Re: Tisztaszoftver program kivezetese
http://einclusion.hu/2011-12-24/orlt-beszd-s-mr-nincsen-benne-rendszer-os-ktelezo-rendszervlts-az-iskolkban-a-tkletes-szegnyseacu/ SzTZs ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
2011/12/27 Kerese József kerese.joz...@vasvill.hu Kezdem érteni, hogy az emelt informatika érettségit miért tették a partvonalra. Én nem tételezek fel ekkora tudatosságot és előre gondolkodást. Inkább ugyanaz a hozzá nem értő kapkodás szülte mind a kettőt. Meg az a szemlélet, amelyik a csángó kisgyerekek mobilnyomkodását tekinti kiindulásnak. VP ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
hát a Hyper-V -t mire találták ki? :) http://www.microsoft.com/en-us/server-cloud/windows-server/hyper-v.aspx gondolom standard-od van - de azon is lehet 1 db virtuális szerverszoftver (persze fizetve az MSSQL-ért) - vagy nem? - de veszel egy Win2K8R2 enterprise-t, vagy datacentert - és kész :) - nem kell a Data Protection Server :) --- 2011.12.27. 15:09 keltezéssel, Molnár Géza írta: Arról nem is beszélve, hogy az ügyviteli és az iktató rendszer MS SQL szervereket igényel továbbá a Win2008R2 nem tartalmaz backup rendszert amivel működés közben is lehetne menteni az SQL szerverek adatbázisait így egy külön szerverre telepített Data Protection szervert is kell alkalmazni és ez alá egy Win2008R2. Az SQL szerverek és a Win szerverek CALL-jai is pénzbe kerülnek, nem is kevésben. ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
RE: Tisztaszoftver program kivezetese
hát a Hyper-V -t mire találták ki? :) Nálunk minden virtuális gépekkel megy! Csak a teljes virtuális gép mentése rengeteg időt emészt fel és az ingyenes verzióval nem lehet működés közben menteni a virtuális gépet. Egyébként nem MS Hyper-V-t használunk! gondolom standard-od van - de azon is lehet 1 db virtuális szerverszoftver Minden Win2008R2 Enterprise-on van! - de veszel egy Win2K8R2 enterprise-t, vagy datacentert - és kész :) - Egyébként meg egy szerver nem bírja el az adatbázisokat ez már az évek során bebizonyosodott! nem kell a Data Protection Server :) Kell, mert inkrementális mentést is lehet vele csinálni amit pillanatok alatt lement az éjszakai órákban és több napra visszamenőleg szükséges a helyreállítás adott esetben az ügyviteli rendszeren. Továbbá Exchage adatbázisokat is mentek vele. -- Molnár Géza Rendszergazda CCNA TMÖ Szent László TISZK Vályi Péter Szakképző Iskolai Tagintézménye Feladó: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu [techinfo-boun...@lista.sulinet.hu] ; meghatalmaz#243;: P.J. [j.p...@vnet.hu] Küldve: 2011. december 27. 15:35 Címzett: Techinfo Tárgy: Re: Tisztaszoftver program kivezetese hát a Hyper-V -t mire találták ki? :) http://www.microsoft.com/en-us/server-cloud/windows-server/hyper-v.aspx gondolom standard-od van - de azon is lehet 1 db virtuális szerverszoftver (persze fizetve az MSSQL-ért) - vagy nem? - de veszel egy Win2K8R2 enterprise-t, vagy datacentert - és kész :) - nem kell a Data Protection Server :) --- 2011.12.27. 15:09 keltezéssel, Molnár Géza írta: Arról nem is beszélve, hogy az ügyviteli és az iktató rendszer MS SQL szervereket igényel továbbá a Win2008R2 nem tartalmaz backup rendszert amivel működés közben is lehetne menteni az SQL szerverek adatbázisait így egy külön szerverre telepített Data Protection szervert is kell alkalmazni és ez alá egy Win2008R2. Az SQL szerverek és a Win szerverek CALL-jai is pénzbe kerülnek, nem is kevésben. ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/ ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
RE: Tisztaszoftver program kivezetese
Hello! Kicsit elgondolkodtam a listatagok felvetésein, hogy ez mennyiben érinti a mi TISZK-ünket. A tanárok, adminisztráció, ig., igh-k által használt asztali és notebook-okra is meg kell venni az upgradet win7-el és office 2007-el vagy újabbat. Ez kb. 200 számítógépet jelet a 6 intézménybe. Továbbá az elmúlt évben ruháztunk be pályázat keretein belül Adobe CS4 professional (500 licence) és Autodesk 2011 Academic (50 lecence) licenszekre ami szintén nem működik Linux alatt, kb. 6 gépteremben használnak XCLASS nyelvi rendszereket ami szintén nem működik Linux alatt és még jobban szétnéznék biztosan találnák néhány olyan alkalmazást amit jelenleg nem lehet Linux alatt futtatni. Arról nem is beszélve, hogy az ügyviteli és az iktató rendszer MS SQL szervereket igényel továbbá a Win2008R2 nem tartalmaz backup rendszert amivel működés közben is lehetne menteni az SQL szerverek adatbázisait így egy külön szerverre telepített Data Protection szervert is kell alkalmazni és ez alá egy Win2008R2. Az SQL szerverek és a Win szerverek CALL-jai is pénzbe kerülnek, nem is kevésben. Ha ezt így összeadnám elég sok millió forint jönne össze amire nem lesz fedezet az biztos! -- Molnár Géza Rendszergazda CCNA TMÖ Szent László TISZK Vályi Péter Szakképző Iskolai Tagintézménye ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
Üdv! 2011-12-27 11:09 keltezéssel, Molnár Péter írta: Ami egyertelmuen rontja a megtakaritas oldalt: 1. Kozponti programok (adafor, szakmai vizsgaztatas, stb) oprendszer fuggetlenne tetelenek koltsege. 2. Az iskolakban hasznalatos programok (adminisztracios, oktato, egyeb) lecserelesenek koltsege A gazdaságis és vezetőségi gépekre miért kellene linux? A frissítési alap (XP home, vagy win7 home*) szerintem tökéletesen használható olyan gépeken, ahol 1-2 felhasználó használja csak a gépet, és akár minden gépről külön image készíthető, mert nem 200 gépről van szó. De ha adott esetben az iskola ezekre a gépekre megveszi a win7 professional upgrade-et, ha eredetileg nem azzal vették, máris megoldva a probléma. 3. Az atallas koltsegei. Eddig nem minden iskolaban volt rendszergazda, de innentol biztosan kell mindegyikben, mert ezt a feladatot mar nem tudja ellatni egy info tanar, aki meg nem hasznalt semmilyen linuxot sem. Ha jól tudom a TOIP is előírja a rendszergazda meglétét, még ha nem is teljes munkaidőben, de kell lenni. Nyilván sok helyen ezt a számtech tanárokkal oldják meg, és ők nem biztos (tisztelet a kivételnek) hogy egy ilyen szintű átállást meg tudnak valósítani. 4. A hasznalt hardver eszkozok tamogatottsaganak felmerese az uj rendszer alatt, s ha nem tamogatott, akkor a tamogatottsag koltsege. Mire gondolsz? szerintem manapság bármelyik linux elmegy minden diákok által használt gépen (főleg az iskolák gépparjában nagy számmal található régebbi gépeken, amiken jóval gyorsabb, mint egy XP, vagy Win7). 6. Azon programok, melyeknek nincs alternativaja, vagy nem cserelheto le (specialis celszoftverek), ezek kornyezetenek licenszkoltsegei. Szerintem itt kell egy kicsit elgondolkodni, és egy nagyon nagy különbséget tenni iskola és iskola között. Vegyük az általános iskolákat, ebből van a legtöbb. Ezek 99%-ában szerintem teljesen megállja a helyét, hogy az MS szoftverek helyettesíthetőek az open source szoftverekkel. És akár már márciustól. Nem beszélve arról, hogy legtöbb helyen még XP és office2003 van, ami azért jó, mert mire elvégzi az ált iskolát, ilyen már sehol nem lesz, és tanulhatja meg a 3-4 verzióval újabbat. Viszont középiskolai szakoktatásban nyilvánvalóan vannak olyan szoftverek és szoftverkörnyezetek, amit nem lehet lecserélni, és az ehhez sükséges OS-nek is maradnia kell. Ez nem csak WIN lehet, beszélhetünk bármilyen OS-ről, ami az adott célfeladat megoldásához kell. Durva leszek: Ertekesitsunk minden informatika eszkozt ami az iskolakban talalhato! Igy nem kell semmilyen szoftverre kolteni, s meg bevetel is lesz! Valaki emlitette, hogy regen gep nelkul tanultak informatikat! Miert ne lehetne most is? Akár még ez is járható út, bár azért nem vagyok benne biztos, hogy a vezetőség is ezt fogja választani az alternatívák közül. Mennyivel jobb az a helyzet, hogy olyan kornyezetet tanul meg a diak, mely 99%-ban elter a kesobbiekben hasznalt kornyezettol? A 99%-al azért vitatkoznék. Itt ugye alapvetően az OS-ekről és Office-okról beszéltünk. Melyik OS-nek van 99%-os elterjedése? Egyiknem sem. Az összes win-nek van valamennyi (apple és linux terjedésével egyre kevesebb...), de ez legalább 2, nagyon különböző verziót jelent. Szerintem egy XP-Win7 átállás egy egységsugarú felhasználónak legalább akkora változás, mint egy XP-Linux átállás. Az Office-nál ugyan ez a helyzet, a legtöbb felhasználónak az office=MS Office 2003. A 2007 és 2010 itt még nagyobb változást jelent, mint a 2003-Libreoffice. Amiről a listán a vita folyik az elmúlt napokban, az a diákok kisebbik részét érinti. Nem tudok pontos számokat, hogy eddig mennyibe fájt az államnak az MS szerződés, de abban biztos vagyok, hogy annak nagy része kidobott pénz volt. Én azt tartanám a normális megoldásnak, ha most kihoznának egy olyan rendszert, ahol az iskolák egyedileg igényelhetnének MS licenceket. Vagy még jobb lenne ha az MS kapcsolna, és kedvezményesen adná az iskoláknak a prof verziókat és az office-t. Üdv: Attesz ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
Hello! És az informatika szakos szakközépiskolák, amelyek nem csak az office-t használták? Piacképes programozási környezet? Itt majdnem az osszes szakkozepiskola erintett, hiszen a muszaki szakkozepiskolak a tervezo programokkal lesznek bajban, a kereskedelmi, kozgazdasagi iskolak a konyvelo programokkal, es igy tovabb. Ezzel nem is lenne gond, ha a szakkepzesi hozzajarulas tovabbra is johetne az iskolakhoz. De ez is megszunik, A szakkepzesi hozzajarulas megy a nagy kalapba amire jobb esetben lehet palyazni. De ha a program a mukodeshez elengedhetetlen,akkor mi lesz ha nem nyer a palyazat? Sot addig mi lesz amig kiirjak, elbiraljak a palyazatot? Az oktatas nem allhat/na/ meg! Udv: Peter ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
