Re: [Techinfo] Sharepoint Designer 2007 vs. érettségi

[Zsolt Gersei]

Nohát; meg is jött a hivatalos válasz, idemásolom:

"Az Oktatási Hivatal honlapján olvasható az informatika érettségi
vizsgatárgy részletes követelményei és vizsgaleírása. Az informatika
érettségi vizsgaleírása a következő hivatkozásra kattintva érhető el:
https://www.oktatas.hu/pub_bin/dload/kozoktatas/erettsegi/vizsgakovetelmenyek2017/informatika_vl.pdf

Az
említett dokumentum határozza meg, hogy a vizsgázók milyen szoftvereket
használhatnak a középszintű érettségi vizsgán a következők szerint:



*„A fővárosi és megyei kormányhivatal által szervezett vizsgák esetén a
vizsgázó az adott vizsgaidőszakra érvényes, az Oktatási Hivatal által
központilag kiadott, szoftverlistáról választhat. A középiskola által
szervezett vizsga esetén a vizsgázó az iskola által kihirdetett szoftverek
közül választhat.”*



Amint azt Ön is írta az Oktatási Hivatal által nyilvánosságra hozott
szoftverlistában nem szerepel a Microsoft SharePoint Designer 2007
weblapszerkesztési program, azonban az iskola által szervezett vizsgákra a
szoftverlista bővíthető/szűkíthető és a döntés az intézményvezető
hatáskörébe tartozik. Ennek megfelelően a Microsoft SharePoint Designer
2007 felvehető az Önök szoftverlistájára.

Ugyanakkor *felhívom a figyelmét* a szoftverlistából Ön által is idézett
mondat szövegkörnyezetére is, miszerint: „*Az ajánlott nyilatkozatok
mintáinak táblázataiban azon szoftverek felsorolása található meg,
amelyekkel az érettségi vizsga feladatlapjai közel azonos feltételekkel
(nehézség, időigény) oldhatók meg.* Természetesen a táblázatokból azokat a
szoftvereket, amelyek nem állnak rendelkezésre az intézményben, törölni
kell! Továbbá a lista a helyi lehetőségeknek megfelelően kibővíthető olyan
programokkal, amelyek funkcionalitásukban, kezelésükben a megadott
programokkal közel azonosak. *A lista szűkítése és bővítése az
intézményvezető felelősségi körébe tartozik*.”



A feladatsor összeállítása, lektorálása során a tételkészítő bizottság a
szoftverlistában felsorolt programokkal teszteli a feladatokat, így azért
tudja vállalni a felelősséget, hogy *ezeken *a szoftvereken a feladatok
megoldása problémamentes, és a feladatok megoldása közel azonos nehézségű.
Más szoftverkörnyezet esetén ilyen ellenőrzésre nem kerül sor.



Tájékoztatom, hogy a 2020-as év informatika érettségi szoftverlistáin a
következők szerint jeleztük, hogy a SharePoint Designer 2007 program
2021-től kikerül a szoftverlistából:

*„Tervezett változások a 2021-as év vizsgaidőszakaira: várhatóan a
SharePoint Designer 2007 választási lehetősége megszűnik.”*

 *Felhívom szíves figyelmét arra, hogy az Oktatási Hivatal által kiadott
jelen állásfoglalásához/tájékoztató levélhez semmiféle joghatás nem
fűződik, ezért ezen állásfoglalásban/tájékoztatásban foglaltak a bíróságot
vagy más hatóságot eljárása során nem köti."*

--
Gersei Zsolt
+36-20-233-0777
mh: https://www.klgbp.hu/
Ha Ön nem kíván tőlem e-mail üzeneteket kapni,
kérem válaszában ezt egyértelműen jelezze.
gerseizs...@invitel.hu
g erseizs...@gmail.com
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Sharepoint Designer 2007 vs. érettségi

[József Venczel]

Köszönöm a pontosítást! Ez sokat segített!

Üdv,
Venczel József

Gál Zoltán  ezt írta (időpont: 2021. febr. 4., Cs, 22:26):

> A SeaMonkey valójában a Mozilla kódjával készült teljes szoftver. Ebben
> benne van a Firefox néven ismert böngésző, a Thunderbird néven ismert
> levelező és a KompoZer/NVU néven ismert HTML szerkesztő.
>
> Van különbség a KompoZerhez képest néhány. Van, amit a SeaMonkey alapból
> nem ismert, csak a HTML kódba belenyúlva. Viszont stabil és folyamatosan
> fejleszti a Mozilla fejlesztőgárdája, míg a KompoZer 2010 óta elárvult
> leágazása a Mozilla projektnek, ráadásul a listában levő verzió tele van
> buggal!
>
> Egyszóval: SeaMonkey is WYSIWYG, nagyon jól képes a KompoZert kiválttani.
> De többet nem is szabad remélni tőla, mint a KompoZertől.
>
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Sharepoint Designer 2007 vs. érettségi

[Gál Zoltán]

A SeaMonkey valójában a Mozilla kódjával készült teljes szoftver. Ebben 
benne van a Firefox néven ismert böngésző, a Thunderbird néven ismert 
levelező és a KompoZer/NVU néven ismert HTML szerkesztő.


