subject:"Re\: Tisztaszoftver program kivezetese"

On Wed, 28 Dec 2011 09:06:03 +0100, Csökmei István Péter wrote
 
  Pontosan melyik feladat melyik részére gondolsz?
 
 
 Noss nem a magyar vagy a töri feladatra gondolok. Egyébként old 
 végig a feladatsorokat mondjuk Libre Office-al (ez már könnyítés,
  mert abban magyarul vannak a függvénynevek). És rá fogsz jönni, 
 hogy bármely informatika feladatsor bármely részére ráillik 2005 
 -óta (ha jól emlékszem azóta lehet a Linux-ot és az alternatív 
 irodai programcsomagot választani). 

Tehát azt állítod, hogy 20% előnyt jelent az MS Office használta.
(hiszen jeles helyett csak közepes jegy volt a kiindulópont)

---
Nekem csak egy diákom vizsgázott - 2008-ban Ooo-val - emelt szinten, most
visszakerestem, 108 pontot írt. Azonban egy fő nem mérce.
Nyilván az oprendszernek nincs érdemi jelentősége informatika érettségin.
---

Üdv: Fodor Zsolt

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

off Re: Tisztaszoftver program kivezetese

 Van, aki igen. De ők sem választották érettségire a Linuxot. Eddig 1
 válaszott Linuxot, ő közepesre érettségizett. A többi 95% fölött.

 És mindez nem a feladatsor hibája volt, hiszen ugyanolyan egyszerűen
 végrehajtható volt Linux alatt is ugye?

Neki a saját Linuxa volt csak jó. Nem sikerült az adatok importja...

 Ez csak annyit jelent, hogy még nem látod, mennyiben több, más. Pl.
 ÁTLAGHA(), SZUMHATÖBB(), HAHIBA(); integrált képszerkesztés,
 grafikonkészítés (tudod, olyan, ami most már a Google-on is van).

 És akkor az idei érettségiben már ezekre kihegyezett feladatsorokat fogunk
 kapni?

Nem, de a Nemes Tihamér alkalmazói 1. fordulóján 4 cm-rel rövidebb
képletet használtak a diákok, ennek megfelelően rövidebb idő és
kevesebb hibalehetőséggel.
Csak hogy értsd: a gyakorlatban sokszor kell olyan feladatot
megoldani, hogy számítsd ki, de ha nincs eredmény (pl. hiányzik egy
adat) akkor ne a hibajelzést adja, hanem pl. üres legyen a cella. Ez
nem érettségi kérdése, ez egy tipikus mindennapi probléma, amire az
O2010 kultúr megoldást ad.


  Kedvenc parancsom a u.password = u.password_confirm =
 jelszó. Hát nem szép?)

 Ez egy szimpla értékadásnak tűnik ahol egyszerre két környezeti változó
 értékét beállítod. Ez nem parancs.
 Egyébként meg tényleg szép. Annál legalábbis szebb mint:

Aha, ezt hallottam akkor is, amikor megkérdeztem, hogy nem-e lehetne
esetleg egy formon vagy csv-ben megadni. (form elkészítése sokkal
munkásabb, így talán egyszer lesz egy csv. Csak addig ne nagyon
jelentkezzenek a résztvevők...)

... Csak hogy ne szaporítsam a leveleket: van mit tanulnom,
gyakorolnom. A jelentlegi kulcsszavak: latex, mbed, dijkstra... nincs
közte az ooo menüje.

SzTZs
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

2011-12-28 bef zés Molnár Péter


Hello!
És mindez nem a feladatsor hibája volt,
hiszen ugyanolyan egyszerűen végrehajtható volt Linux alatt is ugye?
Nezz meg egy feladatsort, s meglatod.
Alattomos dolognak tunik, ha azt gondolod, hogy szandekosan linux alatt 
nehezebben megoldhato feladatokat krealnak erettsegire.

Ha megnezel egy feladatsort, semmi specifikus dolgot nem tartalmaz.
Az nem a feladat kiirojanak a hibaja, ha egy reszfeladat tobb lepesben 
oldhato meg adott oprendser office alatt.

Nezd meg tipikusan az adatbazis feladatot.
Linux alatt egeszen maskeppen oldhato meg, mint windows alatt.
De nem hiszem, hogy ez a feladatkiiroja miatt, a windows miatt lenne igy.
Udv:
Peter
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

2011-12-28 bef zés Sárközi Róbert


És ha Linus Thorvalds-ot elüti a villamos


Vajon mi tortenne akkor, ha a ceg hetek-honapok alatt 
tonkremenne/abbahagyna a termekek fejleszteset, vagy mondjuk Europa ezen 
resze szamara elerhetetlenne valna?


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

2011-12-28 bef zés Bálint István

Nagyon-nagyon támogatnám ezt a gondolatot. Semmivel sem vagyunk előrébb, 
legfeljebb jól kidühöngtük magunkat.
Nem hiszem, hogy bármiben is tudjuk befolyásolni a döntéshozókat és bár 
teljesen egyetértek a szellemi és szakmai színvonalukról tett 
megjegyzésekkel, de akkor is nekünk kell ezt az egészet majd megcsinálni.
Engem nagyon érdekelne, hogy ki hogyan fogja ezt megoldani és mire áll 
át. Mit mivel lehet helyettesíteni, kiváltani.
Milyen alternatívák vannak, ki mit hogyan tud megoldani és milyen 
tippeket tud adni, illetve mibe nem érdemes belefogni, hogy ne 
csináljunk dupla köröket.

Bálint István

2011.12.28. 7:32 keltezéssel, Csökmei István Péter írta:
Újfent azt mondom, fejezzük be a sírást, és kezdjünk el azon csevegni 
mit lehet, és ne azon, hogy mit és hogy és miért nem lehet.




___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

2011-12-28 bef zés Molnár Péter


Hello!
ÉBRESZTŐ KOLLÉGÁK. A helyzet nem arról szól,
hogy választhatunk mi legyen... Megmondták mi lesz.
Itt van a kutya elasva.
1. Amig megvettek a Microsoft licenszeket, addig sirtak, hogy nincs 
valasztasi lehetoseg.
2. Bovitettek a palettat, a Microsoft mellett volt 2 linux alapu 
lehetoseg is.
A fenti kettore folyamatosan azt mondtak, hogy az iskolaknak nincs 
valasztasi lehetoseguk, pedig volt.

Most tenyleg nincs valasztasi lehetoseg.
Mivel elvontak a penzt, nem pedig ideadtak, hogy koltsuk amire akarjuk.
Igazi valasztasi lehetoseg akkor lenne, ha az iskola kapna x millio 
forintot, amit informatikara kolthet.
Az iskola donthetne ugy, hogy a Microsoft szoftverekre kolti, de 
donthetne ugy is, hogy ingyenes valtozatokat hasznal, s eszkozokre kolti 
a tobbit.

DE ITT ES MOST NEM ERROL VAN SZO!
ITT ES MOST SENKI SEM KIABAL, HOGY MOST TENYLEGESEN NINCS VALASZTASI 
LEHETESOSEG!

Udv:
Peter
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

On Tue, Dec 27, 2011 at 11:22:24PM +0100, Válas Péter wrote:
 is több igényünk. Tudod, sokan nőttünk fel egy olyan rendszerben az itt
 írogatók közül, ahol az a vicces mondás járta, hogy itt szabadság van, mert
 szabad országban szabad ember azt csinál, amit szabad. Ehhez térjünk vissza?

Köhöm-köhöm... Látszik más választás a go to civilizált ország-on kívül?


-- 
PTG
QUESTION AUTHORITY.

(Sez who?)
Debian Lenny
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

On Tue, Dec 27, 2011 at 11:23:39PM +0100, Szalayné Tahy Zsuzsa wrote:
  Feltételezem legalább annyit tanultak ott nálatok linuxot mint windowst 
  hogy bátran merjék mondjuk a linuxot választani.
 Van, aki igen. De ők sem választották érettségire a Linuxot. Eddig 1
 válaszott Linuxot, ő közepesre érettségizett. A többi 95% fölött.

Én az idő kb. 80%-ában linuxon tanítok szövegszerkesztést, táblázatkezelést,
stb. De a féléves érettségi felkésyítést bizony windowson, és a
legelvakultabb linuxos diákomnak is el tudom magyarázni, hogy windowson
meg tudja csinálni a feladatsort 95%-ra, linuxon meg 80%-ra, ha neki ez
számít, válassza a windowst.

Egy volt, akit nem tudtam lebeszélni a sok év alatt, jól meg is szívta.