RE: Tisztaszoftver program kivezetese
Sziasztok! A Promethanos táblákhoz van Linuxos a szoftver tartalmazza a drivert is. (Elvileg) Most beszéltem a forgalmazóval. http://support.prometheanplanet.com/server.php?show=nav.21835 Letöltésre kattintva. De pl.: nem tudjuk használni a fejlesztő programcsaládot, a nyelvi labor programot:(. Pillanatnyilag tartományban működünk ehhez szoktak hozzá a kollégák, immár 10 éve (igaz Linux alapú szerveren). A home nem alkalmas rááá és az Office hmm hát én már próbálkoztam régebben is mással, de nem igazán jött be a hallgatóságnál:). Üdvözlettel: Horváth Zoltán -Original Message- From: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu [mailto:techinfo-boun...@lista.sulinet.hu] On Behalf Of Molnár Péter Sent: Tuesday, December 27, 2011 3:16 PM To: sulisy...@t-online.hu; Techinfo Subject: Re: Tisztaszoftver program kivezetese Hello! A digitális táblákhoz sem biztos, hogy van linuxos meghajtóprogram és szoftver, bár ennek még nem néztem utána. Ezt mar megneztem. SMART tablakhoz van linuxos program,driver, de nem magyarnyelvu. A TIOP-nal ez kovetelmeny volt, tehat addig a tablat vezerlo gepekre nem is tehetek fel linuxot, amig nem lesz magyarnyelvu a szoftver Udv: Peter ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/ ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
RE: Tisztaszoftver program kivezetese
Hello. És az informatika szakos szakközépiskolák, amelyek nem csak az office-t használták? Piacképes programozási környezet? Tudom, rengeteg alternatívát ajánlanak. De melyik a piacképes. Vagy a Visual Studio Express fut a linux verziók alatt? Kezdem érteni, hogy az emelt informatika érettségit miért tették a partvonalra. üdv. KJ -Original Message- From: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu [mailto:techinfo-boun...@lista.sulinet.hu] On Behalf Of Molnár Péter Sent: Tuesday, December 27, 2011 11:10 AM To: Techinfo Subject: Re: Tisztaszoftver program kivezetese Hello! Ertsetek mar meg, hogy ennek a dontesnek van informatikai, oktataspolitikai es penzugyi hattere. A dontest meghozok egyertelmuen csak es kizarolag a penzugyi hatteret tekintettek at, annak is csak a szamukra kedvezo oldalat. Megtakaritas erheto el! Ami egyertelmuen rontja a megtakaritas oldalt: 1. Kozponti programok (adafor, szakmai vizsgaztatas, stb) oprendszer fuggetlenne tetelenek koltsege. 2. Az iskolakban hasznalatos programok (adminisztracios, oktato, egyeb) lecserelesenek koltsege 3. Az atallas koltsegei. Eddig nem minden iskolaban volt rendszergazda, de innentol biztosan kell mindegyikben, mert ezt a feladatot mar nem tudja ellatni egy info tanar, aki meg nem hasznalt semmilyen linuxot sem. 4. A hasznalt hardver eszkozok tamogatottsaganak felmerese az uj rendszer alatt, s ha nem tamogatott, akkor a tamogatottsag koltsege. 5. A jogi kornyezet (erettsegi 2 ev) miatt az atmeneti idoszak licenszkoltsege. 6. Azon programok, melyeknek nincs alternativaja, vagy nem cserelheto le (specialis celszoftverek), ezek kornyezetenek licenszkoltsegei. Az 1-6 koltsegnagysaga felmeresekkel deritheto ki. S ez csak a penzugyi hatter, egy kis minimum informatikai hatterrel. Durva leszek: Ertekesitsunk minden informatika eszkozt ami az iskolakban talalhato! Igy nem kell semmilyen szoftverre kolteni, s meg bevetel is lesz! Valaki emlitette, hogy regen gep nelkul tanultak informatikat! Miert ne lehetne most is? Mennyivel jobb az a helyzet, hogy olyan kornyezetet tanul meg a diak, mely 99%-ban elter a kesobbiekben hasznalt kornyezettol? Udv: Peter ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/ ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
Hello! Tisztaszoftver=Microsoft+HuEdu+OpenEdu Ezt szunteti meg a kormany. Nemcsak a Microsoft-t! A gazdaságis és vezetőségi gépekre miért kellene linux? 1. A frissitesi alap valoszinuleg nem tamogatja a halozatba illesztesi lehetoseget. (Nem leptetheto domain-ba, stb) 2. Homogen halozat elonyei (barmikor atuthet egy masik gep ele, s ott folytathatja a munkajat) 3. A vezetok tobbnyire tanarok is, akik tanitanak is, igy azon programok is kellenek a gepeikre. De ha adott esetben az iskola ezekre a gépekre megveszi a win7 professional upgrade-et, ha eredetileg nem azzal vették, máris megoldva a probléma. Mibol? Ha jól tudom a TOIP is előírja a rendszergazda meglétét, 72 óras kiszallassal Ugye ezt nem kell magyaraznom? 4. A hasznalt hardver eszkozok tamogatottsaganak Mire gondolsz? szerintem manapság bármelyik linux elmegy minden diákok által használt gépen Elsosorban nem a gepekre, hanem a periferiakra gondoltam. 6. Azon programok, melyeknek nincs alternativaja, vagy nem cserelheto le (specialis celszoftverek), ezek kornyezetenek licenszkoltsegei. Szerintem itt kell egy kicsit elgondolkodni, és egy nagyon nagy különbséget tenni iskola és iskola között. Vegyük az általános iskolákat, ebből van a legtöbb. Ezek 99%-ában szerintem teljesen megállja a helyét, hogy az MS szoftverek helyettesíthetőek az open source szoftverekkel. És akár már márciustól. Igen,igaz. Nem beszélve arról, hogy legtöbb helyen még XP és office2003 van, A TIOP-pal ezmar nem igaz, de talan. Viszont középiskolai szakoktatásban nyilvánvalóan vannak olyan szoftverek és szoftverkörnyezetek, amit nem lehet lecserélni, és az ehhez sükséges OS-nek is maradnia kell. Ez nem csak WIN lehet, beszélhetünk bármilyen OS-ről, ami az adott célfeladat megoldásához kell. Tevedes. A Mercedes, Audi gyar nem hasonlo, hanem ugyanazokat a szoftverek megtanulasat igenyli a szakkepzestol, mint ami naluk van, nem hasonlot, ugyanazt! Ez csak egy kiragadott pelda volt. Ellenben eddig tamogthatta a ceg a szakkepzo intezmenyt a feltetelek megteremteseben a szakkepzesi hozzajarulasaval. Ezutan ezt nem teheti meg. Itt a gond. Szerintem egy XP-Win7 átállás egy egységsugarú felhasználónak legalább akkora változás, mint egy XP-Linux átállás. Koltseg szempontjabol nem! Ugyanis ami mukodott wxp alatt az megy w7 alatt is! Minimum 99% esellyel! Én azt tartanám a normális megoldásnak, ha most kihoznának egy olyan rendszert, ahol az iskolák egyedileg igényelhetnének MS licenceket. Ez eleve halalra van itelve. Ekkor ugyanis: 1. konkret keretszamok lennenek. (ami elobb utobb elfogy, igy nem jut mindenkinek) 2. az egyik iskola rendelne 200-at a masik 20-at, ekkor az iskolak eltero mertekben lennenek tamogatva. (az eltero tamogatottsag mindig szalka volt a fenntartok szemeben) Vagy még jobb lenne ha az MS kapcsolna, és kedvezményesen adná az iskoláknak a prof verziókat és az office-t. 45 gep. w7 prof: 50e Fr, O2010: 15 Ft Engedmenyesen: 1Ft (95%-os kedvezmeny!) A 45 gepbol csak 20 igenyles legyen, az 2 milliard ft, ami duplaja a jelenlegi arnak! Nos? Ja es a jelenlegi 1 milliard ft-ba (ezt valaki korabban irta, hanem ennyi, akkorbocs)mnar a huedu es az openedu is beletartozott. Udv: Peter ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
mármint régebben - de így most 2012 márc. 1-ig :))) a W.Server 2k8 R2 az ált. iskoláknak is 'ingyen jár (mármint a legelső darab) --- Nem csak Windowsról és Office-ról van szó mert mi pl. miután általános iskola vagyunk meg kellett venni a Win 2008 r2-t, mert szerver csak középiskoláknak járt, de az ügyfél hozzáférési licenceket nem kellett megvenni, mert azt biztosította a tisztaszoftver ingyen ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
A gazdaságis és vezetőségi gépekre miért kellene linux? A frissítési alap (XP home, vagy win7 home*) szerintem tökéletesen használható olyan gépeken, ahol 1-2 felhasználó használja csak a gépet, és akár minden gépről külön image készíthető, mert nem 200 gépről van szó. De ha adott esetben az iskola ezekre a gépekre megveszi a win7 professional upgrade-et, ha eredetileg nem azzal vették, máris megoldva a probléma. Miből veszi meg? A működési költség sincs. Az államosítás miatt jó ideig nem is lesz. 3. Az atallas koltsegei. Eddig nem minden iskolaban volt rendszergazda, de innentol biztosan kell mindegyikben, mert ezt a feladatot mar nem tudja ellatni egy info tanar, aki meg nem hasznalt semmilyen linuxot sem. Ha jól tudom a TOIP is előírja a rendszergazda meglétét, még ha nem is teljes munkaidőben, de kell lenni. Nyilván sok helyen ezt a számtech tanárokkal oldják meg, és ők nem biztos (tisztelet a kivételnek) hogy egy ilyen szintű átállást meg tudnak valósítani. Egy csomó iskola nem TIOP-os. Pl. BP 13. kerületben kerületi rendszergazda van, kb 2 hetente jut el 1-1 intézménybe. Az átállást nem (csak) tudás hiány miatt nem tudja megoldani az informatikatanár. Tanórái vannak. Részemről nem vagyok hajlandó gyerekkel foglalkozás helyett (óra közben) átszaladni a kollégához, hogy akkor most mi, hol van... Én minden nap legalább 4-ig diákok között vagyok. (valójában átlagosan este 6-ig) 4. A hasznalt hardver eszkozok tamogatottsaganak felmerese az uj rendszer alatt, s ha nem tamogatott, akkor a tamogatottsag koltsege. Mire gondolsz? szerintem manapság bármelyik linux elmegy minden diákok által Pl. egyes nyomtatókra, scannerekre, bluetooth-ra, wifi-re, kártyaolvasóra... Nem egyszer próbáltam már Linuxot használni, de egyszer sem sikerült minden drivert telepítenem. 