Van különbség a KompoZerhez képest néhány. Van, amit a SeaMonkey alapból 
nem ismert, csak a HTML kódba belenyúlva. Viszont stabil és folyamatosan 
fejleszti a Mozilla fejlesztőgárdája, míg a KompoZer 2010 óta elárvult 
leágazása a Mozilla projektnek, ráadásul a listában levő verzió tele van 
buggal!


Egyszóval: SeaMonkey is WYSIWYG, nagyon jól képes a KompoZert 
kiválttani. De többet nem is szabad remélni tőla, mint a KompoZertől.


a) Az operációs rendszer vagy az irodai szoftvercsomag részét képező 
alkalmazás

b) KompoZer 0.8b3
c) SeaMonkey 2.53.3
d) Bluefish 2.2.10
e) Visual Studio Code 1.48

Az első opció kilőve, mert a SharePoint 2007 utáni verziói már nem 
működnek offline, másról meg nem tudok, hogy lenne az oprendszerben, 
vagy az irodai szoft.csomagban (Notepad, hajrá!!!)


A b) választást is hanyagolnám: " Tervezett változások a 2022-es év 
vizsgaidőszakaira:várhatóan a KompoZerválasztási lehetősége megszűnik. "


A SeaMonkey-t nem ismerem, csak a honlapját néztem meg, de a leírása 
"HTML editor"-t emleget, ha ez így van, akkor ez felejtős középszinten.


A Bluefish-re vetettem egy pillantást, de ez is HTML editornak tűnik nekem

A VSC-t meg mindenki ismeri, az sem éppen WYSWYG szerkesztő.

Már nem tanítok pár éve, de középszinten kötelező lett a HTML ismerete?

A Linux-os csomagban van viszont BlueGriffon. Az nekem szimpatikusnak 
tűnik, de nem tudom miért hagyták ki a Windowsos listáról.
Arra gondoltam, jövőre mi bevezetnénk itt helyben. Ha esetleg van 
valakinek tudomása kompatibilitási gondokról, vagy bármiről, ami a 
bevezetése ellen szól, megköszönném, ha jelezné!


Üdv,
Venczel József



Berczik Andrea > ezt írta (időpont: 2021. febr. 3., 
Sze, 23:31):


A kormányhivatali szervezést szerintem annak kihangsúlyozása miatt
írták, hogy nem emelt szintről, nem ismeretlen vizsgázókról van szó.
Ha jól emlékszem, inkább kompatibilitási gondok merülhetnek fel. A
régi és az új Access változatok hajlamosak összeakadni, ezért nem
javasolt ugyanarra a gépre telepíteni őket, mert lehet, hogy csak
vizsga közben lesz hibás a működés és ott már nem fognak tudni
ezen korrigálni.
A kormányhivatali szervezésűnél /gyk= emelt szint/ van hivatalos
szoftverválasztási nyilatkozat, abban nincs felkínálva a FrontPage .
Helyben /középszintű vizsga/ az igazgató hatásköre és felelőssége.
A kockázat az, hogy ha a diákok közül valaki arra hivatkozik
_utólag_, hogy ő azért szerzett kevesebb pontot, mert a helyi
szoftverrel nem /vagy nem annyi idő alatt/ lehetett az adott
feladatot megvalósítani. Ez fellebbezési alap, és se centrum, se
tanker nem dicséri meg érte a vezetőt.

Én szvsz azt javaslom, hogy ha a géppark birja, akkor tegyétek fel
a gépre a Visual Studiót IS és a FrontPage-t IS. Így már a diák
személyes döntése és személyes felelőssége, hogy melyiket
használta a feladathoz. /Gondolom egyéb összeakadás az
Access-változatok között nincs nálatok, ezt teszteljétek azért./

Szalayné Tahy Zsuzsa mailto:sz...@infokatedra.hu>> ezt írta (időpont: 2021. febr. 3.,
Sze, 22:46):

 > (NEM kormányhivatalok által szervezett, hanem helyi,
iskolai)
legálisan használható még?
Az iskola felelossegere, de hasznalhato, igen.


Szerintem nem kormányhivatal függő. Senkinek nem adja az MS.
Az iskola ráadásul nem magánszemély, hanem közintézmény!
Még a magán és egyházi iskolákban is az érettségi államilag
szervezett és finanszírozott, az iskola csak helyszínt biztosít.

A SharePointot soha nem vették meg az iskolák, mindig csak
használati jogot kaptak hozzá.
(Persze ha megvan róla a számla... az kivétel.)

SzTZS



___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/


--
--
Gál Zoltán
http://www.arcania.hu/

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Sharepoint Designer 2007 vs. érettségi

[Válas Péter]

Érettségi jelentkezési időszakban ez elég gáláns ajánlat.