 Ez csak annyit jelent, hogy még nem látod, mennyiben több, más. Pl.
 ÁTLAGHA(), SZUMHATÖBB(), HAHIBA();

Nyilván az a legeslegfontosabb, hogy legyen három olyan új függvény, amit
nyilván egy segédoszloppal bárki ki tud váltani, ha érti, hogy mit is
csinál.

 (Erről jut eszembe, most két projektet szervezek. Az egyikben
 SharePointban kezelem a felhasználókat, a másikban Puttyon keresztül
 Rail on Ruby adatbázisába írom az adatokat. Na, a második, az
 Linuxalapú. Kedvenc parancsom a u.password = u.password_confirm =
 jelszó. Hát nem szép?)

Szerintem szép, de ízlések és pofonok... :)

-- 
PTG
Men are those creatures with two legs and eight hands.
-- Jayne Mansfield
Debian Lenny
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

On Wed, Dec 28, 2011 at 08:53:23AM +0100, Dorozsmai Károly wrote:
 Pontosan melyik feladat melyik részére gondolsz?

Szerintem pl. az adatbáziskezelés feladatokat (a nem lekérdezéseket)
gyakorlatilag lehetetlen linuxon max. pontért megírni.

-- 
PTG
I would rather say that a desire to drive fast sports cars is what sets
man apart from the animals.
Debian Lenny
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

On Wed, Dec 28, 2011 at 07:56:52AM +0100, Fodor Zsolt wrote:
 Itt kb. az a helyzet van, hogy egy országos cég eddig bérelt benzines autókat,
 az egyes helyi telephelyek építettek benzinkutakat, meg egy szerelőgárdát is
 felvetek -kinevezett állományba, akik javítják a kocsikat. Most közlik a
 fejesek, hogy két hónap múlva nem lehet használni a benzines kocsikat, mert
 villanyautókra térünk át. Az ok: a villanyautók bérlete jóval olcsóbb, szinte
 ingyen van. Mivel ők a főnökök, meg kell oldani, de milyen áron? Miért dobjuk
 ki? Miért fizessek másikért? Kérdik a helyi telephelyek vezetői...

És nekem mégcsak nem is ezzel van bajom, hanem azzal, hogy ,,De mért két
hónap alatt?''.

-- 
PTG
Who is John Galt?
Debian Lenny
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese



On 2011.12.28., at 10:35, Pirity Tamas Gabor p...@apaczai.elte.hu wrote:

 On Wed, Dec 28, 2011 at 07:56:52AM +0100, Fodor Zsolt wrote:
 Itt kb. az a helyzet van, hogy egy országos cég eddig bérelt benzines 
 autókat,
 az egyes helyi telephelyek építettek benzinkutakat, meg egy szerelőgárdát is
 felvetek -kinevezett állományba, akik javítják a kocsikat. Most közlik a
 fejesek, hogy két hónap múlva nem lehet használni a benzines kocsikat, mert
 villanyautókra térünk át. Az ok: a villanyautók bérlete jóval olcsóbb, szinte
 ingyen van. Mivel ők a főnökök, meg kell oldani, de milyen áron? Miért dobjuk
 ki? Miért fizessek másikért? Kérdik a helyi telephelyek vezetői...
 
 És nekem mégcsak nem is ezzel van bajom, hanem azzal, hogy ,,De mért két
 hónap alatt?''.

A vita nem abban van hogy milyen hamar mert ebben mindenki egyetért hogy 
hirtelen volt ez így.
A gond az hogy sokak szerint megszűnik a világ ha nem lesz Windows szerintem.
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

RE: Tisztaszoftver program kivezetese

2011-12-28 bef zés Kerese József

Az új oktatási koncepció szerint 90 % tartalmat központilag határoznak meg.
Most a tartalom megvalósításához  tartozó szoftvereszközök  körét is ebbe a
90 %-os bontásba helyezték.
Nincs választásunk, mert nincs pénz.

Hogy valami megoldás is legyen:
Már korábban elhangzott a telepítési alap előkeresése + open office
programozásnak Visual Studio Express az még ingyenes
Szerencsére nekünk a gépek többsége 5 évnél fiatalabb. és mindre volt XP. 
De hogy hol vanak az alap CD-k meg kódok. ??

Kérdés? Ezek után köteles vagyok a minisztériumi .docx-eket elolvasni,
pptx-eket megnézni.
off: már látom amint a parlamentben a képviselők Ubuntuval nyomulnak a
kapott laptopokon.

linuxhoz annyit:
A hír után első teendőm volt regisztrálni az openedu ra majd a sulix-re
Letöltöttem a Sulix Professional 6-ot feltettem az egyik laptopomra  (öreg
toshiba 1,7 Ghz 1 MB ram) amin eddig XP szerénykedett.
3 órát tartott mire felment, majd minden 2. indításra lefagyott. vezeték
nélküli hálózat sehol.
1  óra alatt visszapakoltam XP-office-stb. és még megy

Gondolom nekem kellene összeválogatnom a szerényebb konfighoz a
szoftvereket.
Meg is találtam a régi jó SUSE 6-osomat (na jó ez vicc volt)
Jöhetnek a megoldásjavaslatok.





-Original Message-
From: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu
[mailto:techinfo-boun...@lista.sulinet.hu] On Behalf Of Molnár Péter
Sent: Wednesday, December 28, 2011 9:57 AM
To: Techinfo
Subject: Re: Tisztaszoftver program kivezetese

Hello!
 ÉBRESZTŐ KOLLÉGÁK. A helyzet nem arról szól,  hogy választhatunk mi
legyen... Megmondták mi lesz.
Itt van a kutya elasva.
1. Amig megvettek a Microsoft licenszeket, addig sirtak, hogy nincs
valasztasi lehetoseg.
2. Bovitettek a palettat, a Microsoft mellett volt 2 linux alapu lehetoseg
is.
A fenti kettore folyamatosan azt mondtak, hogy az iskolaknak nincs
valasztasi lehetoseguk, pedig volt.
Most tenyleg nincs valasztasi lehetoseg.
Mivel elvontak a penzt, nem pedig ideadtak, hogy koltsuk amire akarjuk.
Igazi valasztasi lehetoseg akkor lenne, ha az iskola kapna x millio
forintot, amit informatikara kolthet.
Az iskola donthetne ugy, hogy a Microsoft szoftverekre kolti, de donthetne
ugy is, hogy ingyenes valtozatokat hasznal, s eszkozokre kolti a tobbit.
DE ITT ES MOST NEM ERROL VAN SZO!
ITT ES MOST SENKI SEM KIABAL, HOGY MOST TENYLEGESEN NINCS VALASZTASI
LEHETESOSEG!
Udv:
Peter
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ:
http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

On Wed, Dec 28, 2011 at 10:41:21AM +0100, Péntek Bálint wrote:
  És nekem mégcsak nem is ezzel van bajom, hanem azzal, hogy ,,De mért két
  hónap alatt?''.
 
 A vita nem abban van hogy milyen hamar mert ebben mindenki egyetért hogy 
 hirtelen volt ez így.
 A gond az hogy sokak szerint megszűnik a világ ha nem lesz Windows szerintem.

Ha két hónap múlva nem lesz windows. Akkor tényleg.
Ha három év múlva, akkor van idő megfontolni az átállást és meghírdetni
a tanulóknak, hogy linuxon érettségizhetnek csak, esetleg kiképezni a
tanárokat, esetleg összekoldulni a pénzt a szükséges windows-licenszekre.
Esetleg várni, hogy 2014-ben nem ilyen okos, mindent mindenkinél jobban
tudó vezérkar lesz.

-- 
PTG
Nuclear war would really set back cable.
-- Ted Turner
Debian Lenny
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

On Wed, Dec 28, 2011 at 10:43:23AM +0100, Kerese József wrote:
 Kérdés? Ezek után köteles vagyok a minisztériumi .docx-eket elolvasni,
 pptx-eket megnézni.
 
 linuxhoz annyit:
 toshiba 1,7 Ghz 1 MB ram) amin eddig XP szerénykedett.
 3 órát tartott mire felment, majd minden 2. indításra lefagyott. vezeték
 nélküli hálózat sehol.
 
 Jöhetnek a megoldásjavaslatok.

Rakj fel ubuntut, és menni fog minden csont nélkül.