6. Azon programok, melyeknek nincs alternativaja, vagy nem cserelheto le (specialis celszoftverek), ezek kornyezetenek licenszkoltsegei. Szerintem itt kell egy kicsit elgondolkodni, és egy nagyon nagy különbséget tenni iskola és iskola között. Vegyük az általános iskolákat, ebből van a legtöbb. Ezek 99%-ában szerintem teljesen megállja a helyét, hogy az MS szoftverek helyettesíthetőek az open source szoftverekkel. NEM. Az általános iskolákban rengeteg CD-t, DVD-t, ingyenes kis oktató szoftvereket használnak. Nagyon sok csak Windows alatt futtatható. Ne az informatikaoktatásra gondolj, hanem az ICT-vel támogatott oktatásra. A programozás területéről mondjuk az Imaginere Logo-ra, a LEGO NXT-re... Viszont középiskolai szakoktatásban nyilvánvalóan vannak olyan szoftverek és szoftverkörnyezetek, amit nem lehet lecserélni, és az ehhez sükséges OS-nek is maradnia kell. Ez nem csak WIN lehet, beszélhetünk bármilyen OS-ről, ami az adott célfeladat megoldásához kell. Részemről C#. És gimnáziumban tanítok. (Ja, a diákjaim az XNA-t is próbálgatják...) Amiről a listán a vita folyik az elmúlt napokban, az a diákok kisebbik részét érinti. Nem tudok pontos számokat, hogy eddig mennyibe fájt az államnak az MS szerződés, de abban biztos vagyok, hogy annak nagy része kidobott pénz volt. Minden diákot érint. A diákok 99%-át rosszul érinti, mert otthon valamilyen Win van (az apu gépén is az van). Azt azért mégsem várhatod el a rendszergazdáktól, hogy minden családhoz kimenjenek (esetleg a beküldött gépeken) feltelepíteni a rendszert... Lehet pontos számokat tudni róla. Mint ahogy arról is lehet számokat tudni, hogy az ingyenes termékek iskolai integrációjára mennyit szántak tavaly. (Azt is lehet tudni, hogy aki azt az összeget megkapta, az egyből olyan sikeres üzletember lett, hogy eredményei, napi programja kitöltött egy egy fél ItBussinest.) Csak azt nem lehet tudni, hogy a 2011-ben LINUX-ra költött millióknak mennyi az oktatásban mért haszna. SzTZs ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
Hello! Ertsetek mar meg, hogy ennek a dontesnek van informatikai, oktataspolitikai es penzugyi hattere. A dontest meghozok egyertelmuen csak es kizarolag a penzugyi hatteret tekintettek at, annak is csak a szamukra kedvezo oldalat. Megtakaritas erheto el! Ami egyertelmuen rontja a megtakaritas oldalt: 1. Kozponti programok (adafor, szakmai vizsgaztatas, stb) oprendszer fuggetlenne tetelenek koltsege. 2. Az iskolakban hasznalatos programok (adminisztracios, oktato, egyeb) lecserelesenek koltsege 3. Az atallas koltsegei. Eddig nem minden iskolaban volt rendszergazda, de innentol biztosan kell mindegyikben, mert ezt a feladatot mar nem tudja ellatni egy info tanar, aki meg nem hasznalt semmilyen linuxot sem. 4. A hasznalt hardver eszkozok tamogatottsaganak felmerese az uj rendszer alatt, s ha nem tamogatott, akkor a tamogatottsag koltsege. 5. A jogi kornyezet (erettsegi 2 ev) miatt az atmeneti idoszak licenszkoltsege. 6. Azon programok, melyeknek nincs alternativaja, vagy nem cserelheto le (specialis celszoftverek), ezek kornyezetenek licenszkoltsegei. Az 1-6 koltsegnagysaga felmeresekkel deritheto ki. S ez csak a penzugyi hatter, egy kis minimum informatikai hatterrel. Durva leszek: Ertekesitsunk minden informatika eszkozt ami az iskolakban talalhato! Igy nem kell semmilyen szoftverre kolteni, s meg bevetel is lesz! Valaki emlitette, hogy regen gep nelkul tanultak informatikat! Miert ne lehetne most is? Mennyivel jobb az a helyzet, hogy olyan kornyezetet tanul meg a diak, mely 99%-ban elter a kesobbiekben hasznalt kornyezettol? Udv: Peter ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
Hello! Meg az a szemlélet, amelyik a csángó kisgyerekek mobilnyomkodását tekinti kiindulásnak. Szerintem itt semmilyen oktatasi szakembert nem kerdeztek meg. Maximum egy informatikai szakembert kerdeztek meg, akinek semmi koze az oktatashoz: - A windowsra es az office-ra sok penzt koltunk. Fontos ezt megvennunk? Informatikus valasza: - Nem, mindketto kivalthato ingyenes eszkozokkel is. - Hurra, akkor a tisztasoftvert megszuntetjuk! Ennyi. Udv: Peter ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
itt utánanézhetsz: http://smarttech.com/us/Support/Browse+Support/Product+Index/Software+Products/SMART+Notebook/Version+10+for+Linux --- A digitális táblákhoz sem biztos, hogy van linuxos meghajtóprogram és szoftver, bár ennek még nem néztem utána. ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
Hello! A digitális táblákhoz sem biztos, hogy van linuxos meghajtóprogram és szoftver, bár ennek még nem néztem utána. Ezt mar megneztem. SMART tablakhoz van linuxos program,driver, de nem magyarnyelvu. A TIOP-nal ez kovetelmeny volt, tehat addig a tablat vezerlo gepekre nem is tehetek fel linuxot, amig nem lesz magyarnyelvu a szoftver Udv: Peter ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
Üdv! Én például külsős rendszergazda vagyok egy általános iskolában, havi x órában, és nem hiszem, hogy az átállás időigényét és költségét, ami ugye plusz munka belekalkulálta a vezetőség a már rég leadott költségvetésbe. 2011.12.27. 13:57 keltezéssel, Gyurman Attila írta: Ha jól tudom a TOIP is előírja a rendszergazda meglétét, még ha nem is teljes munkaidőben, de kell lenni. Nyilván sok helyen ezt a számtech tanárokkal oldják meg, és ők nem biztos (tisztelet a kivételnek) hogy egy ilyen szintű átállást meg tudnak valósítani. Nálunk az iskolában van Xclass ami nem fog futni Linux alatt, ezen kívül a nyelvi laborba vett nyelvoktató programok sem fognak futni, és az eddig x év alatt megvásárolt oktatóprogramok sem. A digitális táblákhoz sem biztos, hogy van linuxos meghajtóprogram és szoftver, bár ennek még nem néztem utána. Szerintem itt kell egy kicsit elgondolkodni, és egy nagyon nagy különbséget tenni iskola és iskola között. Vegyük az általános iskolákat, ebből van a legtöbb. Ezek 99%-ában szerintem teljesen megállja a helyét, hogy az MS szoftverek helyettesíthetőek az open source szoftverekkel. És akár már márciustól. Nem beszélve arról, hogy legtöbb helyen még XP és office2003 van, ami azért jó, mert mire elvégzi az ált iskolát, ilyen már sehol nem lesz, és tanulhatja meg a 3-4 verzióval újabbat. Az M$ eddig is igen kedvezményesen adta az iskoláknak a szoftvereket, nézd meg a különbséget mondjuk egy Windows 2008 r2 szervernél egy vállalati és egy oktatási változat ára között. Nem csak Windowsról és Office-ról van szó mert mi pl. miután általános iskola vagyunk meg kellett venni a Win 2008 r2-t, mert szerver csak középiskoláknak járt, de az ügyfél hozzáférési licenceket nem kellett megvenni, mert azt biztosította a tisztaszoftver ingyen, minden típusú iskolának az M$ minden szerver termékéhez. Azaz eddig elég volt exchange-t venni, a szerver CAL-ok ingyen voltak, azaz biztosították. A 99%-al azért vitatkoznék. Itt ugye alapvetően az OS-ekről és Office-okról beszéltünk. Melyik OS-nek van 99%-os elterjedése? Egyiknem sem. Az összes win-nek van valamennyi (apple és linux terjedésével egyre kevesebb...), de ez legalább 2, nagyon különböző verziót jelent. Szerintem egy XP-Win7 átállás egy egységsugarú felhasználónak legalább akkora változás, mint egy XP-Linux átállás. Az Office-nál ugyan ez a helyzet, a legtöbb felhasználónak az office=MS Office 2003. A 2007 és 2010 itt még nagyobb változást jelent, mint a 2003-Libreoffice. Amiről a listán a vita folyik az elmúlt napokban, az a diákok kisebbik részét érinti. Nem tudok pontos számokat, hogy eddig mennyibe fájt az államnak az MS szerződés, de abban biztos vagyok, hogy annak nagy része kidobott pénz volt. Én azt tartanám a normális megoldásnak, ha most kihoznának egy olyan rendszert, ahol az iskolák egyedileg igényelhetnének MS licenceket. Vagy még jobb lenne ha az MS kapcsolna, és kedvezményesen adná az iskoláknak a prof verziókat és az office-t. Ha nincs betervezve keret - még ha lenne is rá pénz, de az sincs -, mert akkor még nem volt tudható és nem biztosítanak rá, akkor miből kellene tudni bármit is megvalósítani, ráadásul tanév közben. Attila ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
Az iskolakban hasznalatos programok (adminisztracios, oktato, egyeb) lecserelesenek koltsege A gazdaságis és vezetőségi gépekre miért kellene linux? A frissítési alap (XP home, vagy win7 home*) szerintem tökéletesen használható olyan gépeken, ahol 1-2 felhasználó használja csak a gépet, és akár minden gépről külön image készíthető, mert nem 200 gépről van szó. - gondolom bad sector boot sectorban vagy fat táblában/másolatában ÉS/VAGY v. elektronikai hiba, stb. esetén -majd fizeted a 'Kürt kft-t - nyilván ha nem tartományban van - az adatok odavesznének (pl. getdataback, stb. nem -tudná visszahozni) ha nem lenne véve pl. egy-egy prof. upgrade, hogy tartományban legyen a gép és szerveren -a dokumentumok (mellesleg így a 'pár géphez egyenként kellene járni mentegetni) 3. Az atallas koltsegei. Eddig nem minden iskolaban volt rendszergazda, de innentol biztosan kell mindegyikben, mert ezt a feladatot mar nem tudja ellatni egy info tanar, aki meg nem hasznalt semmilyen linuxot sem. Ha jól tudom a TIOP is előírja a rendszergazda meglétét, még ha nem is teljes munkaidőben, de kell lenni. Nyilván sok helyen ezt a számtech tanárokkal oldják meg, és ők nem biztos (tisztelet a kivételnek) hogy egy ilyen szintű átállást meg tudnak valósítani. - szerintem normális Windows üzemeltetést sem (a Windows '10 éve nagyobb felkészültséget igényel eleve, mint -bármilyen linux - most az utóbbi fapadosságról szót sem ejtve (ha beleszámolnám a MsSQL, ISA/For. TMG, Exchange, stb. szervereket is) 4. A hasznalt hardver eszkozok tamogatottsaganak felmerese az uj rendszer alatt, s ha nem tamogatott, akkor a tamogatottsag koltsege. Mire gondolsz? szerintem manapság bármelyik linux elmegy minden diákok által használt gépen (főleg az iskolák gépparjában nagy számmal található régebbi gépeken, amiken jóval gyorsabb, mint egy XP, vagy Win7). -te biztos még nem láttál 512 MiB RAM-os XP-t ami eleve gyorsabb, mint egy 'bármelyik linux' ugyanazon gépen - főleg úgy, hogy - a monitorvezérlő kártya már nem