Zsolt Gersei  ezt írta (időpont: 2021. febr. 4., Cs,
14:44):

> Természetesen már írtam az oktatási hivatalnak, egy automata üzenet jött
> vissza, miszerint az e-mailemet február nyolcadika után áll
> módjukban elolvasni.
>
> Zsolt Gersei  ezt írta (időpont: 2021. febr. 3.,
> Sze, 16:03):
>
>> Kedves Listatagok!
>> A jelenlegi 11-edikesek és 12-edikesek a MS Sharepoint Designer 2007
>> programban tanulták a weblapszerkesztést, és nagyon rakaszkodnának is
>> hozzá. Tudom, h a MS már nem fejleszti, nem támogatja, de az iskolai
>> gépeken ott van, működik. Vajon a 2021. májusi középszintű
>> informatika érettségin (NEM kormányhivatalok által szervezett, hanem helyi,
>> iskolai) legálisan használható még?
>> Válaszaitokat előre is köszönöm!
>> --
>> Gersei Zsolt
>> +36-20-233-0777
>> mh: https://www.klgbp.hu/
>> Ha Ön nem kíván tőlem e-mail üzeneteket kapni,
>> kérem válaszában ezt egyértelműen jelezze.
>> gerseizs...@invitel.hu
>> g erseizs...@gmail.com
>>
>
>
> --
> Gersei Zsolt
> +36-20-233-0777
> mh: https://www.klgbp.hu/
> Ha Ön nem kíván tőlem e-mail üzeneteket kapni,
> kérem válaszában ezt egyértelműen jelezze.
> gerseizs...@invitel.hu
> g erseizs...@gmail.com
> ___
> Techinfo mailing list
> Techinfo@lista.sulinet.hu
> Fel- és leiratkozás:
> http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo
> Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
> Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
>
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Sharepoint Designer 2007 vs. érettségi

[Zsolt Gersei]

Természetesen már írtam az oktatási hivatalnak, egy automata üzenet jött
vissza, miszerint az e-mailemet február nyolcadika után áll
módjukban elolvasni.

Zsolt Gersei  ezt írta (időpont: 2021. febr. 3.,
Sze, 16:03):

> Kedves Listatagok!
> A jelenlegi 11-edikesek és 12-edikesek a MS Sharepoint Designer 2007
> programban tanulták a weblapszerkesztést, és nagyon rakaszkodnának is
> hozzá. Tudom, h a MS már nem fejleszti, nem támogatja, de az iskolai
> gépeken ott van, működik. Vajon a 2021. májusi középszintű
> informatika érettségin (NEM kormányhivatalok által szervezett, hanem helyi,
> iskolai) legálisan használható még?
> Válaszaitokat előre is köszönöm!
> --
> Gersei Zsolt
> +36-20-233-0777
> mh: https://www.klgbp.hu/
> Ha Ön nem kíván tőlem e-mail üzeneteket kapni,
> kérem válaszában ezt egyértelműen jelezze.
> gerseizs...@invitel.hu
> g erseizs...@gmail.com
>


-- 
Gersei Zsolt
+36-20-233-0777
mh: https://www.klgbp.hu/
Ha Ön nem kíván tőlem e-mail üzeneteket kapni,
kérem válaszában ezt egyértelműen jelezze.
gerseizs...@invitel.hu
g erseizs...@gmail.com
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Sharepoint Designer 2007 vs. érettségi

[Válas Péter]

Szalayné Tahy Zsuzsa  ezt írta (időpont: 2021. febr.
4., Cs, 10:49):

>  Probléma lehet érettségin, hogy a kattintásra beírt kód nyelve HTML4.0
> (nem HTML5)
>
amíg emelt szinten évről évre észrevételeznem kell, hogy HTML4-es
követelmények vannak a feladatban és a mintamegoldásban, addig nem
valószínű.
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Sharepoint Designer 2007 vs. érettségi

[József Venczel]

Ok! Csak egy ötlet volt, mint mondottam, nem értek hozzá, nem vagyok
jogász...

Válas Péter  ezt írta (időpont: 2021. febr. 4., Cs, 11:11):

>
> Nagyon nem szerencsés.
>
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Sharepoint Designer 2007 vs. érettségi

[Molnar Peter]

> Kérdés, hogy ennek a valaminek a felülírása meddig nem probléma a többi
komponens szempontjából.
2016 óta érettségiznek így a diákjaink. Sosem volt gond.

