Re: [Talk-se] Utskrifter av svenska kartan

[Per Eric Rosén]

Det där lät intressant. Kan du berätta lite mer om vad du beräknar, och hur?


Jag har mitt kart-projekt något vilande just nu dessvärre, så har inte 
detaljer direkt i huvudet. Kan återkomma när det kommer igång! Men i 
princip att räkna antal objekt i en viss klass (till exempel amenity, 
shop, eller sammanlagd längd för highway) inom en vissa radie, vilket ger 
en lokal density-parameter. Experimentar hur breda kategorier det ska vara 
och vilka radie - eller vilka (som så ofta i geografi är saker olika på 
olika skalor).


/Per Eric
 --
^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/
/   p...@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] Utskrifter av svenska kartan

[ture]

On 23.05.2015 00:05, Per Eric Rosén wrote:

Jag har börjat göra lite sådana avvägningar i en kartstil jag
använder till cykelkartor mm. I princip att varje objekt får en
"attraktionsradie"; en servicebutik i storstad är kanske något som
betjänar ett område på 500m radie; en motsvarande butik i fjällen kan
vara av intresse i en radie på 10 mil eller så. Poängen görs via
förbehandling av data i postgis, innan rendering. Det finns ju redan
"importance"-taggar; detta blir något liknande men mer numeriskt och
mer beräknat på täthet av POI i ungefär samma klass omkring.


Det där lät intressant. Kan du berätta lite mer om vad du beräknar, och 
hur?


 -- T


___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] Utskrifter av svenska kartan

[Per Eric Rosén]

Jag har börjat göra lite sådana avvägningar i en kartstil jag använder 
till cykelkartor mm. I princip att varje objekt får en "attraktionsradie"; 
en servicebutik i storstad är kanske något som betjänar ett område på 500m 
radie; en motsvarande butik i fjällen kan vara av intresse i en radie på 
10 mil eller så. Poängen görs via förbehandling av data i postgis, innan 
rendering. Det finns ju redan "importance"-taggar; detta blir något 
liknande men mer numeriskt och mer beräknat på täthet av POI i 
ungefär samma klass omkring.


Sen blir det mer till cykelkartorna; i princip att vägar viktiga för 
*cykeltrafik* (baserat på routingkörningar mm) visas på en tidigare 
zoomnivå oavsett om de är länsvägar eller enskilda vägar.


/Per Eric
--
^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/
/   p...@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] Utskrifter av svenska kartan

[Joakim Fors]

> On 20 May 2015, at 02:19, Lars Aronsson  wrote:
> 
> On 05/17/2015 06:53 PM, Karl Wettin wrote:
>> kart-regel mäter antalet namngivna platser inom området för att bestämma om 
>> det är glest eller tätt. Kan tänka mig att det är sjukt jobbigt att skriva 
>> en sådan regel så det blir bra. Det blir alltid avvägningar pga "butterfly 
>> effect”.
> 
> Har detta aldrig diskuterats på de internationella listorna?
> (Jag följer sedan flera år enbart talk-se och mitt engagemang
> i OSM inskränker sig numera till några få redigeringar om året.)
> Problemet kan ju knappast vara unikt för Sverige. Det måste till
> exempel vara värre ändå i Ryssland, som är mer glesbefolkat.
> 
> Alternativet är att vi börjar rita tertiärvägar som sekundärvägar
> och småkyrkor som katedraler i glest befolkade områden,
> så att de blir synliga på kartan. Det skulle vara mycket värre.
> 
> 


Tycker man att standard osm.org Mapnik-renderingen inte räcker till så får man 
antingen öppna ett case på 
https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues, fixa en MapCSS 
patch eller fixa en egen stil som renderar det man vill på rätt zoomnivåer. Det 
finns dock en del ändringar i pipelinen för den “officiella” stilen som ska 
göra lite vettigare val om vad som ska renderas. Problemet är väl att de flesta 
som orkar engagera sig i att fixa och trixa med osm.org-stilen är bosatta i 
tätbefolkade länder så de har inte en intuitiv förståelse för ödemarker som 
t.ex. Sverige. ;)

Vill man köra egen stil på osm.se så är det fritt fram. Kalle eller jag kan ge 
tillgång till relevanta VM:ar så får man själv peta så mycket MapCSS som man 
orkar. :)

TileMill/Mapbox Studio är väl annars rätt lätta att använda om man vill ta fram 
en egen stil.

