Re: [Talk-si] Dovoljenje za uvoz meje
Zdravo, Jaz bi samo opozoril, da sem pred časom uporabil staro mejo z Italijo, da označim en del meje Triglavskega narodnega parka (dodal sem nov way za to), tam kjer pač poteka po državni meji (http://osm.org/go/0IaIuXr--). Torej ko boste združevali, bo verjetno potrebno urediti tudi ta way (lahko ga tudi jaz). Mogoče pa se to da rešiti tudi z relacijo, ne vem? lp Igor Damjan Gerli wrote: Mislim da je prišel čas, da poskusimo z urejanjem oz. združevanjem meje. Tu mislim predvsem na italijansko in avstrijsko stran. Mislil sem, da bi lahko na italijansko listo talk-it posredoval novico o Slo meji in da bi skupaj pregledali katera od dveh obstoječih mej bolje ustreza realnosti in, nekaj časa potem, glede na odzive, kjer je možno terenske oglede itd., bi začeli unificirati mejo, da bi na koncu dobili le eno. Podobno bi lahko kdo poskušal na avstrijski strani. Kaj menite o tem? Prosil bi tudi, če podate vaše mnenje (in izsledke) glede obeh verzij slo-ita meje: če ste morda zasledili da je ena boljša ali bolj realna od druge, zakaj in kje? Osebno lahko povem, da je za ta del (mejni prehod Šempolaj-Gorjansko): http://www.openstreetmap.org/?lat=45.779302lon=13.700868zoom=18layers=B00 0FTF , Gursova različica v skadu z realnostjo. Tu pa je večja neskladnost: http://www.openstreetmap.org/?lat=46.20988lon=13.4174zoom=16layers=B000FT F Moje naslednje vprašanje pa je, če bi morda lahko GURS zaprosili tudi za dovoljenje za uvoz mej občin? Mislite da bi lahko tudi to uspelo? LP, Damjan G. ___ Talk-si mailing list Talk-si@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si -- http://igorbrejc.net ___ Talk-si mailing list Talk-si@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si
Re: [Talk-si] Dovoljenje za uvoz meje
Ne, nobene pripombe več. Ko sem jim sporočil, da smo popravili zapis na wiki-ju, se niso več oglasili. Pozdrav, Aleš 2009/9/10 Stefan Baebler stefan.baeb...@gmail.com Se je GURS še kaj oglasil po teh spremembah ali se z zapisanim strinjajo? btw... http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/osm.jsp?relationId=218657 je našel par lukenj na južni meji, če ima kdo čas pogledati zakaj je temu tako. lp, Štefan 2009/9/2 Ales rom gab...@gmail.com: Odlično in zelo natančno. Hvala, Aleš 2009/9/2 Stefan Baebler stefan.baeb...@gmail.com Ok, na wikiju sem popravil besedilo, ki bi moralo biti zdaj dovolj jasno in bolj natančno. lp, Štefan 2009/9/2 Stefan Baebler stefan.baeb...@gmail.com: Ahem... Ali to pomeni, da a) moramo podatke umakniti iz OSM (ker podatki v osm niso omejeni na neprofitno rabo), ali b) obvelja, da je z izrecnim dovoljenjem GURS naredil izjemo preko svojih splošnih pogojev (za uvoz podatkov v OSM in s tem uporabo pod pogoji/licenco OSM) ??? lp, Štefan 2009/9/2 Ales rom gab...@gmail.com: Pozdrav. Iz gurs sem prejel odgovor, kjer imajo le eno pripombo in prošnjo po spremembi na wiki-ju. Aleš Rom Ga. Kristina je napisala: Pozdravljeni, na strani: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/GURS prosim popravite: Geodetic Public information of the Republic of Slovenia is free for use ( commercial and non profit) requiring attribution Javne informacije Slovenije, Geodetska uprava Republike Slovenije, Državna meja, stanje 2008: http://prostor.gov.si/vstop/index.php?id=561; saj to ne drži. Kot piše tudi na naši strani lahko podatke, ki so brezplačno na voljo na spletni strani www.prostor.gov.si uporabniki neomejeno uporabljajo za lastne namene. Podatkov ni dovoljeno uporabljati v pridobitne namene. Pri uporabi brezplačnih podatkov pa je treba upoštevati tudi pogoje uporabe geodetskih podatkov. Lep pozdrav, Kristina Perko __ Geodetska uprava Republike Slovenije Zemljemerska ulica 12, SI-1000 LJUBLJANA Tel.: +386 (0)1 478.48.38 Fax: +386 (0)1 478.48.45 http://www.gu.gov.si ___ Talk-si mailing list Talk-si@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si ___ Talk-si mailing list Talk-si@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si ___ Talk-si mailing list Talk-si@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si