>Másrészt: nyár óta az iskolai gépeken a windows frissítés sikertelen, a
próbálkozás és visszavonás kb 40 perc.
Érettségire felkészítve a géepeket a gyakorlati érettségi előtt a
frissítések letiltva, a net kikapcsolva, s igy nem fog frissiteseket
telepiteni, igy a visszaallitas sem johet szoba

>Harmadrészt: a hivatalos szoftverlista kód-szerkesztőt ajánl.
>Ebből következik hogy a feladatnak olyannak kell lennie, ami ezzel is a
megadott idő alatt megoldható.
Ez tenyleg mosolyt csal az arcomra.
1. A feladatsorokat nem most állitjak ossze.
2. Ha sorsoljak a feladatlapokat, hogy melyik lesz, akkor nem lehet ezzel
"torodni".
3. A hivatalos szoftverlistan van WYSiWYG, a Kompozer es a Seamonkey
(amiben a Composer van).
4. Már korábban is előfordult olyan feladat, ami a szoftver listan levő
programok közül nem volt megoldható mindegyikkel.
Akik epp azt a programot hasznaltak, igy jartak. A tetelbizottsag irta meg
nekem, hogy igazam van, nem megoldhato azzal a programmal, de a pont akkor
sem adhato meg. Szoval en ezt elengedném.

>Az elmúlt hónapban többször iskolai gépen (Office2016) Excelben létrehozott
>táblázat a Ft formátumú adatokból olyan diagramot készített, aminek a
függőleges tengelyén
>$ volt a mértékegység. Cella tartalom és formátum 1 Ft, diagram
tengelyén megjelenő érték 1 $
>Tanórai demózás közben, 0-ról történő feladatmegoldás során.
Ha altalad ismert problema, akkor a javitaskor ezt nyugodtan figyelmebe
lehet venni, mert nem a diak hibaja.

>Az elmúlt fél évben több iskolai gép (az egyik iskolában nem tudom, hogy
melyik nem).
>Belefagyott az indulásba. Frissítés telepítésének véglegesítését akarta
csinálni,
>de nem sikerült, ezután visszavonta a frissítést. Ez kb 40 perc.
>Ezután vagy elindul a gép vagy újraindul a folyamat.
Azert ez rendszergazdai hiba! A gepek nem megfelelo szintu felkeszitese!

>Találd ki, melyik szoftverek okoznak problémát...
Regen rossz, ha a vizsgan derul ki ez.
Nem lehetne.
Eselytelen.
Ha a rendszergazda jol vegzi a feladatat.

>Amikor 2-3 vizsgázó jelzi, hogy "már 40 perce indul a gépem",
>akkor hiába írod le neki, hogy saját felelősségre használhatja a
SharePointot.
Nem is ertem.
Ha 40 perce indul a gep, akkor a diaknak jar 40 perces hosszabbitas.
Ennyi.
De megint mondom, ilyen nem fordulhat elo, megfelelo szintu rendszergazdai
munka eseten.
Péter
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Sharepoint Designer 2007 vs. érettségi

[Torma Sándor]

2021. 02. 04. 10:49 keltezéssel, Szalayné Tahy Zsuzsa írta:

Kedves Rendszergadzák!

Másrészt: nyár óta az iskolai gépeken a windows frissítés sikertelen, 
a próbálkozás és visszavonás kb 40 perc.



https://windowsreport.com/offline-update-windows-10/
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Sharepoint Designer 2007 vs. érettségi

[Szalayné Tahy Zsuzsa]

Kedves Rendszergadzák!

Szerintem a kompatibilitási probléma ma is él, csak kikerülöd (nem fogom
kipróbálni). A lényege az (volt), hogy ha előbb teszed fel a SharePointot
és utána az Office újabb verzióját, akkor az Office telepítése sikertelen,
mert van valami bejegyzés, amit nem tud felülírni. Fordított esetben a
SharePoint gond nélkül felülírja azt a valamit. Kérdés, hogy ennek a
valaminek a felülírása meddig nem probléma a többi komponens szempontjából.

Másrészt: nyár óta az iskolai gépeken a windows frissítés sikertelen, a
próbálkozás és visszavonás kb 40 perc.

Harmadrészt: a hivatalos szoftverlista kód-szerkesztőt ajánl. Ebből
következik hogy a feladatnak olyannak kell lennie, ami ezzel is a megadott
idő alatt megoldható.

Negyedrészt: Szerintem a SeeMonkey WYSiWYG (vagy a Bluefish - a két állat
közül az egyik biztosan, mert megnéztem kb. fél éve és láttam). Probléma
lehet érettségin, hogy a kattintásra beírt kód nyelve HTML4.0  (nem HTML5)
és egy online kapcsolatot igénylő szoftver, aminek ez a szerkesztője
működik offline módban is, de valameddig kell az internet neki. (Nem
emlékszem, hogy a telepítéshez, vagy az első indításhoz vagy az első
weblaphoz, de a probléma egy előzetes bejelentkezéssel, alaptevékenység
elvégzésével megoldható.)

Szerintem ezeken is érdemes elgondolkodni:

Az elmúlt hónapban többször iskolai gépen (Office2016) Excelben létrehozott
táblázat a Ft formátumú adatokból olyan diagramot készített, aminek a
függőleges tengelyén $ volt a mértékegység. Cella tartalom és formátum
1 Ft, diagram tengelyén megjelenő érték 1 $
Tanórai demózás közben, 0-ról történő feladatmegoldás során.