/Joakim


___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] Utskrifter av svenska kartan

[Lars Aronsson]

On 05/17/2015 06:53 PM, Karl Wettin wrote:
kart-regel mäter antalet namngivna platser inom området för att 
bestämma om det är glest eller tätt. Kan tänka mig att det är sjukt 
jobbigt att skriva en sådan regel så det blir bra. Det blir alltid 
avvägningar pga "butterfly effect”.


Har detta aldrig diskuterats på de internationella listorna?
(Jag följer sedan flera år enbart talk-se och mitt engagemang
i OSM inskränker sig numera till några få redigeringar om året.)
Problemet kan ju knappast vara unikt för Sverige. Det måste till
exempel vara värre ändå i Ryssland, som är mer glesbefolkat.

Alternativet är att vi börjar rita tertiärvägar som sekundärvägar
och småkyrkor som katedraler i glest befolkade områden,
så att de blir synliga på kartan. Det skulle vara mycket värre.


--
  Lars Aronsson (l...@aronsson.se)
  Aronsson Datateknik - http://aronsson.se



___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] Utskrifter av svenska kartan

[Andreas Vilén]

Det är lite konstigt. Egentligen borde väl place=suburb name=?? renderas
likadant oavsett om det är på en yta eller en nod. Problemet är att när
place= ligger på en yta så verkar renderingen för den ofta sammanhängande
landuse=-taggen prioriteras. Mitt tips är därför att man alltid taggar
place= som nod, eller som separat gränsmultipolygon som det är gjort i
Malmö och Lund (exemplet jag plockade fram,
http://www.openstreetmap.org/relation/3050118 , verkar dock sakna
place-tagg men hade gott kunnat taggas som place=neighbourhood).
Landuse=residential bör taggas för det som den används för, dvs tomtmark,
medan place-taggen ju handlar om mer än bara tomtmarken.

Det kompliceras ytterligare av att place=suburb renderas så stort. I en
place=town renderas place=suburb lika stort som ortens namn, vilket kan
göra det svårt att reda ut vad som faktiskt är ortens namn. Det kanske är
taggning efter renderaren men i sådana fall använder jag ofta istället
place=neighbourhood, som inte renderats speciellt länge. Såhär ser det ut i
Ystad nuförtiden: http://www.openstreetmap.org/#map=16/55.4338/13.8195
(notera Solbacken, Östra Förstaden med flera).

/Andreas

2015-05-17 19:32 GMT+02:00 André Costa :