támogatott pl. Ubuntu-n :) - esetleg persze lehetne 'DOS alól 5 floppy-s Monkey-linuxozni - csak parancssorban a parancsokat tanulandó.. :) -megint csak kimaradnak a nyomtatók,scannerek,webkamerák, stb. - melyeket a 'bármelyik linux' nem támogat és költséget jelent :) 6. Azon programok, melyeknek nincs alternativaja, vagy nem cserelheto le (specialis celszoftverek), ezek kornyezetenek licenszkoltsegei. Szerintem itt kell egy kicsit elgondolkodni, és egy nagyon nagy különbséget tenni iskola és iskola között. Vegyük az általános iskolákat, ebből van a legtöbb. Ezek 99%-ában szerintem teljesen megállja a helyét, hogy az MS szoftverek helyettesíthetőek az open source szoftverekkel. És akár már márciustól. Nem beszélve arról, hogy legtöbb helyen még XP és office2003 van, ami azért jó, mert mire elvégzi az ált iskolát, ilyen már sehol nem lesz, és tanulhatja meg a 3-4 verzióval újabbat. Viszont középiskolai szakoktatásban nyilvánvalóan vannak olyan szoftverek és szoftverkörnyezetek, amit nem lehet lecserélni, és az ehhez sükséges OS-nek is maradnia kell. Ez nem csak WIN lehet, beszélhetünk bármilyen OS-ről, ami az adott célfeladat megoldásához kell. - általános iskolákban sem csak 'Offiszt oktatják - nálunk pl. 30-40 programból azok egyike csak a Zofisz és nem is a legfrekventáltabb Szerintem egy XP-Win7 átállás egy egységsugarú felhasználónak legalább akkora változás, mint egy XP-Linux átállás. - szerintem meg semekkora változás - ugyanúgy fog kinézni az 'asztala, stb. - max. csak a grafika lesz tetszetősebb, ill. nem - lesz quick lunch -a, stb. (persze ez utóbbi is 'bekapcsolható ha nagyon akarnák) Amiről a listán a vita folyik az elmúlt napokban, az a diákok kisebbik részét érinti. - szerintem 95%-át (egyetemeket, főiskolákat nem számítva) Nem tudok pontos számokat, hogy eddig mennyibe fájt az államnak az MS szerződés, de abban biztos vagyok, hogy annak nagy része kidobott pénz volt. - most lesz 100%-ban 'előre láthatóan' a kidobott pénz Én azt tartanám a normális megoldásnak, ha most kihoznának egy olyan rendszert, ahol az iskolák egyedileg igényelhetnének MS licenceket. Vagy még jobb lenne ha az MS kapcsolna, és kedvezményesen adná az iskoláknak a prof verziókat és az office-t. - már ha megvennék; ha viszont nem - a 'jogalapnak szánt home basic és home premium verziókat majd lehet egyenként frissítgetni - vagy a 'felhasználóra bízni' :)) a műveletet a WSUS stb. helyett ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
On Tue, Dec 27, 2011 at 11:09:51AM +0100, Molnár Péter wrote: Mennyivel jobb az a helyzet, hogy olyan kornyezetet tanul meg a diak, mely 99%-ban elter a kesobbiekben hasznalt kornyezettol? Mondjuk ez titkárnőképzőben szempont, nálunk (gimi) nem. Hetediktől kilencedikig tanulnak infot, utána még van 3 év gimi, 5-8-több év egyetem/főiskola, mire dolgozni kezdenek nem hinném, hogy ugyanezeket a cuccokat fogja árulni A Cég. És ne jöjjön nekem senki azzal, hogy egy XP+Off2003 és egy Win7+Off2010 között mennyivel kisebb a különbség, mint egy bármilyen Win+Off és egy Linux+OpenOff között. -- PTG BOFH excuse #305: IRQ-problems with the Un-Interruptible-Power-Supply Debian Lenny ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
Miből veszi meg? A működési költség sincs. Az államosítás miatt jó ideig nem is lesz. Ez sajnos tény. Bár ha államosítva lesz, akkor már a licencet az államnak kell biztosítania, ami megint megér egy misét. Egy csomó iskola nem TIOP-os. Pl. BP 13. kerületben kerületi rendszergazda van, kb 2 hetente jut el 1-1 intézménybe. Az átállást nem (csak) tudás hiány miatt nem tudja megoldani az informatikatanár. Tanórái vannak. Részemről nem vagyok hajlandó gyerekkel foglalkozás helyett (óra közben) átszaladni a kollégához, hogy akkor most mi, hol van... Én minden nap legalább 4-ig diákok között vagyok. (valójában átlagosan este 6-ig) Ezekben az iskolákban valószínűleg nincs is olyan évek alatt kiépített rendszer, amiről az átállás egy másikra évikig tartana. A gépeket mindenképp újra kell telepíteni a jelenlegi helyzet szerint, ahol a gépen a matrica kevesebb, mint a gépen lévő oprendszer. (szerencsések valamilyen win prof-al kapták a gépeket). Ha nincs image szerver, akkor ez nagyon nagy munka, bármilyen oprencszerről is van szó. De ha választanom kellene, inkább linuxot telepítenék X gépre egyesével, mint XP home-ot, vagy win7 home-ot. Pl. egyes nyomtatókra, scannerekre, bluetooth-ra, wifi-re, kártyaolvasóra... Nem egyszer próbáltam már Linuxot használni, de egyszer sem sikerült minden drivert telepítenem. Diák gépekbe sem scanner, sem bt, sem kártyaolvasó nem kell Netbookokon ma már wifi is 99%-ban simán megy, legalábbis a fejlett desktop linux distrokon. Szerintem itt kell egy kicsit elgondolkodni, és egy nagyon nagy különbséget tenni iskola és iskola között. Vegyük az általános iskolákat, ebből van a legtöbb. Ezek 99%-ában szerintem teljesen megállja a helyét, hogy az MS szoftverek helyettesíthetőek az open source szoftverekkel. NEM. Az általános iskolákban rengeteg CD-t, DVD-t, ingyenes kis oktató szoftvereket használnak. Nagyon sok csak Windows alatt futtatható. Ne az informatikaoktatásra gondolj, hanem az ICT-vel támogatott oktatásra. A programozás területéről mondjuk az Imaginere Logo-ra, a LEGO NXT-re... Láttad már mondjuk az alap ubuntuban telepíthető okatatási programokat? Vagy erre van kitalálva pl az edubuntu, amiben alapból telepítve vannak ezek. Ált iskolában max a tanárnak kell pár nap, míg megtanulja ezeket használni a wines megfelelője helyett. Persze lehetnek digitális táblás szoftverek, amik tényleg nem mennek más oprendszer alatt, de ezt meg lehet oldani úgy, hogy a tanári gépen a licenc szerinti win-is marad dual bootban erre a célra. Minden diákot érint. A diákok 99%-át rosszul érinti, mert otthon valamilyen Win van (az apu gépén is az van). Azt azért mégsem várhatod el a rendszergazdáktól, hogy minden családhoz kimenjenek (esetleg a beküldött gépeken) feltelepíteni a rendszert... Már bocsánat, de a warez win-t sem a rendszergazda telepítette fel minden diák és apukája gépére... Vagy akinek otthon pl macbook air-je van, akkor az szegény hátrányból indul, mert az iskolában nem tanítanak MacOSX Lion-t? Lehet pontos számokat tudni róla. Mint ahogy arról is lehet számokat tudni, hogy az ingyenes termékek iskolai integrációjára mennyit szántak tavaly. (Azt is lehet tudni, hogy aki azt az összeget megkapta, az egyből olyan sikeres üzletember lett, hogy eredményei, napi programja kitöltött egy egy fél ItBussinest.) Csak azt nem lehet tudni, hogy a 2011-ben LINUX-ra költött millióknak mennyi az oktatásban mért haszna. Ezzel nagyjából egyet is tudok érteni. De az is tény, hogy az MS egyeduralma ha lassan is, de csökkenőben van hála az apple-nek, és a linux-ot (és egyéb open source fejlesztéseket) támogató cégek és fejlesztők munkájának. Az elmúlt 1 évben a számítástechnikához felhasználói szinten értő ismerőseim kb 20-30%-a tért át valami másra. Aki megteheti, az vesz apple-t, aki nem, azok közül pedig soknak csak linux, és még többnek dualbootban linux is került a gépére. És sokan kötűlük azóta nem is indították el a win-t. Ez pár évvel ezelőtt még szerintem elképzelhetetlen volt. Szoktátok írni, hogy a nagyvállalatoknál úgyis MS van, ezért azt kell tanítani. Igen, ez nagyrészt még tényleg így van. De ezeknél a nagyvállalatoknál is javarészt még XP van, mert náluk is sokba kerülne az átállás, max office-ban és szerverekben álltak át valami újabbra. És elképzelhető a jelenlegi gazdasági helyzetben, hogy a most fejlődő vállalkozások már nem fognak ennyire ragaszkodni az MS termékpalettájához. 10-12 éves gyerekek oktatásakor szerintem nem lehet azt megjósolni, hogy 10 év múlva, mikor munkába állnak, akkor mi lesz az elvárás. De ez már egy másik téma. Üdv: Attesz ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
Hello! Ez sajnos tény. Bár ha államosítva lesz, akkor már a licencet az államnak kell biztosítania, ami megint megér egy misét. Valoszinuleg nem fogja biztoitani, s nem fogja erdekelni a jogszabalyi kotelezettseg sem, mert megteheti. Egy csomó iskola nem TIOP-os. Ezekben az iskolákban valószínűleg nincs is olyan évek alatt kiépített rendszer, amiről az átállás egy másikra évikig tartana. Nem szoktam ilyet csinalni, de most megteszem: Valoszinuleg te meg nem vagy iskola-kozelben, mert akkor tudhatnad, hogy aki kimaradt a TIOP-bol, az nem ezert maradt ki, hanem peldaul azert mert a kozep-magyarorszagi iskolak nem is palyazhattak. Ez eleg sok iskola. Pl. egyes nyomtatókra, scannerekre, bluetooth-ra, wifi-re, Diák gépekbe sem scanner, sem bt, sem kártyaolvasó nem kell 1. Bt es kartyaolvaso alapbol van a laptopokon. 2. Ez mondjuk nem vigasztalja azt a tanari, vagy adminisztratori gepet, amihez meg kellene. Láttad már mondjuk az alap ubuntuban telepíthető okatatási programokat? Vagy erre van kitalálva pl az edubuntu, amiben alapból telepítve vannak ezek. Erre nem valaszolnek, mert ugyanbabban a heyzetben vagyunk. Te meg nem ismered azokat a programokat, amiket le kellene cserelni. Mondjuk enboritekolom, hogy semmi kozuk sincs a konkret anyaghoz, nem adnak tanari segedletet az orakhoz, nincsenek a tankonyhoz kapcsolodo konkret feladatok. de ezt meg lehet oldani úgy, hogy a tanári gépen a licenc szerinti win-is marad dual bootban erre a célra. Es a tanr csak es kizarolag azon a gepen tud keszulni, ahol ez van, mert otthon nem lesz neki, a tanariban nem lesz, stb. Eletszeru, s hasznalhato. A Microsoft egyeb oprendszer vitahoz nem szolnek hozza, mert partalan vita. Ugy sincs egyikunknek se igaza. Udv: Peter ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Szakmailag megalapozott döntés?