Az elmúlt fél évben több iskolai gép (az egyik iskolában nem tudom, hogy
melyik nem). Belefagyott az indulásba. Frissítés telepítésének
véglegesítését akarta csinálni, de nem sikerült, ezután visszavonta a
frissítést. Ez kb 40 perc. Ezután vagy elindul a gép vagy újraindul a
folyamat.

Találd ki, melyik szoftverek okoznak problémát...
Amikor 2-3 vizsgázó jelzi, hogy "már 40 perce indul a gépem", akkor hiába
írod le neki, hogy saját felelősségre használhatja a SharePointot.

SzTZs
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Sharepoint Designer 2007 vs. érettségi

[Válas Péter]

József Venczel  ezt írta (időpont: 2021. febr. 4.,
Cs, 9:57):

> Sziasztok!
>
> Arra gondoltam, helyi szinten, valami hasonló szöveggel ki lehetne
> egészíteni a szoftverválasztási nyilatkozatot:
>
Nagyon nem szerencsés. Az érettéségi lebonylításáért  az igazgató viseli a
felelősséget, ezt jogilag és erkölcsileg sem lehet a diákokra terhelni.
Pláne most, amikor olyan nehezen készülnek fel az érettségire a járvány
miatt. Egy ilyen szöveg csak elbizonytalanítja őket, hogy a tanáraik sem
tudják, hogy működni fog-e vagy sem, és egy jogi eljárásban aligha működne
az elképzelésed szerint.
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Sharepoint Designer 2007 vs. érettségi

[József Venczel]

Sziasztok!

Arra gondoltam, helyi szinten, valami hasonló szöveggel ki lehetne
egészíteni a szoftverválasztási nyilatkozatot:

"A weblapszerkesztő programok közül a Microsoft SharePoint Designer 2007 és
a BlueGriffon *nem szerepel* a fővárosi és megyei kormányhivatalok által
szervezett középszintű informatika érettségi vizsgákhoz kiadott *Windows 10
operációs rendszerre vonatkozó szoftverlistában*, ezért ezek használatát *csak
saját felelősségre választhatja a vizsgázó*.

Indoklás:

A fenti szoftverlistában csak kipróbált és megbízható szoftverek
találhatóak, és a megnevezett szoftverek nincsenek közöttük.

Továbbá, a Microsoft SharePoint Designer 2007 régi program, aminek már
megszűnt a támogatottsága, tehát semmiféle frissítés nem érkezik hozzá, nem
fejlesztik, nem javítják az esetleges hibáit. Emiatt nem garantálható a
megfelelő működése.

Technikai jellegű probléma esetén mindkét programhoz segítséget nyújt a
rendszergazda, de nem tudja azok megfelelő működését garantálni "

Így már nem az igazgatót terhelné a felelősség emiatt és el lehetne
lavírozni 2023-ig. Feltéve, hogy a BlueGriffon-t nem vezetik be addig.

Mit gondoltok?
Nem vagyok jogász...

Üdv,
Venczel József
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Sharepoint Designer 2007 vs. érettségi

[Molnar Peter]

>A Sharepont kompatibilitási problémája talán csak azért nem teljesen
>elhanyagolható, mert már most is van vele gond x64-es Office esetén, amit
Zsuzsa is említett.
>Tudom, hogy központilag 32 bites Office-t ajánlanak (nem tudom mi az oka),
Szoval ha Office-bol olyat raktok fel, ami nincs a listan, s ismert
kompatibilitasi gondok vannak vele, az nem baj.
De a SP 2007 meg gond.
Tenyleg nem ertem.
Amugy nalam Office 2016 x32 van, nem is tudom milyen kompatibilitasi
gondokrol beszeltek
Péter
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Sharepoint Designer 2007 vs. érettségi

[József Venczel]

Szia Péter!

Igazad van, idén persze nálunk is marad a Sharepoint 2007-es verziója, én
csak hosszabb távra gondoltam megoldást találni.
A Sharepont kompatibilitási problémája talán csak azért nem teljesen
elhanyagolható, mert már most is van vele gond x64-es Office esetén, amit
Zsuzsa is említett.
Igaz, még csak egyszer futottam bele, kb. két éve, amikor valamiért újra
kellett telepíteni az egyik gépre. Már az okát sem tudom miért. Azelőtt és
azóta sem volt vele semmi gond.
Tudom, hogy központilag 32 bites Office-t ajánlanak (nem tudom mi az oka),
de nálam x64-es Office 2016 van, x64-es oprendszeren, kezdetektől fogva.
Még egyik érettségin sem volt probléma belőle.