-- 
PTG
Dishonor will not trouble me, once I am dead.
-- Euripides
Debian Lenny
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese



On 2011.12.28., at 10:45, Pirity Tamas Gabor p...@apaczai.elte.hu wrote:

 On Wed, Dec 28, 2011 at 10:41:21AM +0100, Péntek Bálint wrote:
 És nekem mégcsak nem is ezzel van bajom, hanem azzal, hogy ,,De mért két
 hónap alatt?''.
 
 A vita nem abban van hogy milyen hamar mert ebben mindenki egyetért hogy 
 hirtelen volt ez így.
 A gond az hogy sokak szerint megszűnik a világ ha nem lesz Windows szerintem.
 
 Ha két hónap múlva nem lesz windows. Akkor tényleg.
 Ha három év múlva, akkor van idő megfontolni az átállást és meghírdetni
 a tanulóknak, hogy linuxon érettségizhetnek csak, esetleg kiképezni a
 tanárokat, esetleg összekoldulni a pénzt a szükséges windows-licenszekre.
 Esetleg várni, hogy 2014-ben nem ilyen okos, mindent mindenkinél jobban
 tudó vezérkar lesz.
 


Ez korrekt amit mondasz. De a legtöbb hozzászólás nem erről szólt. Ám nálunk 
(általános iskola) mar most 2/3. része a gépparknak linuxos ubuntu. És 
tapasztalat alapján a fő gond hogy nem lehet az ubuntu ban úgy garázdálkodni 
mint linuxbanmivel ott komolyabb tudás kell hozzá. Viszont aki csak arra 
használja a gépét amire való annak jobban bejön a Linux.
Szerintem meg csak pár hónap kérdése és sok minden ami eddig nem ment Linux 
alatt, pl mozaik tankönyv család programja azt megcsinálják arra is mivel nem 
lesz más lehetősége.
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

Elirtam: úgy garázdálkodni ubuntu ban mint a windowsban.

Péntek Bálint

On 2011.12.28., at 10:51, Péntek Bálint p...@ivbela.hu wrote:

 
 
 On 2011.12.28., at 10:45, Pirity Tamas Gabor p...@apaczai.elte.hu wrote:
 
 On Wed, Dec 28, 2011 at 10:41:21AM +0100, Péntek Bálint wrote:
 És nekem mégcsak nem is ezzel van bajom, hanem azzal, hogy ,,De mért két
 hónap alatt?''.
 
 A vita nem abban van hogy milyen hamar mert ebben mindenki egyetért hogy 
 hirtelen volt ez így.
 A gond az hogy sokak szerint megszűnik a világ ha nem lesz Windows 
 szerintem.
 
 Ha két hónap múlva nem lesz windows. Akkor tényleg.
 Ha három év múlva, akkor van idő megfontolni az átállást és meghírdetni
 a tanulóknak, hogy linuxon érettségizhetnek csak, esetleg kiképezni a
 tanárokat, esetleg összekoldulni a pénzt a szükséges windows-licenszekre.
 Esetleg várni, hogy 2014-ben nem ilyen okos, mindent mindenkinél jobban
 tudó vezérkar lesz.
 
 
 
 Ez korrekt amit mondasz. De a legtöbb hozzászólás nem erről szólt. Ám nálunk 
 (általános iskola) mar most 2/3. része a gépparknak linuxos ubuntu. És 
 tapasztalat alapján a fő gond hogy nem lehet az ubuntu ban úgy garázdálkodni 
 mint linuxbanmivel ott komolyabb tudás kell hozzá. Viszont aki csak arra 
 használja a gépét amire való annak jobban bejön a Linux.
 Szerintem meg csak pár hónap kérdése és sok minden ami eddig nem ment Linux 
 alatt, pl mozaik tankönyv család programja azt megcsinálják arra is mivel nem 
 lesz más lehetősége.
 ___
 Techinfo mailing list
 Techinfo@lista.sulinet.hu
 Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
 Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
 Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese [Caution: Message contains Suspicious URL content]

Üdv!

  És nekem mégcsak nem is ezzel van bajom, hanem azzal, hogy ,,De mért két
  hónap alatt?''.
 
 A vita nem abban van hogy milyen hamar mert ebben mindenki egyetért 
 hogy hirtelen volt ez így. A gond az hogy sokak szerint megszűnik a 
 világ ha nem lesz Windows szerintem. 

Személy szerint számomra, mint tanár számára nem okoz majd óriási törést. Az
_informatika oktatásban_ fizetős programot az Office kivételével nem
használtunk. Ha meghagyom a win7 home premium alapot, akkor éppen még el lehet
lenni, de linux alapra váltás sem lenne nagy probléma.

Ami probléma, hogy a váltás és a fenntartás (ha marad a win alap, márpedig
igen sok helyen - nem az office miatt - maradnia kell), több rendszergazdai
munkát fog kívánni, vagy rosszabb használati minőséget eredményezni, mint
eddig. Úgy vélem, hogy még középtávon sem lesz olcsóbb - azonos szolgáltatási
szint mellett. Vagy licenceket vesznek - drágábban, mint a tisztaszoftver.

---
Én speciel azon gondolkodom, hogy lemondok arról a fél állásnyi megbízásról,
amelyben az utóbbi pár hónapban megduplázódott gépparkot igazgattam 1995 óta.
Biztos könnyen fognak találni valakit, aki üzemelteti a mi kis hálózatunkat.
Legalább ő érteni is fog hozzá. Nekem már nem üzlet... nem mintha eddig az
lett volna.
---

Üdv: Fodor Zsolt

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese [Caution: Message contains Suspicious URL content]

Üdv!

 jobban bejön a Linux. Szerintem meg csak pár hónap kérdése és sok 
 minden ami eddig nem ment Linux alatt, pl mozaik tankönyv család 
 programja azt megcsinálják arra is mivel nem lesz más lehetősége. 

Azok a (kollégák és) diákok, aki emiatt valamiben hátrányt szenvednek, így 
jártak.

Persze ez ismét csak morgás.

Üdv: Fodor Zsolt

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

2011-12-28 bef zés Kelemen Mihály


2011.12.27. 22:03 keltezéssel, Laszlo Beres írta:

...Vajon mi tortenne akkor, ha a ceg hetek-honapok
alatt tonkremenne/abbahagyna a termekek fejleszteset, vagy mondjuk
Europa ezen resze szamara elerhetetlenne valna? Fel vagyunk-e keszulve egy 
ilyen helyzetre?

Meg arra se vagyunk felkészülve, ha egyszer nem lesz áram, benzin, gáz ...
Addig jó, amíg nem merül fel a kérdés éles helyzetben.

--
Üdvözlettel: Kelemen Mihály

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

2011-12-28 bef zés Vojcsek Csaba

csak egy kis morgolódás:

Nyáron leszállították a tiop-os masinákat, bruttó 170e Ft/db áron, ugye
követelmény volt valamilyen MS vagy azzal egyenértékű oprendszer, meg
office csomag. az utóbbi lett OOo az előző, hogy jó legyen a
tisztaszoftveres alapnak nálunk az akkor legolcsóbb vista home lett, hogy
a vasra minél több pénz jusson. (így gondolkodtak az ajánlattevők,
teljesen jogosan)
Na most itt van nekem 50 uj masinám vista home-mal, ami sz*rt sem ér TSZ
nélkül, mivel frissítési alapnak nem jó egy win7 prof-hoz. (hogy domain-be
tudjam tenni a normális hálózati munka érdekében). Tehát így a vista home
kidobott pénz, ezt lehetett volna ennyi erővel a vasra költeni...

tehát vagy linuxolok, vagy megveszem a (prof) windowst. a home kidobott
pénz...

vcs
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

 És nekem mégcsak nem is ezzel van bajom, hanem azzal, hogy ,,De mért két
 hónap alatt?''.

 A vita nem abban van hogy milyen hamar mert ebben mindenki egyetért hogy 
 hirtelen volt ez így.
 A gond az hogy sokak szerint megszűnik a világ ha nem lesz Windows szerintem.

Nem hiszem, hogy megszűnik a világ, csak visszalépünk pár évet (úgy
kb. 6-ot) Bár egyesek szerint ez informatikában olyan, mintha a
középkorba lépnénk vissza, azok szerint, akik a jelenlegi Linuxos
érettségire felkészített szoftvereket szeretnék minden gépen látni,
egy ingyenes modern környezetet kapunk.

De hát szegények vagyunk, cél az afrikai életszinvonal...

SzTZs
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

 Rakj fel ubuntut, és menni fog minden csont nélkül.

És a diák szív érettségin, mert az Ubuntu nincs a listán. És ami nem
ment a HuEdu-n és az OpenEdun évközben, az majd nem megy érettségin
sem...