> Apropå kartrenderingsstilar.
>
> Finns det en bra anledning till att stadsdels-nodes renderas
> tydligare/tidigare än stadsdels-areas?
>
> Ta Linköping som ett exempel (http://overpass-turbo.eu/s/9py visar
> place=suburb)
> * https://www.openstreetmap.org/#map=12/58.4192/15.5680
> * http://www.openstreetmap.se/#13/58.4195/15.6281
>
> /André
>
>  André Costa | GLAM-tekniker, Wikimedia Sverige | andre.co...@wikimedia.se
> | +46 (0)733-964574
>
> Stöd fri kunskap, bli medlem i Wikimedia Sverige.
> Läs mer på blimedlem.wikimedia.se
>
> 2015-05-17 18:53 GMT+02:00 Karl Wettin :
>
>> Kolla om inte MapBox har någon stil som fungerar bättre. De är sjukt
>> duktiga på att få saker rätt.
>>
>>
>> Kartan på openstreetmap.se är förvisso gjord efter svenska förhållanden,
>> men framförallt är det en översikts/bakgrundskarta med så låg nivå som
>> möjligt av plotter i stadsmiljö.
>>
>> Jag tror att anledningen till att kyrkor runt Tåkern inte syns på osm.org:s
>> karta (som jag personligen ser på som ett debug-verktyg för karterare
>> snarare än en trevlig karta) är av exakt samma anledning, dvs att undvika
>> plotter. Nu är det dock ganska glest med saker runt Tåkern vilket ger det
>> motsatt effekt.
>>
>> Vad man troligen måste göra för att både undvika plotter i täta områden
>> och synlighet i glesa, är en kart-regel mäter antalet namngivna platser
>> inom området för att bestämma om det är glest eller tätt. Kan tänka mig att
>> det är sjukt jobbigt att skriva en sådan regel så det blir bra. Det blir
>> alltid avvägningar pga "butterfly effect”.
>>
>> En liknande men klart enklare definierad regel man kanske kan kika lite
>> på är den som ligger till grund för att välja orter på
>> världskartezoomnivåer på osm.se:
>> http://openstreetmap.se/#3/63.67/-26.37
>>
>> För att få något att jämföra med hur jobbigt jag tror det kan bli så lade
>> jag flera heltidsdagar på att få rätt prioritet vid namn på skär i
>> skärgårdarna hos osm.se, ett problem som egentligen är klart lättare då
>> det helt enkelt baseras på kvadratmeter yta:
>> *http://openstreetmap.se/#18/58.61251/11.19537
>> *
>>
>> Mitt hetaste tips är att ta hem TileMill och experimentera lite. Vill du
>> bygga vidare på osm.se-kartan så finns den här:
>> https://github.com/karlwettin/tilemill-style-hydda
>>
>>
>> kalle
>>
>>
>>
>> On 17 May 2015, at 17:18, Lars Aronsson  wrote:
>>
>> Jag skulle idag försöka skriva ut ett avsnitt av
>> kartan över Sverige. Det blev inte bra. Färgerna är
>> ljusgula vägar på grå bakgrund. En del vägar visas,
>> men nästan inga namn på byar eller kyrkor. Framför
>> allt kyrktornen, som är viktiga navigeringspunkter
>> på den svenska landsbygden, saknas om man inte
>> zoomar in på hög detaljnivå.
>>
>> Om jag går hit, så syns sjön Tåkern och orten
>> Väderstad, men inga namn på de många kyrkor som
>> ligger runt sjön,
>> http://www.openstreetmap.org/#map=12/58.3367/14.8527
>>
>> På openstreetmap.se finns en karta som väl en gång
>> i tiden var tänkt att vara bättre anpassad för
>> svenska förhållanden, men den saknar också alla
>> detaljer innan man har zoomat in.
>>
>> Jämför detta med Lantmäteriets Kartsök,
>> http://kso2.lantmateriet.se/
>> där kartan över Tåkern visar alla små vägar och
>> kyrkor med namn (Väversunda, Källstad, Herrestad,
>> Hov, Bjälbo, Kumla, Svanshals, Rök),
>> http://kso2.lantmateriet.se/?e=489875&n=6467003&z=8
>>
>> Dessa kyrkor och vägar har vi väl ritat in även i
>> OpenStreetMap, så varför visas de inte på kartan?
>> Utrymmet finns ju där.
>>
>>
>>
>> --
>>  Lars Aronsson (l...@aronsson.se)
>>  Aronsson Datateknik - http://aronsson.se
>>
>>
>>
>> ___
>> Talk-se mailing list
>> Talk-se@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.o

Re: [Talk-se] Utskrifter av svenska kartan

[André Costa]

Apropå kartrenderingsstilar.

Finns det en bra anledning till att stadsdels-nodes renderas
tydligare/tidigare än stadsdels-areas?