Re: [Talk-si] Dovoljenje za uvoz meje
Tole je bilo danes objavljeno na globalni Talk list http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2009-August/041220.html Mogoce lahko kdo od akterjev odgovori in se pohvali z dosezkom. LP, Miha. 2009/8/28 Damjan Gerli dam...@damjan.net Oznake so zadaj bistveno boljše, dodatno sem označil le sporne dele tako, da sem na koncu imen dodal še (Disputed), da bo to bolj vidno. http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/2285387 lp, Štefan Perfektno, hvala! 2009/8/28 Stefan Baebler stefan.baeb...@gmail.com: 2009/8/27 Damjan Gerli dam...@damjan.net: Popravil sem tage in nekaj pri relacijah: sedaj nalagam spremembe, kar bo trajalo nekah ur in še kar traja... Glede na to da je možnost dodajanja tudi mej občin in morda kakšnih drugih admin_level, bi veljalo malo razpravljati kako označiti te meje (kakšna št. admin_level bi bila prav) in morda tudi dodati specifikacije za Slovenijo na stran http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:boundary Za sedaj se mi zdi da je bila uporabljena le št. 2 (za državno mejo). Sem napisal en grob osnutek, ki pa ga seveda lahko spremenimo. Malo s pomočjo http://sl.wikipedia.org/wiki/Upravna_delitev_Slovenije malo pa na pamet sem naštel tele delitve (padajoče po velikosti, kar pa ne pomeni nujno tudi sorazmerne pomembnosti): - državna meja - volilni okraji - telefonske omrežne skupine (geografske številke) - statistične regije - pokrajine (v nastajanju že več let, zdaj zamrlo) - upravne enote - občine - poštne številke - katasterske občine - naselja, zaselki, mestne četrti... ...verjetno še marsikaj :) Niso pa to samo administrativne (oz upravne) razdelitve in bi se jih dalo potagati drugače, če že pridemo do podatkov. Sem videl da si tudi dodal Slovenijo v http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:boundary LP Damjan lahko noč, Štefan Original Message Subject: Re: [Talk-si] Dovoljenje za uvoz meje From: Igor Brejc igor.br...@gmail.com To: Stefan Baebler stefan.baeb...@gmail.com Cc: Damjan Gerli dam...@damjan.net, talk-si@openstreetmap.org Date: 27/08/2009 16.03 Stefan Baebler wrote: provokacijo. Ali pa vsaj označiti, da gre za disputed territory Provokacija bi lahko bila tudu obstoječa sredinska črta... :) Se strinjam, zato bi celotno območje označili kot disputed (npr. nekaj v stilu http://meja.kje.si/files/MAIN6.jpg). Je pa tudi res, da se v kartografiji pogosto označuje tudi dejanska line of control, ki pa je...? Glede meje na morju sem jo jaz označil kot Border SI-HR in Border SI-IT. Ali obstaja tudi tu kakšen poseben tag? Morske meje: maritime=yes In tista meja ob/na Savudrijski obali - je to morska ali kopenska meja? ;) lp Igor ___ Talk-si mailing list Talk-si@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si -- LP, Miha. ___ Talk-si mailing list Talk-si@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si
Re: [Talk-si] Dovoljenje za uvoz meje
Ravnokar pred kašno urico se je končalo nalaganje meje. Meje sem razrezal, naredil novo relacijo. Enklavo in eksklavo pa nisem označil :-( . Tudi tag na vseh node manjka. Vidim da bo treba tudi tage posodobiti... http://www.openstreetmap.org/browse/relation/218657 lp Damjan -Izvirno sporočilo- Od: talk-si-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-si-boun...@openstreetmap.org] Namesto Stefan Baebler Poslano: 27. avgust 2009 8:30 Za: Igor Brejc Kp: talk-si@openstreetmap.org Zadeva: Re: [Talk-si] Dovoljenje za uvoz meje Ta naš uvoz sem dodal na seznam: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue#Ongoing_Imports in pripravil stran za seznam datasetov, polno navedbo vira ipd: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Geodetska_uprava_Republike_ Slovenije (in http://wiki.openstreetmap.org/wiki/GURS ) in rezerviral source=gurs tag: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:source%3Dgurs Se uvoz kaj premika naprej? Potrebuje kdo kakšno pomoč ali se zdaj čakamo med seboj? :) Malo sem pogledal podatke, ki jih je pripravil Damjan in so precej dobri, je pa seveda treba zadevo še precej dopolniti pred uvozom (razrezati meje, poimenovati sosednje države, ustvarti relacijo, drugače označiti pomorske meje, urediti enklavo in eksklavo...). na vsak node bi dal še kratek tag source=gurs lp, Štefan 2009/8/24 Igor Brejc igor.br...