Üdv,
Venczel József


Molnár, Péter  ezt írta (időpont: 2021. febr. 4., Cs, 8:14):

> Hello!
> >Az idei szoftverlistában, ha jól látom a következő programok szerepelnek
> a weblapkészítéshez:
> Szerintem jol latod:
> 1. Csak a KompoZer a WYSWYG szerkesztő. Ha jövőre kikerül, akkor a
> középszintű vizsgázok vagy bajba kerülnek vagy html kodokat kell tanulniuk.
> Igaz, hogy 2023-ban lesz majd utoljara informatika erettsegi, addig
> kihuzhattak volna, hogy benthagyjak az egyeduli WYSWYG szerkesztőt.
> 2. BlueGriffon jo lenne windows ala is, de nincs ott. Kerdes melyik a
> jobb. BlueGriffon vagy Sharepoint Designer 2007? Egyik sincs a listan.
> Egyikrol se tudhatjuk, hogy osszeveszik-e mas programmal.
> Szerény véleményem:
> A Microsoft Sharepoint Designer 2007 kompatibilitási veszélye
> elhanyagolható, főleg, hogy a diákok évekig ezen gyakoroltak.
> De nem is értem amugy a helyzetet.
> Ha a most érettsegizoknek az iskola 2 evvel ezelott a Sharepointot
> hirdette meg, akkor iden, de azt is ev elejen, max verzioszamot tud
> cserelni, ami meg nem letezik.
> Rosszul latom?
> Péter
> ___
> Techinfo mailing list
> Techinfo@lista.sulinet.hu
> Fel- és leiratkozás:
> http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo
> Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
> Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
>
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Sharepoint Designer 2007 vs. érettségi

[Molnár , Péter]

Hello!
>Az idei szoftverlistában, ha jól látom a következő programok szerepelnek a
weblapkészítéshez:
Szerintem jol latod:
1. Csak a KompoZer a WYSWYG szerkesztő. Ha jövőre kikerül, akkor a
középszintű vizsgázok vagy bajba kerülnek vagy html kodokat kell tanulniuk.
Igaz, hogy 2023-ban lesz majd utoljara informatika erettsegi, addig
kihuzhattak volna, hogy benthagyjak az egyeduli WYSWYG szerkesztőt.
2. BlueGriffon jo lenne windows ala is, de nincs ott. Kerdes melyik a jobb.
BlueGriffon vagy Sharepoint Designer 2007? Egyik sincs a listan.
Egyikrol se tudhatjuk, hogy osszeveszik-e mas programmal.
Szerény véleményem:
A Microsoft Sharepoint Designer 2007 kompatibilitási veszélye
elhanyagolható, főleg, hogy a diákok évekig ezen gyakoroltak.
De nem is értem amugy a helyzetet.
Ha a most érettsegizoknek az iskola 2 evvel ezelott a Sharepointot hirdette
meg, akkor iden, de azt is ev elejen, max verzioszamot tud cserelni, ami
meg nem letezik.
Rosszul latom?
Péter
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Sharepoint Designer 2007 vs. érettségi

[József Venczel]

Sziasztok!

Épp most volt téma nálunk is a suliban, ezért előkerestem a Listán korábban
szereplő idézetet egy hivatalos levélből. Ez alátámasztja a Molnár Péter
által írt sorokat. Az is kiderül belőle, hogy semmiféle jogi retorziótól
nem kell tartani. Ez a program ingyenes volt és az is marad. Még nem is
hallottam olyat, hogy vissazvonták volna egy ingyenes szoftver használati
jogát. A támogatás az teljesen más dolog.

Előzmény, a 2020-as szoftverlistából:
" Tervezett változások a 2021-as év vizsgaidőszakaira:várhatóan a SharePoint
Designer 2007választási lehetősége megszűnik."

„ *Az informatika tételkészítő bizottság – miután tapasztalta, hogy a
Microsoft SharePoint Designer 2007 nem elérhető a Microsoft honlapján –
kérte a Microsoft állásfoglalását, hogy az érettségi vizsga érdekében az
Oktatási Hivatal honlapján publikálhatja-e a SharePoint Designer 2007
telepítő állományát. A Microsoft Magyarország jogászaitól érkezett válasz
alapján a szoftverlicenc nem teszi ezt lehetővé. Amennyiben valaki
rendelkezik a telepítő állománnyal, ő továbbra is jogosult a szoftvert
telepíteni.*

*A 2020-as szoftverválasztási listából program törlése nem lett volna
szerencsés, mivel azt előre nem jeleztük, azért a szoftver maradt azzal a
jelzéssel, hogy a 2021-es vizsgaidőszakokban már nem lesz elérhető. Ezzel
is segítve, hogy a diákoknak legyen ideje másik program használatára
áttérni.”*

Engem inkább a kompatibilitási dolog zavar a továbbiakban. Eddig nem
tapasztaltam semmi gondot vele. Év elején 2004-es Win10 Enterprise x64
verziót telepítettem, erre pakoltam rá. Sajnos nem túl sok aktív óra volt a
termekben ebben az évben, de eddig nem jött elő semiféle kompatibilitási
gond.
Ahogyan Válas Péter is megjegyezte, én sem tudom elképzelni, hogy olyan
feladatot adnának, ami meghaladja ennek a programnak a képességeit az
érettségin.