Ta Linköping som ett exempel (http://overpass-turbo.eu/s/9py visar
place=suburb)
* https://www.openstreetmap.org/#map=12/58.4192/15.5680
* http://www.openstreetmap.se/#13/58.4195/15.6281

/André

 André Costa | GLAM-tekniker, Wikimedia Sverige | andre.co...@wikimedia.se |
 +46 (0)733-964574

Stöd fri kunskap, bli medlem i Wikimedia Sverige.
Läs mer på blimedlem.wikimedia.se

2015-05-17 18:53 GMT+02:00 Karl Wettin :

> Kolla om inte MapBox har någon stil som fungerar bättre. De är sjukt
> duktiga på att få saker rätt.
>
>
> Kartan på openstreetmap.se är förvisso gjord efter svenska förhållanden,
> men framförallt är det en översikts/bakgrundskarta med så låg nivå som
> möjligt av plotter i stadsmiljö.
>
> Jag tror att anledningen till att kyrkor runt Tåkern inte syns på osm.org:s
> karta (som jag personligen ser på som ett debug-verktyg för karterare
> snarare än en trevlig karta) är av exakt samma anledning, dvs att undvika
> plotter. Nu är det dock ganska glest med saker runt Tåkern vilket ger det
> motsatt effekt.
>
> Vad man troligen måste göra för att både undvika plotter i täta områden
> och synlighet i glesa, är en kart-regel mäter antalet namngivna platser
> inom området för att bestämma om det är glest eller tätt. Kan tänka mig att
> det är sjukt jobbigt att skriva en sådan regel så det blir bra. Det blir
> alltid avvägningar pga "butterfly effect”.
>
> En liknande men klart enklare definierad regel man kanske kan kika lite på
> är den som ligger till grund för att välja orter på världskartezoomnivåer
> på osm.se:
> http://openstreetmap.se/#3/63.67/-26.37
>
> För att få något att jämföra med hur jobbigt jag tror det kan bli så lade
> jag flera heltidsdagar på att få rätt prioritet vid namn på skär i
> skärgårdarna hos osm.se, ett problem som egentligen är klart lättare då
> det helt enkelt baseras på kvadratmeter yta:
> *http://openstreetmap.se/#18/58.61251/11.19537
> *
>
> Mitt hetaste tips är att ta hem TileMill och experimentera lite. Vill du
> bygga vidare på osm.se-kartan så finns den här:
> https://github.com/karlwettin/tilemill-style-hydda
>
>
> kalle
>
>
>
> On 17 May 2015, at 17:18, Lars Aronsson  wrote:
>
> Jag skulle idag försöka skriva ut ett avsnitt av
> kartan över Sverige. Det blev inte bra. Färgerna är
> ljusgula vägar på grå bakgrund. En del vägar visas,
> men nästan inga namn på byar eller kyrkor. Framför
> allt kyrktornen, som är viktiga navigeringspunkter
> på den svenska landsbygden, saknas om man inte
> zoomar in på hög detaljnivå.
>
> Om jag går hit, så syns sjön Tåkern och orten
> Väderstad, men inga namn på de många kyrkor som
> ligger runt sjön,
> http://www.openstreetmap.org/#map=12/58.3367/14.8527
>
> På openstreetmap.se finns en karta som väl en gång
> i tiden var tänkt att vara bättre anpassad för
> svenska förhållanden, men den saknar också alla
> detaljer innan man har zoomat in.
>
> Jämför detta med Lantmäteriets Kartsök,
> http://kso2.lantmateriet.se/
> där kartan över Tåkern visar alla små vägar och
> kyrkor med namn (Väversunda, Källstad, Herrestad,
> Hov, Bjälbo, Kumla, Svanshals, Rök),
> http://kso2.lantmateriet.se/?e=489875&n=6467003&z=8
>
> Dessa kyrkor och vägar har vi väl ritat in även i
> OpenStreetMap, så varför visas de inte på kartan?
> Utrymmet finns ju där.
>
>
>
> --
>  Lars Aronsson (l...@aronsson.se)
>  Aronsson Datateknik - http://aronsson.se
>
>
>
> ___
> Talk-se mailing list
> Talk-se@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>
>
>
> ___
> Talk-se mailing list
> Talk-se@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>
>
___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] Utskrifter av svenska kartan

[Karl Wettin]

Kolla om inte MapBox har någon stil som fungerar bättre. De är sjukt duktiga på 
att få saker rätt.