@gmail.com: Sem videl, da si se ze zmenil glede morebitnih konfliktov pri SLO-CRO meji... Super :) lpi 2009/8/23 Stefan Baebler stefan.baeb...@gmail.com Ha, pri ogledu obstoječih relacij [1] sem opazil svežo južno mejo, uvoženo iz wikimedie, s prošnjo po izboljšavi: http://www.openstreetmap.org/browse/way/39438746 Urejeno ob: nedelja, 23. avgust 2009 20:02 + Uredil: mvrban Različica: 1 V paketu sprememb: 2234718 Oznake: admin_level = 2 boundary = administrative left:country = Slovenia name = Border SI-HR note = rough estimate in some places, please refine right:country = Croatia source = WIkimedia recif map In avtorjev vnos v dnevnik: http://www.openstreetmap.org/user/mvrban/diary/7626 lp, Štefan [1] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/16483 in http://www.openstreetmap.org/browse/relation/16438 ___ Talk-si mailing list Talk-si@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si ___ Talk-si mailing list Talk-si@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si
Re: [Talk-si] Dovoljenje za uvoz meje
Super! Hkvaška enklava: http://www.openstreetmap.org/?lat=45.6902lon=15.303zoom=14layers=B000FTFTrelation=218657 Slovenska eksklava na tromeji SI-HR-HU bo pa malenkost trši oreh: http://www.openstreetmap.org/?lat=46.47186lon=16.60426zoom=15layers=B000FTFTrelation=218657 Morda bi bilo dobro na wikiju dokumentirati postopek uvoza, vsaj kar se tiče lokalnih posebnosti kot je npr pretvorba GK koordinat v WGS84. lp, Štefan 2009/8/27 Damjan Gerli dam...@damjan.net: Ravnokar pred kašno urico se je končalo nalaganje meje. Meje sem razrezal, naredil novo relacijo. Enklavo in eksklavo pa nisem označil :-( . Tudi tag na vseh node manjka. Vidim da bo treba tudi tage posodobiti... http://www.openstreetmap.org/browse/relation/218657 lp Damjan -Izvirno sporočilo- Od: talk-si-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-si-boun...@openstreetmap.org] Namesto Stefan Baebler Poslano: 27. avgust 2009 8:30 Za: Igor Brejc Kp: talk-si@openstreetmap.org Zadeva: Re: [Talk-si] Dovoljenje za uvoz meje Ta naš uvoz sem dodal na seznam: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue#Ongoing_Imports in pripravil stran za seznam datasetov, polno navedbo vira ipd: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Geodetska_uprava_Republike_ Slovenije (in http://wiki.openstreetmap.org/wiki/GURS ) in rezerviral source=gurs tag: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:source%3Dgurs Se uvoz kaj premika naprej? Potrebuje kdo kakšno pomoč ali se zdaj čakamo med seboj? :) Malo sem pogledal podatke, ki jih je pripravil Damjan in so precej dobri, je pa seveda treba zadevo še precej dopolniti pred uvozom (razrezati meje, poimenovati sosednje države, ustvarti relacijo, drugače označiti pomorske meje, urediti enklavo in eksklavo...). na vsak node bi dal še kratek tag source=gurs lp, Štefan 2009/8/24 Igor Brejc igor.br...@gmail.com: Sem videl, da si se ze zmenil glede morebitnih konfliktov pri SLO-CRO meji... Super :) lpi 2009/8/23 Stefan Baebler stefan.baeb...@gmail.com Ha, pri ogledu obstoječih relacij [1] sem opazil svežo južno mejo, uvoženo iz wikimedie, s prošnjo po izboljšavi: http://www.openstreetmap.org/browse/way/39438746 Urejeno ob: nedelja, 23. avgust 2009 20:02 + Uredil: mvrban Različica: 1 V paketu sprememb: 2234718 Oznake: admin_level = 2 boundary = administrative left:country = Slovenia name = Border SI-HR note = rough estimate in some places, please refine right:country = Croatia source = WIkimedia recif map In avtorjev vnos v dnevnik: http://www.openstreetmap.org/user/mvrban/diary/7626 lp, Štefan [1] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/16483 in http://www.openstreetmap.org/browse/relation/16438 ___ Talk-si mailing list Talk-si@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si ___ Talk-si mailing list Talk-si@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si ___ Talk-si mailing list Talk-si@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si
