inte på rak arm hur bra precision det är där i trakten nu men tror det är lite sneda bilder så kalibrering behövs. Gå gärna samma rutt flera gånger och försök få spår som går på båda ledderna. Personligen är jag mer för precision än att kartlägga massor slarvigt (leder bara till mer jobb sen när man ska städa upp skiten ;)). Klarar man att göra båda samtidigt är det iofs positivt. :D Rekommenderar annars JOSM om man ska power-mappa, men det programmet har dock rätt hög inlärningströskel. Har själv inte varit så aktiv senaste halvåret men det finns nog ett antal vana mappare här i Skåne som kan komma med tips så tveka inte med att fråga antingen här på listan eller på #osm.se @ irc.oftc.net. /Joakim On 6 feb 2015, at 12:22, Narian Utom uht...@gmail.com wrote: Hej! Jag heter Marcus (uhtoom på osm) och är helt ny på osm - upptäckte att mitt närområde (båstad) behövde mycket omtanke och tänkte därför börja bidra. Jag tänkte bara häva ur mig ett par frågor först (= Är det någon annan som redigerar i området? (hitta ingen aktiv på osm) Och en fråga om vad som föredras - är det bättre om jag och etrex:en går ut på promenad för att få ett färre antal mer exakta redigeringar eller ska jag utgå ifrån satelitbilderna och fylla i vad jag kan först (dvs en Jeafla massa men kanske inte så exakt)? //uhtoom (= ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Hej!
Hejsan! Jag har mappat en del i Båstad men bor lite för långt ifrån (Lund) för att ha någon närmare lokalkännedom om området. Brukar dock cykla igenom/runt Båstad på somrarna så jag har en del GPS spår. Jag rekommenderar att gå runt med GPSen rätt mycket först för att få bra spår som man sedan kan kalibrera flygbilderna efter. Minns inte på rak arm hur bra precision det är där i trakten nu men tror det är lite sneda bilder så kalibrering behövs. Gå gärna samma rutt flera gånger och försök få spår som går på båda ledderna. Personligen är jag mer för precision än att kartlägga massor slarvigt (leder bara till mer jobb sen när man ska städa upp skiten ;)). Klarar man att göra båda samtidigt är det iofs positivt. :D Rekommenderar annars JOSM om man ska power-mappa, men det programmet har dock rätt hög inlärningströskel. Har själv inte varit så aktiv senaste halvåret men det finns nog ett antal vana mappare här i Skåne som kan komma med tips så tveka inte med att fråga antingen här på listan eller på #osm.se @ irc.oftc.net. /Joakim On 6 feb 2015, at 12:22, Narian Utom uht...@gmail.com wrote: Hej! Jag heter Marcus (uhtoom på osm) och är helt ny på osm - upptäckte att mitt närområde (båstad) behövde mycket omtanke och tänkte därför börja bidra. Jag tänkte bara häva ur mig ett par frågor först (= Är det någon annan som redigerar i området? (hitta ingen aktiv på osm) Och en fråga om vad som föredras - är det bättre om jag och etrex:en går ut på promenad för att få ett färre antal mer exakta redigeringar eller ska jag utgå ifrån satelitbilderna och fylla i vad jag kan först (dvs en Jeafla massa men kanske inte så exakt)? //uhtoom (= ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Hej!
Det där med lite men rätt eller mycket men möjligen något fel är inte en helt okontroversiell fråga. Jag tycker i princip alltid det är bättre att lägga till något som troligen blir 95% rätt än att låta bli. Det är t ex bättre för någon som ska köra bil till en viss adress att gatan finns där men ligger tio meter fel än att den inte är med på kartan. Och så får man förstås glatt acceptera att andra som kommer efter kan komma att rätta ens data när de anser sig ha fog för det. Det finns flera felkällor i det vi gör. Det finns felkällor om vi utgår från GPS-spår, andra felkällor om vi utgår från satellitbilder. Gör det så bra du kan, men acceptera att du inte kan garantera ett felfritt resultat i alla lägen. Det är i alla fall mina $.02. Mvh, Fredrik 2015-02-06 13:38 GMT+01:00 Joakim Fors joa...@fo.rs: Hejsan! Jag har mappat en del i Båstad men bor lite för långt ifrån (Lund) för att ha någon närmare lokalkännedom om området. Brukar dock cykla igenom/runt Båstad på somrarna så jag har en del GPS spår. Jag rekommenderar att gå runt med GPSen rätt mycket först för att få bra spår som man sedan kan kalibrera flygbilderna efter. Minns inte på rak arm hur bra precision det är där i trakten nu men tror det är lite sneda bilder så kalibrering behövs. Gå gärna samma rutt flera gånger och försök få spår som går på båda ledderna. Personligen är jag mer för precision än att kartlägga massor slarvigt (leder bara till mer jobb sen när man ska städa upp skiten ;)). Klarar man att göra båda samtidigt är det iofs positivt. :D Rekommenderar annars JOSM om man ska power-mappa, men det programmet har dock rätt hög inlärningströskel. Har själv inte varit så aktiv senaste halvåret men det finns nog ett antal vana mappare här i Skåne som kan komma med tips så tveka inte med att fråga antingen här på listan eller på #osm.se @ irc.oftc.net. /Joakim On 6 feb 2015, at 12:22, Narian Utom uht...@gmail.com wrote: Hej! Jag heter Marcus (uhtoom på osm) och är helt ny på osm - upptäckte att mitt närområde (båstad) behövde mycket omtanke och tänkte därför börja bidra. Jag tänkte bara häva ur mig ett par frågor först (= Är det någon annan som redigerar i området? (hitta ingen aktiv på osm) Och en fråga om vad som föredras - är det bättre om jag och etrex:en går ut på promenad för att få ett färre antal mer exakta redigeringar eller ska jag utgå ifrån satelitbilderna och fylla i vad jag kan först (dvs en Jeafla massa men kanske inte så exakt)? //uhtoom (= ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Hej!