Kartan på openstreetmap.se  är förvisso gjord efter 
svenska förhållanden, men framförallt är det en översikts/bakgrundskarta med så 
låg nivå som möjligt av plotter i stadsmiljö.

Jag tror att anledningen till att kyrkor runt Tåkern inte syns på osm.org:s 
karta (som jag personligen ser på som ett debug-verktyg för karterare snarare 
än en trevlig karta) är av exakt samma anledning, dvs att undvika plotter. Nu 
är det dock ganska glest med saker runt Tåkern vilket ger det motsatt effekt.  

Vad man troligen måste göra för att både undvika plotter i täta områden och 
synlighet i glesa, är en kart-regel mäter antalet namngivna platser inom 
området för att bestämma om det är glest eller tätt. Kan tänka mig att det är 
sjukt jobbigt att skriva en sådan regel så det blir bra. Det blir alltid 
avvägningar pga "butterfly effect”.

En liknande men klart enklare definierad regel man kanske kan kika lite på är 
den som ligger till grund för att välja orter på världskartezoomnivåer på 
osm.se:
http://openstreetmap.se/#3/63.67/-26.37 


För att få något att jämföra med hur jobbigt jag tror det kan bli så lade jag 
flera heltidsdagar på att få rätt prioritet vid namn på skär i skärgårdarna hos 
osm.se, ett problem som egentligen är klart lättare då det helt enkelt baseras 
på kvadratmeter yta:
http://openstreetmap.se/#18/58.61251/11.19537 


Mitt hetaste tips är att ta hem TileMill och experimentera lite. Vill du bygga 
vidare på osm.se -kartan så finns den här:
https://github.com/karlwettin/tilemill-style-hydda 



kalle



> On 17 May 2015, at 17:18, Lars Aronsson  wrote:
> 
> Jag skulle idag försöka skriva ut ett avsnitt av
> kartan över Sverige. Det blev inte bra. Färgerna är
> ljusgula vägar på grå bakgrund. En del vägar visas,
> men nästan inga namn på byar eller kyrkor. Framför
> allt kyrktornen, som är viktiga navigeringspunkter
> på den svenska landsbygden, saknas om man inte
> zoomar in på hög detaljnivå.
> 
> Om jag går hit, så syns sjön Tåkern och orten
> Väderstad, men inga namn på de många kyrkor som
> ligger runt sjön,
> http://www.openstreetmap.org/#map=12/58.3367/14.8527
> 
> På openstreetmap.se finns en karta som väl en gång
> i tiden var tänkt att vara bättre anpassad för
> svenska förhållanden, men den saknar också alla
> detaljer innan man har zoomat in.
> 
> Jämför detta med Lantmäteriets Kartsök,
> http://kso2.lantmateriet.se/
> där kartan över Tåkern visar alla små vägar och
> kyrkor med namn (Väversunda, Källstad, Herrestad,
> Hov, Bjälbo, Kumla, Svanshals, Rök),
> http://kso2.lantmateriet.se/?e=489875&n=6467003&z=8
> 
> Dessa kyrkor och vägar har vi väl ritat in även i
> OpenStreetMap, så varför visas de inte på kartan?
> Utrymmet finns ju där.
> 
> 
> 
> -- 
>  Lars Aronsson (l...@aronsson.se)
>  Aronsson Datateknik - http://aronsson.se
> 
> 
> 
> ___
> Talk-se mailing list
> Talk-se@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se