Az idei szoftverlistában, ha jól látom a következő programok szerepelnek a
weblapkészítéshez:

a) Az operációs rendszer vagy az irodai szoftvercsomag részét képező
alkalmazás
b) KompoZer 0.8b3
c) SeaMonkey 2.53.3
d) Bluefish 2.2.10
e) Visual Studio Code 1.48

Az első opció kilőve, mert a SharePoint 2007 utáni verziói már nem működnek
offline, másról meg nem tudok, hogy lenne az oprendszerben, vagy az irodai
szoft.csomagban (Notepad, hajrá!!!)

A b) választást is hanyagolnám: " Tervezett változások a 2022-es év
vizsgaidőszakaira:várhatóan a KompoZerválasztási lehetősége megszűnik. "

A SeaMonkey-t nem ismerem, csak a honlapját néztem meg, de a leírása "HTML
editor"-t emleget, ha ez így van, akkor ez felejtős középszinten.

A Bluefish-re vetettem egy pillantást, de ez is HTML editornak tűnik nekem

A VSC-t meg mindenki ismeri, az sem éppen WYSWYG szerkesztő.

Már nem tanítok pár éve, de középszinten kötelező lett a HTML ismerete?

A Linux-os csomagban van viszont BlueGriffon. Az nekem szimpatikusnak
tűnik, de nem tudom miért hagyták ki a Windowsos listáról.
Arra gondoltam, jövőre mi bevezetnénk itt helyben. Ha esetleg van valakinek
tudomása kompatibilitási gondokról, vagy bármiről, ami a bevezetése ellen
szól, megköszönném, ha jelezné!

Üdv,
Venczel József



Berczik Andrea  ezt írta (időpont: 2021. febr. 3.,
Sze, 23:31):

> A kormányhivatali szervezést szerintem annak kihangsúlyozása miatt írták,
> hogy nem emelt szintről, nem ismeretlen vizsgázókról van szó.
> Ha jól emlékszem, inkább kompatibilitási gondok merülhetnek fel. A régi és
> az új Access változatok hajlamosak összeakadni, ezért nem javasolt
> ugyanarra a gépre telepíteni őket, mert lehet, hogy csak vizsga közben lesz
> hibás a működés és ott már nem fognak tudni ezen korrigálni.
> A kormányhivatali szervezésűnél /gyk= emelt szint/ van hivatalos
> szoftverválasztási nyilatkozat, abban nincs felkínálva a FrontPage .
> Helyben /középszintű vizsga/ az igazgató hatásköre és felelőssége. A
> kockázat az, hogy ha a diákok közül valaki arra hivatkozik _utólag_, hogy ő
> azért szerzett kevesebb pontot, mert a helyi szoftverrel nem /vagy nem
> annyi idő alatt/ lehetett az adott feladatot megvalósítani. Ez fellebbezési
> alap, és se centrum, se tanker nem dicséri meg érte a vezetőt.
>
> Én szvsz azt javaslom, hogy ha a géppark birja, akkor tegyétek fel a gépre
> a Visual Studiót IS és a FrontPage-t IS. Így már a diák személyes döntése
> és személyes felelőssége, hogy melyiket használta a feladathoz. /Gondolom
> egyéb összeakadás az Access-változatok között nincs nálatok, ezt
> teszteljétek azért./
>
> Szalayné Tahy Zsuzsa  ezt írta (időpont: 2021.
> febr. 3., Sze, 22:46):
>
>>  > (NEM kormányhivatalok által szervezett, hanem helyi, iskolai)
>>> legálisan használható még?
>>> Az iskola felelossegere, de hasznalhato, igen.
>>>
>>
>> Szerintem nem kormányhivatal függő. Senkinek nem adja az MS.
>> Az iskola ráadásul nem magánszemély, hanem közintézmény!
>> Még a magán és egyházi iskolákban is az érettségi államilag szervezett és
>> finanszírozott, az iskola csak helyszínt biztosít.
>>
>> A SharePointot soha nem vették meg az iskolák, mindig csak 

Re: [Techinfo] Sharepoint Designer 2007 vs. érettségi

[Válas Péter]

>
> (Van kormányhivatali szervezésű középszintű is.)

>
>
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Sharepoint Designer 2007 vs. érettségi

[Berczik Andrea]

A kormányhivatali szervezést szerintem annak kihangsúlyozása miatt írták,
hogy nem emelt szintről, nem ismeretlen vizsgázókról van szó.
Ha jól emlékszem, inkább kompatibilitási gondok merülhetnek fel. A régi és
az új Access változatok hajlamosak összeakadni, ezért nem javasolt
ugyanarra a gépre telepíteni őket, mert lehet, hogy csak vizsga közben lesz
hibás a működés és ott már nem fognak tudni ezen korrigálni.
A kormányhivatali szervezésűnél /gyk= emelt szint/ van hivatalos
szoftverválasztási nyilatkozat, abban nincs felkínálva a FrontPage .
Helyben /középszintű vizsga/ az igazgató hatásköre és felelőssége. A
kockázat az, hogy ha a diákok közül valaki arra hivatkozik _utólag_, hogy ő
azért szerzett kevesebb pontot, mert a helyi szoftverrel nem /vagy nem
annyi idő alatt/ lehetett az adott feladatot megvalósítani. Ez fellebbezési
alap, és se centrum, se tanker nem dicséri meg érte a vezetőt.