Mert pont ettől volt gondja annak a diáknak, aki Linuxot választott érettségin.
Az ördög a részletekben rejtőzik. Jelen esetben abban az apróságban,
hogy minden Linux egy kicsit más.

Az csak szemfényvesztés, hogy szabadon választhatsz egy Linuxot.

SzTZs
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

2011-12-28 bef zés Zoltán Takács

Felső oktatásban oktatok néha számítástechnikát is...
A meglátásom az, hogy teljesen mindegy, hogy milyen szoftvereken keresztül
tanulják a gyerekek az informatikát, mire ideérnek már csak a facebook megy
(de az mindig minden helyett)... Az érettségivel vagy ecdl vizsgával
rendelkező hallgatók tudása a nevetséges és a nem létező között van valahol
félúton. Azért nem nevetséges, mert valahogy nevetni senkinek sincs kedve
rajta.

Szóval, ha szabad általánosítanom, akkor nyugodtan lehet az általános
iskolásokat, középiskolásokat PC nélkül és windows és ms office nélkül is
informatikára tanítani. Sakkal rosszabbak tuti, hogy nem lesznek.
Idén kénytelen voltam új érdemjegyet is bevezetni... már nem csak 1,2,3,4,5
létezik, hanem a nagy igény miatt a 0 is.

Üdv: taki

2011/12/28 Szalayné Tahy Zsuzsa sz...@infokatedra.hu

  És nekem mégcsak nem is ezzel van bajom, hanem azzal, hogy ,,De mért két
  hónap alatt?''.
 
  A vita nem abban van hogy milyen hamar mert ebben mindenki egyetért hogy
 hirtelen volt ez így.
  A gond az hogy sokak szerint megszűnik a világ ha nem lesz Windows
 szerintem.

 Nem hiszem, hogy megszűnik a világ, csak visszalépünk pár évet (úgy
 kb. 6-ot) Bár egyesek szerint ez informatikában olyan, mintha a
 középkorba lépnénk vissza, azok szerint, akik a jelenlegi Linuxos
 érettségire felkészített szoftvereket szeretnék minden gépen látni,
 egy ingyenes modern környezetet kapunk.

 De hát szegények vagyunk, cél az afrikai életszinvonal...

 SzTZs
 ___
 Techinfo mailing list
 Techinfo@lista.sulinet.hu
 Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
 Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
 Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

On Wed, 28 Dec 2011 12:18:16 +0100, Szalayné Tahy Zsuzsa wrote
  Rakj fel ubuntut, és menni fog minden csont nélkül.
 
 És a diák szív érettségin, mert az Ubuntu nincs a listán. És ami nem

???

Szerintem van.
http://www.oh.gov.hu/letolt/okev/doc/ketszintu_erettsegi_2012maj/info_emelt_szoftverlista_2012maj.pdf

Üdv: Fodor Zsolt

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

2011-12-28 bef zés M. István


Sziasztok,

2011.12.28. 12:18 keltezéssel, Szalayné Tahy Zsuzsa írta:

Mert pont ettől volt gondja annak a diáknak, aki Linuxot választott érettségin.
Az ördög a részletekben rejtőzik. Jelen esetben abban az apróságban,
hogy minden Linux egy kicsit más.


Én cégeknél és iskolákban szerződés keretében végzek rendszergazdai - 
rendszerüzemeltetői feladatokat, és úgy látom, Zsuzsa megint rátapintott 
a lényegre. Nem véletlen az, hogy multinacionális környezetben MS 
rendszerek futnak. Természetesen használható lesz az oktatásban a Linux, 
át lehet hidalni az egyéb dolgokat, de utána?... Majd tanulják hozzá azt 
iskolán kívül...


Nem beszélve az üzemeltetési költségek emelkedéséről, illetve a 
szükséges mennyiségű licenc beszerzéséről. Arról ne feledkezzünk el, 
hogy OEM rendszerre nincs upgrade, azaz a win7home semmivel sem ér 
többet, mint Vojcsek Csaba Vista Home-ja, ha tartományi környezetben 
akarjátok használni, kidobott pénz mindkettő. Frissítési alapnak is csak 
és kizárólag ilyen mennyiségi licences egyedi konstrukcióban fogadták 
el, kétlem, hogy ezt a későbbiekben bármely intézménynek biztosítják.


Win Server licenc sem sokat ér, ha mondjuk 200 gépre CAL-t kell venni, 
ennyi pénz tuti nem lesz sok helyen.


Szóval tipikusan kozmetikázásnak érzem az egészet, már sokan 
összefoglalták, hogy a költségek végeredményben vélhetően nagyobbak 
lesznek, politizálni meg nem akarok...


Irónia (?): Habár ha jól meggondoljuk, akkor a 2 illetve 1 éves 
érettségi szoftverre vonatkozó dátumok egy tollvonással módosíthatók, 
így jogsértés megoldva, max. hányingerkeltő... Vagy egyedi szabadalmi 
jogszabályokat alkotunk, és mindjárt marad minden lopottan, Kínában 
sem okoz gondot...


Boldog, átgondolt döntésekkel teli új esztendőt!

Mándli István
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

2011-12-28 bef zés M. István


http://index.hu/tech/2011/12/28/egy_ev_haladek_az_alapitvanyi_iskolaknak/

Válaszolok magamnak No comment...

2011.12.28. 12:35 keltezéssel, M. István írta:


Boldog, átgondolt döntésekkel teli új esztendőt!



___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

On Wed, Dec 28, 2011 at 12:18:16PM +0100, Szalayné Tahy Zsuzsa wrote:
  Rakj fel ubuntut, és menni fog minden csont nélkül.
 
 És a diák szív érettségin, mert az Ubuntu nincs a listán. És ami nem
 ment a HuEdu-n és az OpenEdun évközben, az majd nem megy érettségin
 sem...
 
 Mert pont ettől volt gondja annak a diáknak, aki Linuxot választott 
 érettségin.

Ha az adatokat nem tudta szövegfájlból beimportálni, akkor egyetlen olyan
feladatot se próbált meg megcsinálni, szerintem megérdemli a sorsát.
HA megpróbálta, látta, hogy nem egyszerű. Megkérdezhette volna, hogyan
kell. Elgyakorolni ötször. Ennyi.

-- 
PTG
Our vision is to speed up time, eventually eliminating it. -- Alex Schure
Debian Lenny
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

2011-12-28 bef zés Süle Attila

Jó cikk, csak 2012 január 31-ig az egy hónap és nem egy év.

2011.12.28. 12:46 keltezéssel, M. István írta:
 http://index.hu/tech/2011/12/28/egy_ev_haladek_az_alapitvanyi_iskolaknak/

 Válaszolok magamnak No comment...

 2011.12.28. 12:35 keltezéssel, M. István írta:

 Boldog, átgondolt döntésekkel teli új esztendőt!


 ___
 Techinfo mailing list
 Techinfo@lista.sulinet.hu
 Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
 Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
 Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/



-- 
Süle Attila
   rendszergazda 
Zöldsziget Körzeti Általános
  Iskola
   Szigetmonostor

 

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

On Wed, Dec 28, 2011 at 12:46:30PM +0100, M. István wrote:
 http://index.hu/tech/2011/12/28/egy_ev_haladek_az_alapitvanyi_iskolaknak/

 Válaszolok magamnak No comment...


Hm.. 2012. január 31-ig, az nálam inkább egy _hónap_ haladék. Tudom, haveri
családi körben szoktunk hülyéskedni szilveszterkor, hogy ,,egy év múlva''
(azaz holnap reggel) ez meg az lesz, de azért ez a cikk... :)

-- 
PTG
  Why don't you pair `em up in threes? -Yogi Berra
Debian Lenny
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

2011-12-28 bef zés Szucs Sandor


2011.12.28. 13:01 keltezéssel, Pirity Tamas Gabor írta:

On Wed, Dec 28, 2011 at 12:46:30PM +0100, M. István wrote:

http://index.hu/tech/2011/12/28/egy_ev_haladek_az_alapitvanyi_iskolaknak/

Válaszolok magamnak No comment...


Hm.. 2012. január 31-ig, az nálam inkább egy _hónap_ haladék. Tudom, haveri
családi körben szoktunk hülyéskedni szilveszterkor, hogy ,,egy év múlva''
(azaz holnap reggel) ez meg az lesz, de azért ez a cikk... :)


A keresett oldal nem található...
http://index.hu/tech/2011/12/28/egy_ev_haladek_az_alapitvanyi_iskolaknak/

Hoopppácsak, észrevettek valamit az szagértők???
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

On Wed, Dec 28, 2011 at 12:12:46PM +0100, Szalayné Tahy Zsuzsa wrote:
  És nekem mégcsak nem is ezzel van bajom, hanem azzal, hogy ,,De mért két
  hónap alatt?''.
 