Re: [Talk-si] Dovoljenje za uvoz meje
Stefan Baebler wrote: provokacijo. Ali pa vsaj označiti, da gre za disputed territory Provokacija bi lahko bila tudu obstoječa sredinska črta... :) Se strinjam, zato bi celotno območje označili kot disputed (npr. nekaj v stilu http://meja.kje.si/files/MAIN6.jpg). Je pa tudi res, da se v kartografiji pogosto označuje tudi dejanska line of control, ki pa je...? Glede meje na morju sem jo jaz označil kot Border SI-HR in Border SI-IT. Ali obstaja tudi tu kakšen poseben tag? Morske meje: maritime=yes In tista meja ob/na Savudrijski obali - je to morska ali kopenska meja? ;) lp Igor -- http://igorbrejc.net ___ Talk-si mailing list Talk-si@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si
Re: [Talk-si] Dovoljenje za uvoz meje
Sem videl, da si se ze zmenil glede morebitnih konfliktov pri SLO-CRO meji... Super :) lpi 2009/8/23 Stefan Baebler stefan.baeb...@gmail.com Ha, pri ogledu obstoječih relacij [1] sem opazil svežo južno mejo, uvoženo iz wikimedie, s prošnjo po izboljšavi: http://www.openstreetmap.org/browse/way/39438746 Urejeno ob: nedelja, 23. avgust 2009 20:02 + Uredil: mvrban Različica: 1 V paketu sprememb: 2234718 Oznake: admin_level = 2 boundary = administrative left:country = Slovenia name = Border SI-HR note = rough estimate in some places, please refine right:country = Croatia source = WIkimedia recif map In avtorjev vnos v dnevnik: http://www.openstreetmap.org/user/mvrban/diary/7626 lp, Štefan [1] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/16483 in http://www.openstreetmap.org/browse/relation/16438 ___ Talk-si mailing list Talk-si@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si
[Talk-si] Dovoljenje za uvoz meje
Pozdrav. Kar nekaj pogovorov in prepričevanja je bilo potrebnega, da so nam izdali pisno dovoljenje. Sedaj je tu :-) Ga. Kristina Perko iz GURS je napisala: Spoštovani, Geodetska uprava RS dovoljuje uporabo in objavo podatkov Državne meje, ki je objavljena na spletni strani: http://prostor.gov.si/vstop/index.php?id=425 za projekt OSM. Pri objavi državne meje morate navesti: - vir: Javne informacije Slovenije, Geodetska uprava Republike Slovenije, Državna meja, stanje 2008 - izdelana mora biti tudi povezava na spletno stran Geodetske uprave RS: www.gu.gov.si Lep pozdrav, Kristina Perko __ Geodetska uprava Republike Slovenije Zemljemerska ulica 12, SI-1000 LJUBLJANA Tel.: +386 (0)1 478.48.38 Fax: +386 (0)1 478.48.45 http://www.gu.gov.si Če se prav spomnim je nekdo že omenil, da ima pripravljeno .osm datoteko za uvoz, zato kar pogumno. Ta uvoz lahko naredim tudi sam, če pa ima kdo že vse pripravljeno pa še toliko bolje. Aleš Rom ___ Talk-si mailing list Talk-si@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si
Re: [Talk-si] Dovoljenje za uvoz meje
Pri toliko dokumenti, kolikor jih imajo objavljenih, lahko res vsak najde sebi najbolj ustreznega :) Na strani s podatki http://www.gu.gov.si/si/delovnapodrocja_gu/podatki_gu/brezplani_podatki/ so izpostavljeni le pogoji, nam ugodnejši cenik pa je precej bolj skrit. Zagovorniki odprte kode bi se nad takimi interpretacijami najbrž križali, Če je nekaj po ceniku zastonj (free as in beer) to še ne pomeni, da se lahko mirno zanemari vse druge pogoje, ki pridejo s predmetom poželenja (recimo GPL licence pri programih ali CC licenca pri podatkih). Slovenski in angleški pogoji so praktično identični, le da so angleški v obliki besedila, ki ga je laže kopirati in citirati, zato bom seciral tega (tokrat z mislijo na cenik): The Client shall undertake to ensure that in case of internet publication the data shall be used only as a basis for presenting other content and shall not be presented