Én szvsz azt javaslom, hogy ha a géppark birja, akkor tegyétek fel a gépre
a Visual Studiót IS és a FrontPage-t IS. Így már a diák személyes döntése
és személyes felelőssége, hogy melyiket használta a feladathoz. /Gondolom
egyéb összeakadás az Access-változatok között nincs nálatok, ezt
teszteljétek azért./

Szalayné Tahy Zsuzsa  ezt írta (időpont: 2021. febr.
3., Sze, 22:46):

>  > (NEM kormányhivatalok által szervezett, hanem helyi, iskolai)
>> legálisan használható még?
>> Az iskola felelossegere, de hasznalhato, igen.
>>
>
> Szerintem nem kormányhivatal függő. Senkinek nem adja az MS.
> Az iskola ráadásul nem magánszemély, hanem közintézmény!
> Még a magán és egyházi iskolákban is az érettségi államilag szervezett és
> finanszírozott, az iskola csak helyszínt biztosít.
>
> A SharePointot soha nem vették meg az iskolák, mindig csak használati
> jogot kaptak hozzá.
> (Persze ha megvan róla a számla... az kivétel.)
>
> SzTZS
>
> ___
> Techinfo mailing list
> Techinfo@lista.sulinet.hu
> Fel- és leiratkozás:
> http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo
> Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
> Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
>
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Sharepoint Designer 2007 vs. érettségi

[Szalayné Tahy Zsuzsa]

>
>  > (NEM kormányhivatalok által szervezett, hanem helyi, iskolai)
> legálisan használható még?
> Az iskola felelossegere, de hasznalhato, igen.
>

Szerintem nem kormányhivatal függő. Senkinek nem adja az MS.
Az iskola ráadásul nem magánszemély, hanem közintézmény!
Még a magán és egyházi iskolákban is az érettségi államilag szervezett és
finanszírozott, az iskola csak helyszínt biztosít.

A SharePointot soha nem vették meg az iskolák, mindig csak használati jogot
kaptak hozzá.
(Persze ha megvan róla a számla... az kivétel.)

SzTZS
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Sharepoint Designer 2007 vs. érettségi

[Molnár Péter]

Hello!
>Vajon a 2021. májusi középszintű informatika érettségin
> (NEM kormányhivatalok által szervezett, hanem helyi, iskolai) 
legálisan használható még?

Az iskola felelossegere, de hasznalhato, igen.

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Sharepoint Designer 2007 vs. érettségi

[Válas Péter]

Ha még idejében megszereztétek a legális telepítőkészletet, akkor igen. De
az igazgató felelőssége, hogy minden feladat megoldható legyen vele.
(Nem tudok elképzelni olyant, ami nem.)

Zsolt Gersei  ezt írta (időpont: 2021. febr. 3.,
Sze, 16:57):

> Kedves Listatagok!
> A jelenlegi 11-edikesek és 12-edikesek a MS Sharepoint Designer 2007
> programban tanulták a weblapszerkesztést, és nagyon rakaszkodnának is
> hozzá. Tudom, h a MS már nem fejleszti, nem támogatja, de az iskolai
> gépeken ott van, működik. Vajon a 2021. májusi középszintű
> informatika érettségin (NEM kormányhivatalok által szervezett, hanem helyi,
> iskolai) legálisan használható még?
> Válaszaitokat előre is köszönöm!
> --
> Gersei Zsolt
> +36-20-233-0777
> mh: https://www.klgbp.hu/
> Ha Ön nem kíván tőlem e-mail üzeneteket kapni,
> kérem válaszában ezt egyértelműen jelezze.
> gerseizs...@invitel.hu
> g erseizs...@gmail.com
> ___
> Techinfo mailing list
> Techinfo@lista.sulinet.hu
> Fel- és leiratkozás:
> http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo
> Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
> Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
>
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

[Techinfo] Sharepoint Designer 2007 vs. érettségi

[Zsolt Gersei]

Kedves Listatagok!
A jelenlegi 11-edikesek és 12-edikesek a MS Sharepoint Designer 2007
programban tanulták a weblapszerkesztést, és nagyon rakaszkodnának is
hozzá. Tudom, h a MS már nem fejleszti, nem támogatja, de az iskolai
gépeken ott van, működik. Vajon a 2021. májusi középszintű
informatika érettségin (NEM kormányhivatalok által szervezett, hanem helyi,
iskolai) legálisan használható még?
Válaszaitokat előre is köszönöm!
-- 
Gersei Zsolt
+36-20-233-0777
mh: https://www.klgbp.hu/
Ha Ön nem kíván tőlem e-mail üzeneteket kapni,
kérem válaszában ezt egyértelműen jelezze.
gerseizs...@invitel.hu
g erseizs...@gmail.com
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/