  A vita nem abban van hogy milyen hamar mert ebben mindenki egyetért hogy 
  hirtelen volt ez így.
  A gond az hogy sokak szerint megszűnik a világ ha nem lesz Windows 
  szerintem.
 
 Nem hiszem, hogy megszűnik a világ, csak visszalépünk pár évet (úgy
 kb. 6-ot) Bár egyesek szerint ez informatikában olyan, mintha a
 középkorba lépnénk vissza, azok szerint, akik a jelenlegi Linuxos
 érettségire felkészített szoftvereket szeretnék minden gépen látni,
 egy ingyenes modern környezetet kapunk.
 
 De hát szegények vagyunk, cél az afrikai életszinvonal...

Lemaradtam, én még csak a kínairól hallottam.

-- 
PTG
Backed up the system lately?
Debian Lenny
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

2011-12-28 bef zés Istvan


2011-12-28 12:05 keltezéssel, Vojcsek Csaba írta:

Nyáron leszállították a tiop-os masinákat, bruttó 170e Ft/db áron, ugye
követelmény volt valamilyen MS vagy azzal egyenértékű oprendszer ...
Mi kb. 120 gépet kaptunk Windows 7 home :o verzióval a múlt hónapban. 
Már nagyon vártam a 2007 évi - akkor forráshiányos - pályázat 
megvalósulását, mert már olymértékben elöregedett a géppark, hogy az 
érettségi vizsga kulturált lebonyolítását is veszélyeztette volna. Az új 
hardver mondhatni alap. Ezen nem is csodálkoztam, mert az árak az 
egekben járnak, valamint ehhez már hozzászokhattunk eddig is. Egyébként 
az új gépeket a pályázat szerint nem lehet oda rakni, ahol igazán 
szükség van rá, hanem a tagintézmények tanuló létszáma alapján kellett 
elosztani. Így pl. az érettségizős termeket sem tudtuk egységesíteni. 
Jelenleg az összes diák és egyéb gépeken kizárólag home verziós matrica 
van (vagy már nincs, mert leszakították a diákok).


Úgy gondolom, több lesz a dolgunk a jövő év első hónapjaiban, mint ahogy 
azt nemrég gondoltuk.


Egy linket én is bedobok, hátha még nem volt :)
http://computerworld.hu/linux-az-iskolakban-20110704.html

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

404 :_(
Erre mondtátok, hogy jó cikk?

Már csak a No comment igaz...

SzTZs



2011/12/28 Pirity Tamas Gabor p...@apaczai.elte.hu:
 On Wed, Dec 28, 2011 at 12:46:30PM +0100, M. István wrote:
 http://index.hu/tech/2011/12/28/egy_ev_haladek_az_alapitvanyi_iskolaknak/

 Válaszolok magamnak No comment...


 Hm.. 2012. január 31-ig, az nálam inkább egy _hónap_ haladék. Tudom, haveri
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

2011-12-28 bef zés Kelemen Mihály


2011.12.28. 12:22 keltezéssel, Zoltán Takács írta:

Felső oktatásban oktatok néha számítástechnikát is...
A meglátásom az, hogy teljesen mindegy, hogy milyen szoftvereken 
keresztül tanulják a gyerekek az informatikát, mire ideérnek már csak 
a facebook megy (de az mindig minden helyett)... Az érettségivel 
vagy ecdl vizsgával rendelkező hallgatók tudása a nevetséges és a nem 
létező között van valahol félúton. Azért nem nevetséges, mert valahogy 
nevetni senkinek sincs kedve rajta.


Szóval, ha szabad általánosítanom, akkor nyugodtan lehet az általános 
iskolásokat, középiskolásokat PC nélkül és windows és ms office nélkül 
is informatikára tanítani. Sakkal rosszabbak tuti, hogy nem lesznek.
Idén kénytelen voltam új érdemjegyet is bevezetni... már nem csak 
1,2,3,4,5 létezik, hanem a nagy igény miatt a 0 is.ltalanos/ 
Most azokról írsz - nem alaptalanul - kritikát, akik érdektelenségük 
miatt nem is akartak megtanulni semmit. Róluk ugyanezt mondanád, ha 
történetesen matekot, irodalmat, történelmet, zenét tanítanál, mert 
ahelyett is lég(face)book van fejükben.
Kevesebb ilyen élményed lenne, ha a felsőoktatásban egy nagyon erős 
bemeneti szűrő működne a jelenlegi bárkit felveszünk helyett.
Ne felejtsd el, hogy az is érettségivel rendelkezik, aki 20%-ra 
teljesített. Ez meg csak akkor fog megváltozni, ha (miként sok 
országban) jelentősen megnövelik azt a küszöböt, ami a sikeres 
érettségihez kell. Nem elképzelhetetlen, hogy néhány év múlva a 
végzősöknek alig fele, harmada fog érettségi bizonyítványt kapni. De kb 
ugyanannyi a valószínűsége, hogy minden marad a mostani langymeleg 
állapotában.

Az általánosítás szerintem a folyamatos rossz tapasztalatodból ered.
Az érem másik oldalát is érdemes látni. Egyelőre még örülök annak, hogy 
olyanokat is taníthatok szép számmal, amik lelkesek, fogékonyak minden 
újdonságra. Versenyekre jelentkeznek, több-kevesebb sikerrel 
szerepelnek. Tavaly is volt egy oktv döntősöm. Mivel még csak most 12-es 
újra megpróbálja.

A kicsik között is látom az utánpótlást.
Szerintem ezektől a tanulóktól BŰN elvenni. Nem kevesebbet, hanem sokkal 
többet kellene számukra biztosítani.
Nem szeretnék választani, hogy mi legyen az a rendszer, amin a jövőben 
tanítanom kell őket (win vs linux), mert pontosan azt érzem, mint amikor 
választhattam, hogy visszamegyek-e az állami nyugdíjrendszerbe.


--
Üdvözlettel: Kelemen Mihály

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

 Az érem másik oldalát is érdemes látni. Egyelőre még örülök annak, hogy
 olyanokat is taníthatok szép számmal, amik lelkesek, fogékonyak minden
 újdonságra. Versenyekre jelentkeznek, több-kevesebb sikerrel szerepelnek.
 Tavaly is volt egy oktv döntősöm. Mivel még csak most 12-es újra
 megpróbálja.
 A kicsik között is látom az utánpótlást.
 Szerintem ezektől a tanulóktól BŰN elvenni. Nem kevesebbet, hanem sokkal
 többet kellene számukra biztosítani.
 Nem szeretnék választani, hogy mi legyen az a rendszer, amin a jövőben
 tanítanom kell őket (win vs linux), mert pontosan azt érzem, mint amikor
 választhattam, hogy visszamegyek-e az állami nyugdíjrendszerbe.

Egyetértek.
Azzal a kiegészítéssel, hogy rengeteg olyan diák van, akit lehet
lelkesíteni de akik megérzik, ha semmibe veszik őket, rajtuk spórolnak
(szeretetben és törődésben) és akkor bezárkóznak (kívülről nézve
facbookfelé fordulnak).
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese


On Dec 28, 2011, at 2:12 PM, Szalayné Tahy Zsuzsa wrote:

 Az érem másik oldalát is érdemes látni. Egyelőre még örülök annak, hogy
 olyanokat is taníthatok szép számmal, amik lelkesek, fogékonyak minden
 újdonságra. Versenyekre jelentkeznek, több-kevesebb sikerrel szerepelnek.
 Tavaly is volt egy oktv döntősöm. Mivel még csak most 12-es újra
 megpróbálja.
 A kicsik között is látom az utánpótlást.
 Szerintem ezektől a tanulóktól BŰN elvenni. Nem kevesebbet, hanem sokkal
 többet kellene számukra biztosítani.
 Nem szeretnék választani, hogy mi legyen az a rendszer, amin a jövőben
 tanítanom kell őket (win vs linux), mert pontosan azt érzem, mint amikor
 választhattam, hogy visszamegyek-e az állami nyugdíjrendszerbe.
 
 Egyetértek.
 Azzal a kiegészítéssel, hogy rengeteg olyan diák van, akit lehet
 lelkesíteni de akik megérzik, ha semmibe veszik őket, rajtuk spórolnak
 (szeretetben és törődésben) és akkor bezárkóznak (kívülről nézve
 facbookfelé fordulnak).
 