independently. Ok, temu se na začetku še nekako izognemo, ker imamo tudi druge podatke za pokazat. Nikomur pa ne smemo preprečevati, da iz OSM ne bi izluščil samo teh podatkov in jih razpečeval naprej pod drugačnimi pogoji (konkretno cc-by-sa licenca namesto GURSovih pogojev). The Client shall not be permitted to distribute the data to third persons unless it is expressly permitted in a contract or by other means. Ok, tu lahko smatramo, da imamo izrecno dovoljenje by other means. The Client shall secure data and products thereof from unauthorized access by third parties. Se pravi, da imajo tretje osebe avtomatsko pravico (avtorizacijo dostopa) do brezplačnih podatkov? Po mojem to avtorizacijo dobijo šele ko GURSu javijo za kakšen namen bodo uporabljali podatke in sprejmejo GURSove pogoje, kar pa je daleč od duha cc-by-sa licence. Če si tisti cenik interpretiramo enako kot za državno mejo bi enako moralo veljati tudi za občine in vse ostale podatke na http://www.gu.gov.si/si/delovnapodrocja_gu/podatki_gu/brezplani_podatki/ ki imajo ceno v ceniku 0€. Papirologijo se da urediti (oz bolje rečeno izsiliti) tudi s priporočenim dopisom posameznika (ker zaenkrat pač še nismo drugače organizirani), s katerim se jih zaradi nejasnih pogojev obvesti o razumevanju njihovih pogojev in namenu uvoza podatkov v OSM (in vsemi posledicami) v kolikor temu izrecno ne nasprotujejo. Za razmislek in morebiten odgovor se jim pusti kak mesec (da pride do prave osebe, preštudirajo licence...). Če po poteku tega roka nasprotovanja ni, oz je odgovor v stilu pogoje imamo objavljene na spletu je to za nas zelena luč za uvoz, ker smo jih seznanili s svojo interpretacijo njihovih pogojev in namenom. lp, Štefan 2009/8/20 Damjan Gerli dam...@damjan.net: Takole. File osm z mejo dobite tukaj: http://www.damjan.net/tmp/slo_meja_gurs.7z Upam da bo prav, saj je prvič da sem naredil nekaj takega (pretvorba iz GaussKrugerjevih koordinat v wgs84 je bila narejena s 7-parametrično pretvorbo)... Kar se tiče meje na italijanski strani lahko pregledam in zamenjam jaz. Namreč italijanska meja je bila pred kratkim ažurirana, vseeno pa se mi zdi sloveska verzija boljša, saj predstavlja vsaka točka en mejni kamen, ki je tudi dosegljiv na terenu. Po pregledu nekaj kamnov na mejnem prehodu Šempolaj/Gorjansko pa menim da je slovenska verzija meje točnejša in se italijanska ne ujema s postavljenimi mejnimi kamni. Kar se pa tiče GURS-a bi jaz povprašal, če bi se morda isto dalo narediti tudi za občine... lp Damjan G. -Izvirno sporočilo- Od: talk-si-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-si-boun...@openstreetmap.org] Namesto Ales rom Poslano: 20. avgust 2009 18:56 Za: talk-si@openstreetmap.org Zadeva: Re: [Talk-si] Dovoljenje za uvoz meje Roman, zelo dobro si zadel. Ko sem se pogovarjal z GURS so ves čas trdili, da so njihovi brezplačni podatki na voljo vsakomur. Tudi OSM sem jim dovolj podrobno opisal, da vedo, kaj bo s temi podatki. (tudi sedaj se zavedajo, da ni sledljivosti) Prav tako sem jih seznanil s CC licenco pod katerimi so na voljo OSM podatki. Kar se tiče njihovih pogojev uporabe pa pravijo, da prvenstveno veljajo za podatke, ki jih nekdo pridobi za plačilo in preprečujejo preprodajo. Vem, da bi se pravniki zgrozili nad tako dikcijo, ampak Ustno, so mi trije različni zaposleni z GURS zagotovili, da naj jih kar uporabimo. Kljub temu sem vztrajal naj to napišejo, saj previdnost ni nikoli odveč. Povedali so mi, da je tudi njihov interes, da je meja čimbolj natančno označena. Če mene vprašate, verjamem, da je e-sporočilo v tem primeru dovolj in ne potrebujemo papirne odločbe ali kaj podobnega. Verjetno nas čaka le še sladko delo. Uvoz celotne meje, nato pa preverjanje, koliko se razlikuje od že vnešene. Morda bi vsakdo vzel eno državo in jo natančno obdelal. Kolikor sem sam gledal tudi meja z Avstrijo nekje ni najbolj natančna. Hvala, Aleš 2009/8/20 Roman Maurer roman.mau...@amis.net Citiram Stefan Baebler stefan.baeb...@gmail.com: Njihovi pogoji pa so vseeno tricky, namreč