A tisztaszoftvert kiherélő projekthez érdemes elolvasni az origó kb 1 éves cikkeit, hiszen a program az NFM-hez tartozik. http://www.origo.hu/itthon/20111226-schmitt-pal-kinevezte-nemeth-laszlonet-nemzeti-fejlesztesi-miniszterium-elere.html http://index.hu/gazdasag/magyar/2011/12/21/dilpoma_nelkul_lehet_miniszter_nemet_laszlone/ Bizonyára mindenhez ért. -- Üdvözlettel: Kelemen Mihály ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
Az egésznapos iskolával kapcsolatosan talán hamarosan eljön az idő, amikor a tanároknak fél nyolckor és fél ötkor blokkolni kell a portán a be- és kilépéskor. Ezek után nem várhatják, hogy az otthoni gépemen még készüljek, vagy igen? Mar miert ne? Illetve nem varjak el, de a lelkiismereted nem fogja engedni, hogy ne keszulj. Az iskolaban meg nem fogsz tudni keszulni,mert azt az 1 gepet mindig mas fogja lefoglalni. Udv: Peter ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
2011/12/27 Pirity Tamas Gabor p...@apaczai.elte.hu: On Tue, Dec 27, 2011 at 06:45:59PM +0100, Molnár Péter wrote: Es a tanr csak es kizarolag azon a gepen tud keszulni, ahol ez van, mert otthon nem lesz neki, a tanariban nem lesz, stb. Eletszeru, s hasznalhato. Az egésznapos iskolával kapcsolatosan talán hamarosan eljön az idő, amikor a tanároknak fél nyolckor és fél ötkor blokkolni kell a portán a be- és kilépéskor. Ezek után nem várhatják, hogy az otthoni gépemen még készüljek, vagy igen? Mivel hosszabb a nyári szüneted, van őszi téli és tavaszi szünet is, ezért elvárhatják. Ráadásul a tanáriban és tantermekben levő gépek kevesen lesznek, (főleg windowsosból lesz kevés) így nem lesz hely... SzTZs ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
On Tue, Dec 27, 2011 at 06:45:59PM +0100, Molnár Péter wrote: Es a tanr csak es kizarolag azon a gepen tud keszulni, ahol ez van, mert otthon nem lesz neki, a tanariban nem lesz, stb. Eletszeru, s hasznalhato. Az egésznapos iskolával kapcsolatosan talán hamarosan eljön az idő, amikor a tanároknak fél nyolckor és fél ötkor blokkolni kell a portán a be- és kilépéskor. Ezek után nem várhatják, hogy az otthoni gépemen még készüljek, vagy igen? -- PTG Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog, it is too dark to read. Debian Lenny ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
Egy csomó iskola nem TIOP-os. Pl. BP 13. kerületben kerületi rendszergazda van, kb 2 hetente jut el 1-1 intézménybe. Az átállást nem (csak) tudás hiány miatt nem tudja megoldani az informatikatanár. Tanórái vannak. Részemről nem vagyok hajlandó gyerekkel foglalkozás helyett (óra közben) átszaladni a kollégához, hogy akkor most mi, hol van... Én minden nap legalább 4-ig diákok között vagyok. (valójában átlagosan este 6-ig) Ezekben az iskolákban valószínűleg nincs is olyan évek alatt kiépített rendszer, amiről az átállás egy másikra évikig tartana. Hát, nem tudom, mire gondolsz. A jól bejáratott felhasználókezelésre, group policy-re? Esetleg a Gépírás2000 szoftverre? Vagy arra, hogy holnaptól nem C#-ot fogok tanítani? Vagy arra, hogy a kollégám nem Delphit fog tanítani? Esetleg arra, hogy néhány hét alatt be tudunk szerezni 6-8 nyomtatót, 4 scannert? Vagy arra gondolsz, hogy ha a szomszédban nem indul el a szokásos nyelvoktató CD, akkor nem rohannak át, hogy segítsek mert baj van. Ebben az iskolában olyan kiépített rendszer van, amiről nem lehet veszteség nélkül átállni, nem csak évek alatt, de soha sem. Az egy másik dolog, hogy ebben az iskolában itt-ott használunk Linuxot is. Diák gépekbe sem scanner, sem bt, sem kártyaolvasó nem kell Netbookokon ma már wifi is 99%-ban simán megy, legalábbis a fejlett desktop linux distrokon. A LEGO-NXT programozáshoz esetenként bt is kell. A diákgépekbe. Azokon az órákon, amikor fényképezés, képszerkesztést, videó-készítés a téma, a diákoknak is szüksége van kártyaolvasós gépre (mondjuk termenként 1) Scanner is kell minden tanáriba és infotermenként 1. NEM. Az általános iskolákban rengeteg CD-t, DVD-t, ingyenes kis oktató szoftvereket használnak. Nagyon sok csak Windows alatt futtatható. Ne az informatikaoktatásra gondolj, hanem az ICT-vel támogatott oktatásra. A programozás területéről mondjuk az Imaginere Logo-ra, a LEGO NXT-re... Láttad már mondjuk az alap ubuntuban telepíthető okatatási programokat? Vagy erre van kitalálva pl az edubuntu, amiben alapból telepítve vannak ezek. Ált iskolában max a tanárnak kell pár nap, míg megtanulja ezeket használni a wines megfelelője helyett. Láttam edubuntut (sőt virtuális gépen most is elérhető a termemben, csakúgy, mint az XP és a DOS). Az oktatóprogramok egy részét is láttam. Csak azt nem sikerült felfedeznem, amelyik tankönyvcsaládhoz készült. Minden diákot érint. A diákok 99%-át rosszul érinti, mert otthon valamilyen Win van (az apu gépén is az van). Azt azért mégsem várhatod el a rendszergazdáktól, hogy minden családhoz kimenjenek (esetleg a beküldött gépeken) feltelepíteni a rendszert... Már bocsánat, de a warez win-t sem a rendszergazda telepítette fel minden diák és apukája gépére... Általában nem warez, viszont gyakran céges gép. Vagy akinek otthon pl macbook air-je van, akkor az szegény hátrányból indul, mert az iskolában nem tanítanak MacOSX Lion-t? Bizonyos szempontból igen. (Akiről tudom, hogy otthon van macija, annak van winje is) Az elmúlt 1 évben a számítástechnikához felhasználói szinten értő ismerőseim kb 20-30%-a tért át valami másra. Aki megteheti, az vesz apple-t, aki nem, azok közül pedig soknak csak linux, és még többnek dualbootban linux is került a gépére. És sokan kötűlük azóta nem is indították el a win-t. Ez pár évvel ezelőtt még szerintem elképzelhetetlen volt. Pár évvel ezelőtt a Linuxok otthoni alkalmazásokra alkalmatlanok voltak. Mostanra elérték az Office2003 szintjét. Pár évvel ezelőtt a MAC megfizethetetlen volt. Mostanra néhányak számára megfizethető a minőség. A Windows egyfajta középút. Nem tiltakozom, ha a TIsztaszoftverbe MAC gépek és szoftverek is bekerülnek. Az lenne igazságos. Mindegyik megismerésére legyen lehetőség. De az, hogy egyetlen típust részesítenek előnyben, az eléggé támadható. Azt pedig, hogy a Linux olcsóbb lenne, már több kísérlet cáfolta. (Csak az a kérdés, hogy mit tüntetnek fel költségként. A licenc díjat vagy a fejlesztési-frissítési költséget is) SzTZs ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
Alapvetően nincs bajom avval, ha azt mondják, hogy innentől a Linux lesz a preferált, de a módjával igen. Azt gondolom mindenképp kellene néhány évet hagyni az átállásra, amikor mindenki fokozatosan átállíthatná a rendszereit ha akarja Linuxra, vagy keres más megoldást a problémáira és annak finanszírozására. Eddig majdnem egyedüliként az M$ rendszereit preferálták, - az elmúlt évig egyedüliként - és ezekbe a rendszerekbe ruházott be a többség akár még az elmúlt évben is százezreket vagy milliókat különböző pályázati pénzekből. Az hogy egyik pillanatról a másikra kell átállítani a rendszereket, betanítani a tanárokat más rendszerekre, módosítani a tananyagot, tanterveket úgy hogy oldd meg ahogy tudod, meg abból amiből tudod, azt sok mindennek tudom mondani de tervszerű és zökkenőmentes átállásnak nem. Attila ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
2011/12/27 Pirity Tamas Gabor p...@apaczai.elte.hu Az egésznapos iskolával kapcsolatosan talán hamarosan eljön az idő, amikor a tanároknak fél nyolckor és fél ötkor blokkolni kell a portán a be- és kilépéskor. Ezek után nem várhatják, hogy az otthoni gépemen még készüljek, vagy igen? Odabent viszont az igazgató *felelőssége* lesz, hogy heti 32 órádat hasznos munkával töltse ki, nehogy már csak úgy lebzselj készülés címén. Úgyhogy olyan sok nem marad a készülésre. :-) De ne félj, nem fogsz többet dolgozni, csak kicsit más időbeosztásban. Onnan tudom, hogy HR megmondta! VP ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
Nos Tisztelt Kollégák! Megy itt a sírás rívás, de ezzel nem leszünk beljebb szakmailag. Javaslatom: Próbáljuk már ki konkrétan, hogy mi megy és mi nem Linux alatt. --innen jut eszembe épp Win7 alatt esett meg velem, hogy a 3 éve vásárolt HP nyomtatónak NINCS DRIVERE W7-64bit alatt Szóval mindaddig amíg konkrétan nem állunk elő bármivel is, hogy ez és ez a hardware nem megy ilyen és ilyen Linux alatt és nem találtam rá alternatívát, vagy erre és erre a szoftverrre nem találtam hasonlót sem, addig ez itt csak RINYÁLÁS. Amíg egy szép hosszú lista nem áll elő addig csak vénasszonyok sirámainak fogják tekniteni az elhangzottakat. Pl. Esetleg a Gépírás2000 szoftverre? Linux alatt én a TPGT -t használtam gépírást tanítani. Amikor kénytelen voltam gépírást oktatni. Vagy arra, hogy holnaptól nem C#-ot fogok tanítani? Vagy arra, hogy a kollégám nem Delphit fog tanítani? Majd tanítahatsz mondjuk Eclipse-t. A kollégád meg Lazarus-t. Ha ez nem jó,... indokold! Ebben az iskolában olyan kiépített rendszer van, amiről nem lehet veszteség nélkül átállni, nem csak évek alatt, de soha sem. Nos épp ezt kéne alátámasztani tényekkel. Láttam edubuntut (sőt virtuális gépen most is elérhető a termemben,csakúgy, mint az XP és a DOS). Nem mondod komolyan, hogy virtuális linux alatt nem látod a Bt. hardwaret? Az oktatóprogramok egy részét is láttam. Csak azt nem sikerült felfedeznem, amelyik tankönyvcsaládhoz készült. Milyen szerencsés helyzetben vagy, hogy használhatsz tankönyv-CSALÁDOT. Tudod mifelénk nagyon sok a rászoruló valóban szegény diák akik ingyen tankönyvcsomagra jogosultak. Ezért nálunk a csomag árát nagyon közel kell tartani ahhoz a limithez amit állambácsi ad az iskolának ilyen célokra. Ezért hát mi nem tankönyvekből, hanem elektronikus tananyagokból oktatunk. Saját magunk által fejlesztett segédanyagokkal. Általában nem warez, viszont gyakran céges gép. Ezt tudja meg a főnöke! Nekem pl. épp az piszkálja a csőröm, hogy MI MAGUNK vezetjük rá a diákokat, hogy illegális szoftvereket telepítsenek otthoni gépeikre, mert nincs pénzük brand PC-re vagy Office-ra, viszont a házit meg kell valamivel csinálni. Gyorsan hozzáteszem, nálunk már évek óta gyakorlat, hogy a gyerek bármivel megcsinálhatja a házit, csak legyen kész. Természetesen ehhez az kell, hogy olyan házit találj ki ami nem Word házi, hanem SZÖVEGSZERKESZTÉS. Azt pedig, hogy a Linux olcsóbb lenne, már több kísérlet cáfolta. (Csak az a kérdés, hogy mit tüntetnek fel költségként. A licenc díjat vagy a fejlesztési-frissítési költséget is) Nem tudom melyik Debian/OpenSuse/Ubuntu és még sorolhatnám disztribúcióra gondolsz. Nem győzöm eléggé hangsúlyozni: Hozz konkrét példát! CsIP ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