Próbálom őket ezért sajnálni de nem megy bocs.

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

2011-12-28 bef zés MARKO Ferenc

Megvan mire kellett a pénz:

http://index.hu/belfold/2011/12/28/kormanybiztosoknak_is_jar_auto_es_sofor/
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

2011-12-28 bef zés Laszlo Beres

On Wed, Dec 28, 2011 at 9:52 AM, Sárközi Róbert
sarkozi.rob...@hdsnet.hu wrote:

 És ha Linus Thorvalds-ot elüti a villamos

...akkor meggyaszoljuk, de semmi mas nem tortenik. Steve Jobs is
meghalt, megis mukodik tovabb az Apple.

-- 
László Béres            Unix system engineer
http://www.google.com/profiles/beres.laszlo
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

RE: Tisztaszoftver program kivezetese

2011-12-28 bef zés Tamas GAL

Nana :)


--
Tamás Gál
Systems Engineer
Forefront MVP

-Original Message-
From: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu 
[mailto:techinfo-boun...@lista.sulinet.hu] On Behalf Of Laszlo Beres
Sent: Wednesday, December 28, 2011 3:19 PM
To: Techinfo
Subject: Re: Tisztaszoftver program kivezetese

On Wed, Dec 28, 2011 at 9:52 AM, Sárközi Róbert sarkozi.rob...@hdsnet.hu 
wrote:

 És ha Linus Thorvalds-ot elüti a villamos

...akkor meggyaszoljuk, de semmi mas nem tortenik. Steve Jobs is meghalt, megis 
mukodik tovabb az Apple.

--
László Béres            Unix system engineer 
http://www.google.com/profiles/beres.laszlo
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: 
http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

2011-12-28 bef zés vjadmin

Üdv Mindenkinek!

Figyelemmel kísérem a listát és néhány észrevételemet, ötletemet megosztanám
veletek...

a)
Ubuntuból is van már érettségire felkészített változat, kipróbálni még nem
tudtam, így ez csak infó...

b)
céges és önkormányzati környezetben is használják ezt a szoftvert: ThinStuff
nem olcsó nagy liszensz számban, viszont örökre kapod X év támogatással.
Ezen esetben egyszeri érvágás egy legális win7 pro/win2008(2003)R2 szerver
beszerzése, majd thistuff fel és a megfelelő liszensz számban lehet
csatlakozni egyidőben a szerverhez. (windózfüggő programok megmaradnak.)

b2)
ha thinstuff kilőve...

ha a liszensz mennyiség igen nagy összeget emészt fel (ez erősen sanszos)
meg lehet próbálni a gyártó cégekkel felvenni a kapcsolatot és referencia
iskola szerződés szerűséget kötni velük. (ez normális cégeknél
általában kivitelezhető)

c)
linux kliens környezetben az informatikai alapok (mappaműveletek,
másolás-kivágás-beillesztés, levelezés, internetoktatás stb.) tökéletesen
megtanít-
ható. Lássuk be, ha valaki ismer 5-10 billentyűkombinációt (kivágás, nyomtatás
stb.) és tud egerészni, az már elvan bármilyen környezetben, mert más nagyon
specifikus dologra nincs szüksége ALAPVETŐ kezeléshez.
(oké, MAC-en a CTRL helyett a CMD gomb érvényesül :D )

d)
Ófisz. Linux-/szabadszoftver párti vagyok, de néhány dologban tényleg
botrányos az Open-/Libre Office. DE! Ha már drága kormányunk így határozott
és nekünk lépnünk KELL, akkor javasolnám, hogy a komplett
éretségi/oktatási/ECDL feladatsort kapja vissza az OM vagy nemtomki a felelős
érte, és a pénzükért dolgozzanak meg: alakítsák ki úgy a feladatokat, hogy
megoldhatóak legyenek BÁRMILYEN office alatt. 

FLAME
Miért vitáztok olyan dolgon (office feladatsorok) ami nem a Ti hatáskörötök?
Össze kellene fognia az oktatói és IT személyeknek és közölni, hogy rendben,
váltunk állunk elébe, DE akkor lesztek szívesek újragondolni a feladatsorokat.

Ez az első érettségi idején húha nehéz lenne, de utána lenne 1 év finomítani.
Más már írta, hogy most megint itt esszük egymást miközben a háttérben már
lehet hogy mennek az egyeztetések. Viszont minden évben ugyanezt el fogják
játszani velünk, így tényleg ideje elgondolkodni a váltáson.
FLAME OFF

e)
Ha mégis MS Office kell akkor visszakanyarodnék a B pontra.

f)
nincs pénz, de a spec szoftverek kellenek, Gizike titkárnő gépén a program
csak MS alatt műxik: virtualizáció! XP home és társait virtualizáljuk!
Nálunk már lassan 3 éve a fontosabb programok virtualizált környezetben mennek
pl. gazdasági-/leltár-/jogtár szoftverek, web/mail szerver. 
Egy akármilyen linux alapú virtualizációhoz nem kell eszetlenül erős vas, de
értelemszerűen több virtuális gép esetén, erősebb vas ajánlott.

g)
linux szerver - linux kliens. Debian alapú szerverek vannak nálunk
(virtuális és valós) és néhány extrém esetet kivéve (pl: HDD elhalálozás)
nem jelent túl nagy feladatot a karbantartása vagy adminisztrálása.
(a végleges környezet kialakítása nagy meló, de ez visszatérül később időben!)
Sok olyan program van ami egy kezdő linuxadmin életét megkönnyíti, egyszerűen
csak hajlandóságot kell mutatnia az illetőnek, hogy foglalkozzon vele.

Kliens oldalról sincs túl nagy gond, több klienst ki kell próbálni és arra
kell átállni ami a legkézenfekvőbb és legkönnyebben átlátható. Ha valaki
mindenáron windózt keres egy linux disztribúcióban az neki se kezdjen a
keresésnek. Tartományba léptetés működik, központi profilt létrehozhatsz,
távvezérelni tudod a gépeket (ssh/Italc/vnc stb...).

Itt nemcsak OS, hanem szemléletváltásról is szó van.

Remélem nem sértettem meg senkit, nem állt szándékomban. :)
További kellemes pihenést/elmélkedést mindenkinek.

--
Sulek Szabolcs
Open WebMail Project (http://openwebmail.org)

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

On Wed, Dec 28, 2011 at 01:53:14PM +0100, Szalayné Tahy Zsuzsa wrote:
 404 :_(
 Erre mondtátok, hogy jó cikk?
 
 Már csak a No comment igaz...
 
 SzTZs

Kinn volt, walamiért levették.

-- 
PTG
The only thing worse than X Windows: (X Windows) - X
Debian Lenny
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

2011-12-28 bef zés Szucs Sandor


2011.12.28. 13:53 keltezéssel, Szalayné Tahy Zsuzsa írta:

404 :_(
Erre mondtátok, hogy jó cikk?

Már csak a No comment igaz...


Én erre irtam hogy a Zsindex szagértői biztosan letöltenek a postra egy 
javitó patch-t.


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

On Wed, Dec 28, 2011 at 04:00:14PM +0100, vjadmin wrote:
 d)
 Ófisz. Linux-/szabadszoftver párti vagyok, de néhány dologban tényleg
 botrányos az Open-/Libre Office. DE! Ha már drága kormányunk így határozott
 és nekünk lépnünk KELL, akkor javasolnám, hogy a komplett
 éretségi/oktatási/ECDL feladatsort kapja vissza az OM vagy nemtomki a felelős
 érte, és a pénzükért dolgozzanak meg: alakítsák ki úgy a feladatokat, hogy
 megoldhatóak legyenek BÁRMILYEN office alatt. 

Ez most is ilyen. Lehet érettségizni linuxos gépen.

 f)
 nincs pénz, de a spec szoftverek kellenek, Gizike titkárnő gépén a program
 csak MS alatt műxik: virtualizáció! XP home és társait virtualizáljuk!
 Nálunk már lassan 3 éve a fontosabb programok virtualizált környezetben mennek
 pl. gazdasági-/leltár-/jogtár szoftverek, web/mail szerver. 
 Egy akármilyen linux alapú virtualizációhoz nem kell eszetlenül erős vas, de
 értelemszerűen több virtuális gép esetén, erősebb vas ajánlott.

Ha virtuális gépen futtatod a windowst, ahhoz ugyanúgy kell a licensz.
Akkor meg miért kéne Gizikét a linuxszal idegesíteni?