OH SNAP! ;) /Joakim On 6 feb 2015, at 14:06, Andreas Vilén andreas.vi...@gmail.com wrote: Får väl tillägga att passar du dig inte lär jag mappa de där husen åtminstone innan 2017 :) 2015-02-06 14:01 GMT+01:00 Andreas Vilén andreas.vi...@gmail.com: Jag får väl anses vara powermappare även om jag håller till mest på Öland just nu. Är också bosatt i Lund men har en märklig fäbless för att mappa byggnader. Tittade på Båstad och såg att där mycket riktigt fanns rätt så bra flygbilder från Mapbox. Om du inte har en gps, sätt ett offset som täcker hur det är mappat idag. Jag anar nämligen att vägarna idag är mappade med gps och till största del ligger som de ska. När du väl justerat flygbilderna kan du ju dock putsa på vägarna eftersom de har en tendens att bli lite kantiga när man mappar med gps. Mappa gärna i mindre changesets så att det går att återställa om något blir fel, men till största delen ska du tänka att du ska köra på utan att fundera så mycket på om det blir nåt enstaka fel här och där. Man lär sig mycket av att göra fel. Ska du mappa hus så ladda ner pluginen building_tools till josm så blir det MYCKET smidigare (två klick per hus så länge det är rätvinkligt). MVH Andreas 2015-02-06 13:50 GMT+01:00 Fredrik Ramsberg fredrik.ramsb...@gmail.com: Det där med lite men rätt eller mycket men möjligen något fel är inte en helt okontroversiell fråga. Jag tycker i princip alltid det är bättre att lägga till något som troligen blir 95% rätt än att låta bli. Det är t ex bättre för någon som ska köra bil till en viss adress att gatan finns där men ligger tio meter fel än att den inte är med på kartan. Och så får man förstås glatt acceptera att andra som kommer efter kan komma att rätta ens data när de anser sig ha fog för det. Det finns flera felkällor i det vi gör. Det finns felkällor om vi utgår från GPS-spår, andra felkällor om vi utgår från satellitbilder. Gör det så bra du kan, men acceptera att du inte kan garantera ett felfritt resultat i alla lägen. Det är i alla fall mina $.02. Mvh, Fredrik 2015-02-06 13:38 GMT+01:00 Joakim Fors joa...@fo.rs: Hejsan! Jag har mappat en del i Båstad men bor lite för långt ifrån (Lund) för att ha någon närmare lokalkännedom om området. Brukar dock cykla igenom/runt Båstad på somrarna så jag har en del GPS spår. Jag rekommenderar att gå runt med GPSen rätt mycket först för att få bra spår som man sedan kan kalibrera flygbilderna efter. Minns inte på rak arm hur bra precision det är där i trakten nu men tror det är lite sneda bilder så kalibrering behövs. Gå gärna samma rutt flera gånger och försök få spår som går på båda ledderna. Personligen är jag mer för precision än att kartlägga massor slarvigt (leder bara till mer jobb sen när man ska städa upp skiten ;)). Klarar man att göra båda samtidigt är det iofs positivt. :D Rekommenderar annars JOSM om man ska power-mappa, men det programmet har dock rätt hög inlärningströskel. Har själv inte varit så aktiv senaste halvåret men det finns nog ett antal vana mappare här i Skåne som kan komma med tips så tveka inte med att fråga antingen här på listan eller på #osm.se @ irc.oftc.net. /Joakim On 6 feb 2015, at 12:22, Narian Utom uht...@gmail.com wrote: Hej! Jag heter Marcus (uhtoom på osm) och är helt ny på osm - upptäckte att mitt närområde (båstad) behövde mycket omtanke och tänkte därför börja bidra. Jag tänkte bara häva ur mig ett par frågor först (= Är det någon annan som redigerar i området? (hitta ingen aktiv på osm) Och en fråga om vad som föredras - är det bättre om jag och etrex:en går ut på promenad för att få ett färre antal mer exakta redigeringar eller ska jag utgå ifrån satelitbilderna och fylla i vad jag kan först (dvs en Jeafla massa men kanske inte så exakt)? //uhtoom (= ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