Pár évvel ezelőtt a Linuxok otthoni alkalmazásokra alkalmatlanok voltak. Mostanra elérték az Office2003 szintjét. Pár évvel ezelőtt a MAC megfizethetetlen volt. Mostanra néhányak számára megfizethető a minőség. A Windows egyfajta középút. Nem tiltakozom, ha a TIsztaszoftverbe MAC gépek és szoftverek is bekerülnek. Az lenne igazságos. Mindegyik megismerésére legyen lehetőség. De az, hogy egyetlen típust részesítenek előnyben, az eléggé támadható. Azt pedig, hogy a Linux olcsóbb lenne, már több kísérlet cáfolta. (Csak az a kérdés, hogy mit tüntetnek fel költségként. A licenc díjat vagy a fejlesztési-frissítési költséget is) SzTZs Eddig szerinted nem így volt hogy csak egy típus volt előnyben részesítve? Mellesleg a mai linuxok messze lehadják a mai winfos7 op rendszert. A tanulmányok meg nem teljesen igazak, mert ha a Windows sem lett volna tanítva sehol és úgy ültetik le az embereket mellé, akkor ugyanúgy költségesebbek lettek volna. Ezt is egyszer meg kell tanulni ennyi. ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver - linux problémák
Üdv! Megy itt a sírás rívás, de ezzel nem leszünk beljebb szakmailag. Javaslatom: Próbáljuk már ki konkrétan, hogy mi megy és mi nem Linux alatt. Jó ötlet. A problémák rögzítése a konkrét helyzettől függetlenül hasznos. Valaki összedobhatna egy felületet, ahol be lehet jegyezni, illetve megjegyzést lehet hozzá fűzni. Üdv: Fodor Zsolt ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
--nekem meg az jutott eszembe, hogy Win7 alatt MINDENKÉPP VAN DRIVERE (ha korábban volt XP-s drivere) - ha másképp nem (pl. általános driver) - hát XP-módban (kivéve home basic) http://www.microsoft.com/download/en/confirmation.aspx?displayLang=enid=12266 :) ~persze nyilván egy gyengébb gépen XP-módban kicsit lassú a dolog kivitelezése 2011.12.27. 20:40 keltezéssel, Csökmei István Péter írta: --innen jut eszembe épp Win7 alatt esett meg velem, hogy a 3 éve vásárolt HP nyomtatónak NINCS DRIVERE W7-64bit alatt ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
On Tue, Dec 27, 2011 at 08:40:06PM +0100, Csökmei István Péter wrote: Nos Tisztelt Kollégák! Megy itt a sírás rívás, de ezzel nem leszünk beljebb szakmailag. Javaslatom: Próbáljuk már ki konkrétan, hogy mi megy és mi nem Linux alatt. --innen jut eszembe épp Win7 alatt esett meg velem, hogy a 3 éve vásárolt HP nyomtatónak NINCS DRIVERE W7-64bit alatt Szóval mindaddig amíg konkrétan nem állunk elő bármivel is, hogy ez és ez a hardware nem megy ilyen és ilyen Linux alatt és nem találtam rá alternatívát, vagy erre és erre a szoftverrre nem találtam hasonlót sem, addig ez itt csak RINYÁLÁS. Nem hiszem, hogy manapság bármilyen kommersz hardver ne menne linuxszal (igen, bt és webcam is, természetesen wifi, hálókártya, videokártya és nyomtató is). Nem ezzel van baj. Hanem egyrészt tényleg sok olyan szoftver van, ami ugye windowsos. Nekem ugyan jópár olyan diákom van, akinek nincs windows a gépén (nemcsak Mac-esek; a linuxosok többen vannak), de otthoni gépnél a windowsos játékok hiánya az esetek 99%-ában kizárja a linuxot. Iskolában persze nem a játékok okozzák a gondot, van egy csomó spéci szoftver a gépírásoktatástól a programozás fejlesztőkörnyezetig, amihez ugyan lehet, hogy van kicsit hasonló linux alá, de nem ugyanaz, és pláne nem ugyanannyira használható. Ha egy suli tavaly kifizetett sok-sok pénzt mondjuk a Photoshop-ért, mert nekik pl. az a profiljuk, akkor lehet vitatkozni, hogy ez jó döntés volt-e, de ha már kifizettek érte egy valag pénzt, akkor használni szeretnék. És semmi jele nem volt annak, hogy ilyen hirtelen lenullázzák a tíz éve többé-kevésbé normálisan működő rendszert. Az, hogy december 23-án jelentenek be egy ilyet, és ilyen rövid átfutási idővel (közháló esetében jan 1.), amikor az iskola szabadságon van, az akkor is vérlázító lenne, ha szakmailag egyébként kifogásolhatatlan és vitathatatlanul helyes döntés lenne. -- PTG It is better to die on your feet than to live on your knees. Debian Lenny ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
On Tue, Dec 27, 2011 at 08:38:54PM +0100, Válas Péter wrote: Az egésznapos iskolával kapcsolatosan talán hamarosan eljön az idő, amikor a tanároknak fél nyolckor és fél ötkor blokkolni kell a portán a be- és kilépéskor. Ezek után nem várhatják, hogy az otthoni gépemen még készüljek, vagy igen? Odabent viszont az igazgató *felelőssége* lesz, hogy heti 32 órádat hasznos munkával töltse ki, nehogy már csak úgy lebzselj készülés címén. Úgyhogy olyan sok nem marad a készülésre. :-) De ne félj, nem fogsz többet dolgozni, csak kicsit más időbeosztásban. Onnan tudom, hogy HR megmondta! Áldassék a neve! -- PTG I'm sitting on my SPEED QUEEN ... To me, it's ENJOYABLE ... I'm WARM ... I'm VIBRATORY ... Debian Lenny ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
On Tue, Dec 27, 2011 at 07:43:49PM +0100, Szalayné Tahy Zsuzsa wrote: Delphit fog tanítani? Esetleg arra, hogy néhány hét alatt be tudunk szerezni 6-8 nyomtatót, 4 scannert? Vagy arra gondolsz, hogy ha a Mielőtt azt hinné valaki, hogy a levegőbe beszélsz: megmondanád, melyik az a 6-8(-féle) nyomtató, ami nektek van és nem viszi a linux? -- PTG So live that you wouldn't be ashamed to sell the family parrot to the town gossip. Debian Lenny ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
Hello! Eddig szerinted nem így volt hogy csak egy típus volt előnyben részesítve? A tisztaszoftvernek 3. eve mar a HuEdu is tagja. 1-2 eve az OpenEdu is. mindketto linux alapu. Volt valasztasi lhetosege az iskolaknak. udv: Peter ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
Hello! A legutobbi csomagban biztosan benne volt mindketto reklamanyaga. De ha nem is volt reklamozva, az nem hiszem, hogy a Microsoft hibaja lenne. Udv:Peter ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
On Tue, Dec 27, 2011 at 7:43 PM, Szalayné Tahy Zsuzsa sz...@infokatedra.hu wrote: Nem tiltakozom, ha a TIsztaszoftverbe MAC gépek és szoftverek is bekerülnek. Az lenne igazságos. Mindegyik megismerésére legyen lehetőség. De az, hogy egyetlen típust részesítenek előnyben, az eléggé támadható. Azt pedig, hogy a Linux olcsóbb lenne, már több kísérlet cáfolta. (Csak az a kérdés, hogy mit tüntetnek fel költségként. A licenc díjat vagy a fejlesztési-frissítési költséget is) Azt azert lasd be, Zsuzsa, hogy Linux eseten a kozossegi disztribuciok hasznalatakor a felhasznalonak, iskolanak van valasztasi lehetosege: fizet-e a supportert vagy sem. Ha megoldja hazon belul, a licenckoltsegeket inkabb tovabbkepzesre forditja, megteheti. Ha ugy dont, hogy inkabb kulsos, profi szakembergardanak fizet a tamogatasert, az o dontese. -- László Béres Unix system engineer http://www.google.com/profiles/beres.laszlo ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
Mielőtt azt hinné valaki, hogy a levegőbe beszélsz: megmondanád, melyik az a 6-8(-féle) nyomtató, ami nektek van és nem viszi a linux? Az edubuntuval nem sikerült egyetlen (windows) hálózati nyomtatót sem elérnem. Persze lehet, hogy ha majd minden gép edubuntu lesz, akkor arra menni fog, kivéve a tanári windowsos gépről... De biztosan én vagyok a béna. SzTZs ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver - linux problémák
probléma No.1 :(~munkaidő-költség jellegű) a: ha a delikvens iskola nem vesz min. prof upgrade-t (~Win7) - akkor a munkaállomások kikerülnek tartományból (domain-ból workgroup-ba 'downgrade-elés :) - és a 'home premiumokat (~pl. korábbi jogalapnak vett op.rendszerek) 1gyenként kell 'gondozni - így munkája 'X-szeresére fog nőni (e mellett teljesen közömbös, hogy mi megy és mi nem megy) [ráadásul a sarokban lesz porfogónak pl. egy dísz-szervere is magában (ált.isk.), mint vas :) ] b: a konkrét átállás plusz munkaidő szükséglete (ha átáll) (feltételezve az 'eleve meglévő, embedded linux-guruságot :) - az, hogy mi megy és mi nem - az nem igazán érdekes (a rendszergazda csak 'kinyilatkoztatja előre: hogy ez, vagy az '/nem megy majd/' :) - kevesebb dolga lesz vele, ha nem megy a linuxon - ugyanis nem saját pénzéből veszi az eszközöket - ha nem megy, vagy nem lesz - na bumm - az számára csak kevesebb munkát jelent (amíg nem vesznek másikat) :) (természetesen ha nem titkolja el.. :) - a linux alatti virtuális gépre is felteheti a home premiumot - így kedvenc nyomtatója, stb. még a végén ott is üzemelni fog :) probléma No.2 : természetesen 'tanár-rendszergazdának' ugyanez nem közömbös - mert 'valószínűleg' azon programokat használja az oktatásban, vagy egyéb munkájához (~pénz-költség jellegű - ha újat kell venni, bevezetni, vagy akárha egy linux-os -at elsajátítani) (nyilván itt felmerül az 'átképzés költsége, új tananyag gyártásának időköltsége, stb. is - akár op.rendszer - akár programok esetében) probléma No.3: 'csak-windows' -rendszergazdák neocortexének (nem tanár) linux-ra migrálása/downgrade-elése :) --- 2011.12.27. 21:14 keltezéssel, Fodor Zsolt írta: Üdv! Megy itt a sírás rívás, de ezzel nem leszünk beljebb szakmailag. Javaslatom: Próbáljuk már ki konkrétan, hogy mi megy és mi nem Linux alatt. Jó ötlet. A problémák rögzítése a konkrét helyzettől függetlenül hasznos. Valaki összedobhatna egy felületet, ahol be lehet jegyezni, illetve megjegyzést lehet hozzá fűzni. Üdv: Fodor Zsolt ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/ ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