-- 
PTG
Inform all the troops that communications have completely broken down.
Debian Lenny
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

2011-12-28 bef zés vjadmin

On Wed, 28 Dec 2011 16:06:11 +0100, Pirity Tamas Gabor wrote
 On Wed, Dec 28, 2011 at 04:00:14PM +0100, vjadmin wrote:
  d)
  Ófisz. Linux-/szabadszoftver párti vagyok, de néhány dologban tényleg
  botrányos az Open-/Libre Office. DE! Ha már drága kormányunk így határozott
  és nekünk lépnünk KELL, akkor javasolnám, hogy a komplett
  éretségi/oktatási/ECDL feladatsort kapja vissza az OM vagy nemtomki a 
  felelős
  érte, és a pénzükért dolgozzanak meg: alakítsák ki úgy a feladatokat, hogy
  megoldhatóak legyenek BÁRMILYEN office alatt.
 
 Ez most is ilyen. Lehet érettségizni linuxos gépen.
 

lehet persze, csak a kommentekből olvasva mégse 100-as az a feladatsor...

  f)
  nincs pénz, de a spec szoftverek kellenek, Gizike titkárnő gépén a program
  csak MS alatt műxik: virtualizáció! XP home és társait virtualizáljuk!
  Nálunk már lassan 3 éve a fontosabb programok virtualizált környezetben 
  mennek
  pl. gazdasági-/leltár-/jogtár szoftverek, web/mail szerver. 
  Egy akármilyen linux alapú virtualizációhoz nem kell eszetlenül erős vas, de
  értelemszerűen több virtuális gép esetén, erősebb vas ajánlott.
 
 Ha virtuális gépen futtatod a windowst, ahhoz ugyanúgy kell a 
 licensz. Akkor meg miért kéne Gizikét a linuxszal idegesíteni?
 
Kell a liszensz persze, de ha virtualizálva fut az a nyamvadt XP home akkor
teszel rá nagy ívben, hogy nem tartományi tag és (nem egyidőben) többen is
használhatják [pl: igh elintézi az adaforos dolgait, utána a gazdaságis
felviszi az ebédbefizetéseket]. Nem tökéletes megoldás, de a kiváltásra
spórolásra egy alternatíva pl. 

Akkor csak nálunk vannak normális dolgozók (többsége...40+)?? Akinek az orra
alá dugtam a linuxot notin, hogy ez egy alternatíva pl, vígan és dalolva
elegerésztek rajta és felettébb szimpatikusnak tartották. Embere válogatja...

Nem szeretnék senkivel vitába bonyolódni, csak egy lehetőséget vázoltam fel,
ha tetszik alkalmazod/továbbgondolod, ha nem akkor felejtős.

--
Sulek Szabolcs
Open WebMail Project (http://openwebmail.org)

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

2011/12/28 Szucs Sandor szu...@mail.taszi.hu


  Én erre irtam hogy a Zsindex szagértői biztosan letöltenek a postra egy
 javitó patch-t.


Na ezt viszont baromira nem kellene.
VP
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

A korábbi cikk azért 404-es, mert új címen hozták létre, és átirányítás
helyett törölték a régit:
http://index.hu/tech/2011/12/28/egy_honap_haladek_az_alapitvanyi_iskolaknak/
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

On Wed, Dec 28, 2011 at 04:53:41PM +0100, Válas Péter wrote:
 2011/12/28 Szucs Sandor szu...@mail.taszi.hu
 
 
   Én erre irtam hogy a Zsindex szagértői biztosan letöltenek a postra egy
  javitó patch-t.
 
 
 Na ezt viszont baromira nem kellene.
 VP

Egyébként ott van a cikk, csak a címe (és persze emiatt a link) változott
meg, mert észrevették, hogy nem egy év, hanem egy hónap haladékot kaptak
az alapítványi iskolák.

-- 
PTG
Do not simplify the design of a program if a way can be found to make
it complex and wonderful.
Debian Lenny
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

2011-12-28 bef zés Szucs Sandor


2011.12.28. 17:29 keltezéssel, Válas Péter írta:
A korábbi cikk azért 404-es, mert új címen hozták létre, és 
átirányítás helyett törölték a régit:

http://index.hu/tech/2011/12/28/egy_honap_haladek_az_alapitvanyi_iskolaknak/

No megjött a javitó patch.
De átjöhetnél az apropóra, lenne felvetésem az előzővel.
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese [Caution: Message contains Suspicious URL content]

On Wed, Dec 28, 2011 at 07:49:06PM +0100, moln...@afg.hu wrote:
 Hello!
 nem is; max. az idei érettségikor kell warez cuccot használni),  
 hanem
 mert másokat ezzel iszonyatosan megszívatnak.
 Mivel ugy atlag 30.000 diak erettsegizik a 100.000-bol infobol,  
 mondhatni ez eleg sok iskolat fog erinteni.

Ez komoly? Ha igen, akkor ,,sebaj, idéntől kevesebben lesznek'', mert még
a februári érettségi jelentkezés előtt kiderül, hogy linuxon kell
érettségizni, és akkor választhatnak (és nyilván sokan választani is
fognak) inkább földrajzot vagy testnevelést. :(

-- 
PTG
Love makes fools, marriage cuckolds, and patriotism malevolent imbeciles.
-- Paul Leautaud, Passe-temps
Debian Lenny
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

RE: Tisztaszoftver program kivezetese

2011-12-28 bef zés Tamas GAL

Nem tudok, ez csak a sajat velemenyem. De marha nagy flame lenne belole ha 
kifejtenem, ugyhogy inkabb csondben maradok :)


--
Tamás Gál
Systems Engineer
Forefront MVP

-Original Message-
From: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu 
[mailto:techinfo-boun...@lista.sulinet.hu] On Behalf Of moln...@afg.hu
Sent: Wednesday, December 28, 2011 7:51 PM
To: Techinfo
Subject: RE: Tisztaszoftver program kivezetese

 Hello!
 On Wed, 28 Dec 2011 14:20:48 +, Tamas GAL wrote:
 Nana :)
 Tamas, bocs, hogy igy megszolitalak, de te eleg kozel vagy a tuzhoz,  tudsz 
valami hiresztelhetot errol?
 Udv:
 Peter

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: 
http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

2011/12/28 Szucs Sandor szu...@mail.taszi.hu

 No megjött a javitó patch.
 De átjöhetnél az apropóra, lenne felvetésem az előzővel.


Nem vagyok fent az apropón, és vannak dolgok, amiken szerintem nincs is mit
megbeszélni. Ezen a listán szerencsére ritkán.
VP
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese [Caution: Message containsSuspicious URL content]

2011-12-28 bef zés Soós Csaba

Azt gondolom, hogy az sem normális, aki ezt kitalálta. Nálam az iskolában 
140 gép van, közel 1000 user.

2 hónap alatt átállni valami teljesen újra? haha... Inkább felmondok.

Majd lesz valami nyugi. Ugysem a rendszergazdát zárják börtönbe :)

Üdv
Soós Csaba
:)
- Original Message - 
From: Pirity Tamas Gabor p...@apaczai.elte.hu

To: Techinfo techinfo@lista.sulinet.hu
Sent: Wednesday, December 28, 2011 8:03 PM
Subject: Re: Tisztaszoftver program kivezetese [Caution: Message 
containsSuspicious URL content]



On Wed, Dec 28, 2011 at 07:49:06PM +0100, moln...@afg.hu wrote:

Hello!

nem is; max. az idei érettségikor kell warez cuccot használni),
hanem
mert másokat ezzel iszonyatosan megszívatnak.

Mivel ugy atlag 30.000 diak erettsegizik a 100.000-bol infobol,
mondhatni ez eleg sok iskolat fog erinteni.


Ez komoly? Ha igen, akkor ,,sebaj, idéntől kevesebben lesznek'', mert még
a februári érettségi jelentkezés előtt kiderül, hogy linuxon kell
érettségizni, és akkor választhatnak (és nyilván sokan választani is
fognak) inkább földrajzot vagy testnevelést. :(

--
PTG
Love makes fools, marriage cuckolds, and patriotism malevolent imbeciles.
-- Paul Leautaud, Passe-temps
Debian Lenny
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

 http://index.hu/tech/2011/12/28/egy_honap_haladek_az_alapitvanyi_iskolaknak/

Az NFM ígérete szerint ezután  az intézmények „jövőbeni besorolásával
és finanszírozásával kapcsolatosan közvetlen tájékoztatást ad” majd.