Pár évvel ezelőtt a Linuxok otthoni alkalmazásokra alkalmatlanok voltak. Mostanra elérték az Office2003 szintjét. Pár évvel ezelőtt a MAC megfizethetetlen volt. Mostanra néhányak számára megfizethető a minőség. A Windows egyfajta középút. Eddig szerinted nem így volt hogy csak egy típus volt előnyben részesítve? 2005-ben a LINUX érettségin való felhasználására elég sok pénzt költött a kormány. Minden évben lehetett választani MAC, WIN és LINUX rendszert is érettségire. Mind a három rendszeren ellenőrizték a feladatok futtathatóságát. Egyedül a MAC nem volt anyagilag támogatva, mert elenyésző iskolában használták ténylegesen. A Linuxon érettségiző költésge összességében nagyobb volt, mint egy Windowson érettségizőé, mert számuk csekély volt. Szóval nem az állam részesítette előnyben a Windowst, hanem a vizsgázók (vagy, ha úgy tetszik a tanárok) A reklámot, CD kiküldését az árba az adott cég úgy számolta be, ahogy akarta. Eszerint az MS számolt a posta és CD költséggel, a Linuxos disztribeknek nem futotta erre a milliókból. (Amúgy én kaptam legalább 3 reklámlevelet e-mailen, hogy most ingyen megvehetem azt, amit a netről ingyen letölthetem, mert a NEFMI támogatja) Mellesleg a mai linuxok messze lehadják a mai winfos7 op rendszert. A mai open office-ok meghaladják (talán) az Office2003-at, de számos funkciójukban lemaradnak az Office2010-től. (csak hogy mindjárt példa is legyen: Calc-ban csak 3 szempont szerint lehet rendezni és feltételesen formázni. A tanulmányok meg nem teljesen igazak, mert ha a Windows sem lett volna tanítva sehol és úgy ültetik le az embereket mellé, akkor ugyanúgy költségesebbek lettek volna. Ezt is egyszer meg kell tanulni ennyi. A Windows megtanulásának költségeit már megfizettem, megfizették. Most miért dobjam ki? Miért fizessek másikért? SzTZs ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
Engedjetek meg egy provokativ gondolatkiserletet a tema kapcsan. Ugye kozel evtizedek ota az oktatas operativ resze gyakorlatilag egyetlen (igaz, jelentos es oriasi) maganceg altal fejlesztett szoftvercsaladra epul. Vajon mi tortenne akkor, ha a ceg hetek-honapok alatt tonkremenne/abbahagyna a termekek fejleszteset, vagy mondjuk Europa ezen resze szamara elerhetetlenne valna? Fel vagyunk-e keszulve egy ilyen helyzetre? Mielott reszrehajlonak tekintenetek: igen, a Red Hat is tonkremehet, ahogy a Canonical, az Ubuntu mogott allo ceg is. Csakhogy egy Red Hat EL - Ubuntu, vagy Ubuntu - Novell SLES migracio fajdalommentesebb, mint mas... -- László Béres Unix system engineer http://www.google.com/profiles/beres.laszlo ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
2011/12/27 Laszlo Beres las...@beres.me Azt azert lasd be, Zsuzsa, hogy Linux eseten a kozossegi disztribuciok hasznalatakor a felhasznalonak, iskolanak van valasztasi lehetosege: fizet-e a supportert vagy sem. Ha megoldja hazon belul, a licenckoltsegeket inkabb tovabbkepzesre forditja, megteheti. Ha ugy dont, hogy inkabb kulsos, profi szakembergardanak fizet a tamogatasert, az o dontese. Nem egészen. Tudod, költségvetési intézményben a ROVAT nagy úr! VP ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
On 2011.12.27., at 22:02, Szalayné Tahy Zsuzsa sz...@infokatedra.hu wrote 2005-ben a LINUX érettségin való felhasználására elég sok pénzt költött a kormány. Minden évben lehetett választani MAC, WIN és LINUX rendszert is érettségire. Mind a három rendszeren ellenőrizték a feladatok futtathatóságát. Egyedül a MAC nem volt anyagilag támogatva, mert elenyésző iskolában használták ténylegesen. A Linuxon érettségiző költésge összességében nagyobb volt, mint egy Windowson érettségizőé, mert számuk csekély volt. Szóval nem az állam részesítette előnyben a Windowst, hanem a vizsgázók (vagy, ha úgy tetszik a tanárok) Feltételezem legalább annyit tanultak ott nálatok linuxot mint windowst hogy bátran merjék mondjuk a linuxot választani. Mellesleg a mai linuxok messze lehadják a mai winfos7 op rendszert. A mai open office-ok meghaladják (talán) az Office2003-at, de számos funkciójukban lemaradnak az Office2010-től. (csak hogy mindjárt példa is legyen: Calc-ban csak 3 szempont szerint lehet rendezni és feltételesen formázni. Nem hiszem hogy bonyolultabb megtanulni egy linuxok, mint mondjuk office2003 ról 2010 re áttérni. Egyszerűen borzalmasan a mostani legújabb ms officok hasznalhatosag szempontjából szerintem. A tanulmányok meg nem teljesen igazak, mert ha a Windows sem lett volna tanítva sehol és úgy ültetik le az embereket mellé, akkor ugyanúgy költségesebbek lettek volna. Ezt is egyszer meg kell tanulni ennyi. A Windows megtanulásának költségeit már megfizettem, megfizették. Most miért dobjam ki? Miért fizessek másikért? SzTZs És akkor innentől kezdve örökre Windows? ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
Esetleg a Gépírás2000 szoftverre? Linux alatt én a TPGT -t használtam gépírást tanítani. Amikor kénytelen voltam gépírást oktatni. A Gépírás2000 nem csak egy gépírás oktató program. A szerzők egyikét a gépírás szakma legjobbjai között tartanak számon. így nekem (akinek nincs végzettségem belőle) nem kell tanítanom, csak lehetőséget adok az önálló tanulásra. Ja, és nagyon jó gyakorloltató játékok vannak benne. Vagy arra, hogy holnaptól nem C#-ot fogok tanítani? Vagy arra, hogy a kollégám nem Delphit fog tanítani? Majd tanítahatsz mondjuk Eclipse-t. A kollégád meg Lazarus-t. Ha ez nem jó,... indokold! C#-ban néhány kattintással lehet GUI programot készíteni. A programozás iránti érdeklődés felkeltéséhez olyan környezet kell, ahol lehet varázsolni (ezért nem jó az Eclipse). Ugyanakkor el lehet mélyedni a részletekben is (ezért nem jó érettségi szoftver a Scratch) Nem mondod komolyan, hogy virtuális linux alatt nem látod a Bt. hardwaret? Nem, mert azt meg sem próbáltam. Egy laptopon (egy linuxos projekt miatt) próbáltunk ki eszközöket. De tudod mit, most minden Linuxos gépen minden megy, mert ami nem ment, azt töröltük. Szóval van néhány linuxos szerverünk és egy laptop, amin diákok kísérleteznek a CUDA-val és így hogy nem kell napi oktatásban használnom, annyira nem is zavar, hogy ez-az nem jön össze benne. Az oktatóprogramok egy részét is láttam. Csak azt nem sikerült felfedeznem, amelyik tankönyvcsaládhoz készült. Milyen szerencsés helyzetben vagy, hogy használhatsz tankönyv-CSALÁDOT. Tudod mifelénk nagyon sok a rászoruló valóban szegény diák akik ingyen tankönyvcsomagra jogosultak. Ezért nálunk a csomag árát nagyon közel kell tartani ahhoz a limithez amit állambácsi ad az iskolának ilyen célokra. Ha egy tankönyvet kellő példányban megrendelsz, a kiadó ad hozzá ingyen CD-t a tanárnak. A tankönyvcsalád azt jelenti, hogy felmenő rendszerben minden évhez van könyv... (általában illik egy tantárgyat egy diáknak egy sorozatból tanítani az eltérések miatt, így ha 4 évfolyamon ugyanazt használjátok, akkor valószínűleg tankönyvcsaládot használtok) Ezért hát mi nem tankönyvekből, hanem elektronikus tananyagokból oktatunk. Saját magunk által fejlesztett segédanyagokkal. Ezt informatikából elhiszem, de az az óraszám 10%-a.De nem hiszem, hogy nyomtatjátok a történelem és angol tananyagot. Természetesen ehhez az kell, hogy olyan házit találj ki ami nem Word házi, hanem SZÖVEGSZERKESZTÉS. Nálam a szünetre kiadott házi feladat az volt, hogy nézze meg a 7-es diák, hogyan tud az otthoni gépén nyomtatót telepíteni, energiatakarékos üzemmódot beállítani, asztal elemeit módosítani... A 13-os pedig írjon jegyzetet (txt-ben), amiből majd összeállít egy tételgyűjteményt stílusokkal, tartalomjegyzékkel a (magyar, történelem...) érettségihez Sajnálom, hogy nem tudtam szövegszerkesztést adni hf-nek. Azt pedig, hogy a Linux olcsóbb lenne, már több kísérlet cáfolta. (Csak az a kérdés, hogy mit tüntetnek fel költségként. A licenc díjat vagy a fejlesztési-frissítési költséget is) Nem tudom melyik Debian/OpenSuse/Ubuntu és még sorolhatnám disztribúcióra gondolsz. Nem győzöm eléggé hangsúlyozni: Hozz konkrét példát! OpenEdu 150 millió Ft. A HuEdu is kapott, de nem tudom, mennyit. (Ez az a költség, az egyébként létező ingyenes szoftverekből oktatási intézményben alkalmas változat összerakásának ára. Már van olyan iskola, akik használni is tudják. Ehhez képest az MS olyan szoftvert kínál, amit nem kell iskolára optimalizálnia külön költségen - kivétel a KMS szerver -, a világ bármely országában eladható, használható rendszer) SzTZs ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
OES2 elérése Ubunturól
Van valami tippetek hogyan lehetne elérni Ubunturól a SLES-OES2 szervert és felcsatolni a könyvtárakat tanulóknak? Telepítettem az ncpfs-t és ncmounttal megy is, de ezt nem várhatom el egy tanártól vagy gyerektől. A SLED-hez adott novell client nem megy fel Ubuntura (legalábbis nekem nem megy), illetve a 43179-nwcl.tar.gz másik novell klient se működik. pl: jelszót hogyan lehet változtatni? van erre valakinek valami megoldása? Köszönettel: Bálint István ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
nyilván ha 'politikailag (akár ha Hugo Chavez linuxa :) , vagy red flag linux (kína) :) szeretnél függetlenedni - magától értetődően lenne haszna - ha a domináns szereplő szándékosan kivonulhatna, vagy nem engedélyezné terméke (windows-ok) további használatát, hogy kárt okozzon (mint a korábbi COCOM-lista) - de ha még 'épp most menne tönkre - linux sem lenne (a természeti katasztrófa is kiesik egyelőre - mert több központja is van - így ha a St. Helens újra kitörne - csak erőteljesebben és Washington állam felé fújná a szél a hamut - ettől még nem zárna be :) (nagyobb kitörés esetén viszont már nem a microsoft/linux 'viadal lenne a prioritás :) egyébként angol és amerikai hadihajók egy részében egy win2000 verzió van rendszeresítve - így valószínűleg egy-egy részlegére az állam tenné rá a kezét - ha 'tönkremenne (gazdaságilag) bár az is igaz, hogy van egy 'katonai-linux projekt is épp futóban az USA-ban --- 2011.12.27. 22:03 keltezéssel, Laszlo Beres írta: Engedjetek meg egy provokativ gondolatkiserletet a tema kapcsan. Ugye kozel evtizedek ota az oktatas operativ resze gyakorlatilag egyetlen (igaz, jelentos es oriasi) maganceg altal fejlesztett szoftvercsaladra epul. Vajon mi tortenne akkor, ha a ceg hetek-honapok alatt tonkremenne/abbahagyna a termekek fejleszteset, vagy mondjuk Europa ezen resze szamara elerhetetlenne valna? Fel vagyunk-e keszulve egy ilyen helyzetre? Mielott reszrehajlonak tekintenetek: igen, a Red Hat is tonkremehet, ahogy a Canonical, az Ubuntu mogott allo ceg is. Csakhogy egy Red Hat EL - Ubuntu, vagy Ubuntu - Novell SLES migracio fajdalommentesebb, mint mas... ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
Szerintem jobb lenne a helyzet, mert lenne idő nyugodtan áttérni egy másik rendszerre és betanítani a tanárokat. Nem kellene kapkodni, nyugodtan tervszerűen, lépésenként át lehetne állni. Azért mert a cég összedőlt nem lenne illegális a szoftverhasználatod legalábbis így gondolom. 2011.12.27. 22:03 keltezéssel, Laszlo Beres írta: Vajon mi tortenne akkor, ha a ceg hetek-honapok alatt tonkremenne/abbahagyna a termekek fejleszteset, vagy mondjuk Europa ezen resze szamara elerhetetlenne valna? Fel vagyunk-e keszulve egy ilyen helyzetre? ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
2011/12/27 Csökmei István Péter c...@eoe.bmk.hu Amíg egy szép hosszú lista nem áll elő addig csak vénasszonyok sirámainak fogják tekniteni az elhangzottakat. Ez igaz. Majd tanítahatsz mondjuk Eclipse-t. A kollégád meg Lazarus-t. Ha ez nem jó,... indokold! Érdekes... Eddig azt hittem, az Eclipse http://www.eclipse.org/org/ egy fejlesztői környezet, nem egy programnyelv. És amúgy is elég sok szempontja van egy nyelvválasztásnak, nem szerencsés, ha ezeket ilyen kényszerfeltételekkel negligáljuk, meghagyva azt a szempontot, hogy mi fut a gépen. Hol a tanári szabadság? Mondom ezt úgy, hogy rólam már a nevem láttán is mindenkinek a Python jut eszébe, ami alig érzékelhető különbséggel fut minden oprendszeren. Meg aztán lehet, hogy a te megoldásod valaki másnak éppenséggel vállat vonogatva jó, ha az a kérdés, hogy indokolja, miért nem, de közben mégse azt választaná, mert van hat jobb. Jó lenne 2012-ben túllenni azon, hogy azt választjuk, ami van és ennél nincs is több igényünk. Tudod, sokan nőttünk fel egy olyan rendszerben az itt írogatók közül, ahol az a vicces mondás járta, hogy itt szabadság van, mert szabad országban szabad ember azt csinál, amit szabad. Ehhez térjünk vissza? Ezért hát mi nem tankönyvekből, hanem elektronikus tananyagokból oktatunk. Saját magunk által fejlesztett segédanyagokkal. És ezeket mennyi idő alatt írod át egy teljesen új rendszerre, egyéb munkád mellett? Gyorsan hozzáteszem, nálunk már évek óta gyakorlat, hogy a gyerek bármivel megcsinálhatja a házit, csak legyen kész. Természetesen ehhez az kell, hogy olyan házit találj ki ami nem Word házi, hanem SZÖVEGSZERKESZTÉS. Hát ha ezt te éppen Zsuzsának írod, akkor szerintem nem tudod, kivel beszélgetsz... VP ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
Feltételezem legalább annyit tanultak ott nálatok linuxot mint windowst hogy bátran merjék mondjuk a linuxot választani. Van, aki igen. De ők sem választották érettségire a Linuxot. Eddig 1 válaszott Linuxot, ő közepesre érettségizett. A többi 95% fölött. Nem hiszem hogy bonyolultabb megtanulni egy linuxok, mint mondjuk office2003 ról 2010 re áttérni. Egyszerűen borzalmasan a mostani legújabb ms officok hasznalhatosag szempontjából szerintem. Ez csak annyit jelent, hogy még nem látod, mennyiben több, más. Pl. ÁTLAGHA(), SZUMHATÖBB(), HAHIBA(); integrált képszerkesztés, grafikonkészítés (tudod, olyan, ami most már a Google-on is van). És akkor innentől kezdve örökre Windows? Nem, ha lehetne MAC. Bocs, de engem már a hideg ráz ha meghallom, hogy ez azért jó, mert ingyenes, meghogy mindenre van megoldás, pillanat... és utána jön egy sokperces bűvészkedés. Eszközt szeretnék használni, nem alternatívát egy eszközre. Ha 2003-ban lett volna ott az Ubuntu, ahol most van, talán azt használnám. Természetesen, ha földrengés következtében összedöl a házam és véletlenül életben maradok, akkor újrakezdem és egy ideig sátorban fogok élni, de jelenleg inkább a házat választom. Ha összeolmik az MS, akkor lehet, hogy a karakteres felületre is visszalépek, de magamtól inkább nem. (Erről jut eszembe, most két projektet szervezek. Az egyikben SharePointban kezelem a felhasználókat, a másikban Puttyon keresztül Rail on Ruby adatbázisába írom az adatokat. Na, a második, az Linuxalapú. Kedvenc parancsom a u.password = u.password_confirm = jelszó. Hát nem szép?) SzTZs ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: OES2 elérése Ubunturól
Van 2 tippem is: 1.)fstab a /etc/fstab-ba ha jól működik az ncpfs egy sor kell bemenjen SLES neve/Diák könyvtár neve helyi gépen hova mount pl. /home/diak ncp uid=root,group=nwaccess,mode=660,owner=root,A=SLES neve,passwdfile=/etc/ncp-pass 0 0 Ehhez kell még egy jelszó fájl ami a fenti példa alapján az etc könyvtárban ncp-pass néven kell legyen 600-as jogokkal a root tulajdonában. Tartalma: SLES neve/user neve az nds-ben:jelszo 2.)init Írsz egy szkriptet abból ahogy kézzel mountoltad a könyvtárat, beteszed a /etc/init.d könyvtárba és adsz rá futtatási jogot is. Majd csinálsz rá egy szimlinket a /etc/rc2.d könyvtárba mondjuk S99slesmount néven. Én a másodikkal csak akkor próbálkoznék, ha az első nem jön össze. Azért írtam, hogy van 2 tippem, mert momentán nincs kéznél SLES, hogy kipróbáljam amiket leírtam. Bocs! Remélem segítettem! CsIP ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
Van, aki igen. De ők sem választották érettségire a Linuxot. Eddig 1 válaszott Linuxot, ő közepesre érettségizett. A többi 95% fölött. És mindez nem a feladatsor hibája volt, hiszen ugyanolyan egyszerűen végrehajtható volt Linux alatt is ugye? Épp ez a baj a feladatsorokkal, hogy KINLÓDJÁL KISKÖCSÖG felkiáltással SZÁNDÉKOSAN úgy lettek kitalálva, hogy nem MS szoftvereken n^2 műveletet kelljen végrehajtani ugyanazért az eredményért (n=műveletek száma MS szoftverekkel). Így nem csoda, hogy nem választja senki. Ez csak annyit jelent, hogy még nem látod, mennyiben több, más. Pl. ÁTLAGHA(), SZUMHATÖBB(), HAHIBA(); integrált képszerkesztés, grafikonkészítés (tudod, olyan, ami most már a Google-on is van). És akkor az idei érettségiben már ezekre kihegyezett feladatsorokat fogunk kapni? Kedvenc parancsom a u.password = u.password_confirm = jelszó. Hát nem szép?) Ez egy szimpla értékadásnak tűnik ahol egyszerre két környezeti változó értékét beállítod. Ez nem parancs. Egyébként meg tényleg szép. Annál legalábbis szebb mint: SET u.password = jelszó enter SET u.password_confirm = jelszó enter ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
2011-12-27 22:50 keltezéssel, Szalayné Tahy Zsuzsa írta: OpenEdu 150 millió Ft. A HuEdu is kapott, de nem tudom, mennyit. A Magyarubi -ért ha adnának 50-et én is supportálnék bárkit. De tudod elég vacakul venné ki magát a tisztaszoft honlapján, hogy Magyarubi (support Csökmei István Péter e.v.). ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
2011-12-27 22:02 keltezéssel, Szalayné Tahy Zsuzsa írta: A Windows megtanulásának költségeit már megfizettem, megfizették. Most miért dobjam ki? Miért fizessek másikért? És végre bújik már a szög is a zsákból. Hol a tanári nyitottság az új iránt? A holtig tartó tanulás? Egy tanár szájából... mit várjunk akkor a diákoktól? ÉBRESZTŐ KOLLÉGÁK. A helyzet nem arról szól, hogy választhatunk mi legyen... Megmondták mi lesz. Ez a bicikli ezt kell toszítani ha már nem bírunk rá felpattanni és tovatekerni. Újfent azt mondom, fejezzük be a sírást, és kezdjünk el azon csevegni mit lehet, és ne azon, hogy mit és hogy és miért nem lehet. ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
On Wed, 28 Dec 2011 07:32:56 +0100, Csökmei István Péter wrote 2011-12-27 22:02 keltezéssel, Szalayné Tahy Zsuzsa írta: A Windows megtanulásának költségeit már megfizettem, megfizették. Most miért dobjam ki? Miért fizessek másikért? És végre bújik már a szög is a zsákból. Hol a tanári nyitottság az új iránt? A holtig tartó tanulás? Egy tanár szájából... mit várjunk akkor a diákoktól? (Osztom Válas Péter nézetét, mely szerint nem tudod, hogy kiről és mit mondasz.) Itt kb. az a helyzet van, hogy egy országos cég eddig bérelt benzines autókat, az egyes helyi telephelyek építettek benzinkutakat, meg egy szerelőgárdát is felvetek -kinevezett állományba, akik javítják a kocsikat. Most közlik a fejesek, hogy két hónap múlva nem lehet használni a benzines kocsikat, mert villanyautókra térünk át. Az ok: a villanyautók bérlete jóval olcsóbb, szinte ingyen van. Mivel ők a főnökök, meg kell oldani, de milyen áron? Miért dobjuk ki? Miért fizessek másikért? Kérdik a helyi telephelyek vezetői... Üdv: Fodor Zsolt ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
(Osztom Válas Péter nézetét, mely szerint nem tudod, hogy kiről és mit mondasz.) Mi van, ha mégis? És éppen az bosszant, hogy kitől és miket olvasok. Itt kb. az a helyzet van, Miért dobjuk ki? Miért fizessek másikért? Kérdik a helyi telephelyek vezetői... Továbbra is fenntartom, hogy EZT nem itt kéne kérdezni. Helyette inkább fel kéne készülni arra, hogy mi van, ha _tényleg_ így lesz. Eddig objektív megoldásokat csak k=keveset (k-0) olvastam. ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: Tisztaszoftver program kivezetese
Üdv! Van, aki igen. De ők sem választották érettségire a Linuxot. Eddig 1 válaszott Linuxot, ő közepesre érettségizett. A többi 95% fölött. És mindez nem a feladatsor hibája volt, hiszen ugyanolyan egyszerűen végrehajtható volt Linux alatt is ugye? Épp ez a baj a feladatsorokkal, hogy KINLÓDJÁL KISKÖCSÖG felkiáltással SZÁNDÉKOSAN úgy lettek kitalálva, hogy nem MS szoftvereken n^2 műveletet kelljen végrehajtani ugyanazért az eredményért (n=műveletek száma MS szoftverekkel). Így nem csoda, hogy nem választja senki. Pontosan melyik feladat melyik részére gondolsz? -- Dorozsmai Károly ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