Na most már azt is tudjuk, hogy a kivezetés = a vagy b vagy c vagy d, ahol
a: nem finanszírózással kapcsolatos vagy nem besorolással kapcsolatos
b: kaptunk róla tájékoztatást
c: már az ígéret előtt nem tájékoztatták az intézményeket és ezért nem is fogják
d: az NFM hazudik

SzTZs
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese [Caution: Message containsSuspicious URL content]

2011/12/28 Soós Csaba soos.cs...@dracomp.hu


 Majd lesz valami nyugi. Ugysem a rendszergazdát zárják börtönbe :)


Hát azt sem, aki ilyen helyzetbe hozza őket, meg a gyerekeket...
VP
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

http://einclusion.hu/2011-12-24/orlt-beszd-s-mr-nincsen-benne-rendszer-os-ktelezo-rendszervlts-az-iskolkban-a-tkletes-szegnyseacu/

SzTZs
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

2011-12-27 bef zés Válas Péter

2011/12/27 Kerese József kerese.joz...@vasvill.hu

 Kezdem érteni, hogy az emelt informatika érettségit miért tették a
 partvonalra.


Én nem tételezek fel ekkora tudatosságot és előre gondolkodást. Inkább
ugyanaz a hozzá nem értő kapkodás szülte mind a kettőt. Meg az a szemlélet,
amelyik a csángó kisgyerekek  mobilnyomkodását tekinti kiindulásnak.
VP
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese



hát a Hyper-V -t mire találták ki?   :)

http://www.microsoft.com/en-us/server-cloud/windows-server/hyper-v.aspx

gondolom standard-od van - de azon is lehet 1 db virtuális szerverszoftver
(persze fizetve az MSSQL-ért) - vagy nem?
- de veszel egy Win2K8R2 enterprise-t, vagy datacentert - és kész :)   - 
nem kell a

Data Protection Server :)


---

2011.12.27. 15:09 keltezéssel, Molnár Géza írta:

  Arról nem is beszélve, hogy az ügyviteli és az iktató rendszer MS SQL 
szervereket igényel továbbá a Win2008R2 nem tartalmaz backup rendszert amivel 
működés közben is lehetne menteni az SQL szerverek adatbázisait így egy külön 
szerverre telepített Data Protection szervert is kell alkalmazni és ez alá egy 
Win2008R2. Az SQL szerverek és a Win szerverek CALL-jai is pénzbe kerülnek, nem 
is kevésben.


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

RE: Tisztaszoftver program kivezetese

2011-12-27 bef zés Molnár Géza

hát a Hyper-V -t mire találták ki?   :)
Nálunk minden virtuális gépekkel megy! Csak a teljes virtuális gép mentése 
rengeteg időt emészt fel és az ingyenes verzióval nem lehet működés közben 
menteni a virtuális gépet. Egyébként nem MS Hyper-V-t használunk!

gondolom standard-od van - de azon is lehet 1 db virtuális szerverszoftver
Minden Win2008R2 Enterprise-on van!

- de veszel egy Win2K8R2 enterprise-t, vagy datacentert - és kész :)   -
Egyébként meg egy szerver nem bírja el az adatbázisokat ez már az évek során 
bebizonyosodott!

nem kell a Data Protection Server :)
Kell, mert inkrementális mentést is lehet vele csinálni amit pillanatok alatt 
lement az éjszakai órákban és több napra visszamenőleg szükséges a 
helyreállítás adott esetben az ügyviteli rendszeren. Továbbá Exchage 
adatbázisokat is mentek vele. 


--
Molnár Géza
Rendszergazda  CCNA
TMÖ Szent László TISZK Vályi Péter Szakképző Iskolai Tagintézménye



Feladó: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu [techinfo-boun...@lista.sulinet.hu] ; 
meghatalmaz#243;: P.J. [j.p...@vnet.hu]
Küldve: 2011. december 27. 15:35
Címzett: Techinfo
Tárgy: Re: Tisztaszoftver program kivezetese

hát a Hyper-V -t mire találták ki?   :)

http://www.microsoft.com/en-us/server-cloud/windows-server/hyper-v.aspx

gondolom standard-od van - de azon is lehet 1 db virtuális szerverszoftver
(persze fizetve az MSSQL-ért) - vagy nem?
- de veszel egy Win2K8R2 enterprise-t, vagy datacentert - és kész :)   -
nem kell a
Data Protection Server :)


---

2011.12.27. 15:09 keltezéssel, Molnár Géza írta:
   Arról nem is beszélve, hogy az ügyviteli és az iktató rendszer MS SQL 
 szervereket igényel továbbá a Win2008R2 nem tartalmaz backup rendszert amivel 
 működés közben is lehetne menteni az SQL szerverek adatbázisait így egy külön 
 szerverre telepített Data Protection szervert is kell alkalmazni és ez alá 
 egy Win2008R2. Az SQL szerverek és a Win szerverek CALL-jai is pénzbe 
 kerülnek, nem is kevésben.

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

RE: Tisztaszoftver program kivezetese

2011-12-27 bef zés Molnár Géza

Hello!

Kicsit elgondolkodtam a listatagok felvetésein, hogy ez mennyiben érinti a mi 
TISZK-ünket.
A tanárok, adminisztráció, ig., igh-k által használt asztali és notebook-okra 
is meg kell venni az upgradet win7-el és office 2007-el vagy újabbat. Ez kb. 
200 számítógépet jelet a 6 intézménybe. Továbbá az elmúlt évben ruháztunk be 
pályázat keretein belül Adobe CS4  professional (500 licence) és Autodesk 2011 
Academic (50 lecence) licenszekre ami szintén nem működik Linux alatt, kb. 6 
gépteremben használnak XCLASS nyelvi rendszereket ami szintén nem működik Linux 
alatt és még jobban szétnéznék biztosan találnák néhány olyan alkalmazást amit 
jelenleg nem lehet Linux alatt futtatni. Arról nem is beszélve, hogy az 
ügyviteli és az iktató rendszer MS SQL szervereket igényel továbbá a Win2008R2 
nem tartalmaz backup rendszert amivel működés közben is lehetne menteni az SQL 
szerverek adatbázisait így egy külön szerverre telepített Data Protection 
szervert is kell alkalmazni és ez alá egy Win2008R2. Az SQL szerverek és a Win 
szerverek CALL-jai is pénzbe kerülnek, nem is kevésben.
Ha ezt így összeadnám elég sok millió forint jönne össze amire nem lesz fedezet 
az biztos!


--
Molnár Géza
Rendszergazda  CCNA
TMÖ Szent László TISZK Vályi Péter Szakképző Iskolai Tagintézménye

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

2011-12-27 bef zés Gyurman Attila


Üdv!

2011-12-27 11:09 keltezéssel, Molnár Péter írta:

Ami egyertelmuen rontja a megtakaritas oldalt:
1. Kozponti programok (adafor, szakmai vizsgaztatas, stb) oprendszer 
fuggetlenne tetelenek koltsege.
2. Az iskolakban hasznalatos programok (adminisztracios, oktato, 
egyeb)  lecserelesenek koltsege
A gazdaságis és vezetőségi gépekre miért kellene linux? A frissítési 
alap (XP home, vagy win7 home*) szerintem tökéletesen használható olyan 
gépeken, ahol 1-2 felhasználó használja csak a gépet, és akár minden 
gépről külön image készíthető, mert nem 200 gépről van szó.
De ha adott esetben az iskola ezekre a gépekre megveszi a win7 
professional upgrade-et, ha eredetileg nem azzal vették, máris megoldva 
a probléma.
3. Az atallas koltsegei. Eddig nem minden iskolaban volt 
rendszergazda, de innentol biztosan kell mindegyikben, mert ezt a 
feladatot mar nem tudja ellatni egy info tanar, aki meg nem hasznalt 
semmilyen linuxot sem.
Ha jól tudom a TOIP is előírja a rendszergazda meglétét, még ha nem is 
teljes munkaidőben, de kell lenni. Nyilván sok helyen ezt a számtech 
tanárokkal oldják meg, és ők nem biztos (tisztelet a kivételnek) hogy 
egy ilyen szintű átállást meg tudnak valósítani.
4. A hasznalt hardver eszkozok tamogatottsaganak felmerese az uj 
rendszer alatt, s ha nem tamogatott, akkor a tamogatottsag koltsege.
Mire gondolsz? szerintem manapság bármelyik linux elmegy minden diákok 
által használt gépen (főleg az iskolák gépparjában nagy számmal 
található régebbi gépeken, amiken jóval gyorsabb, mint egy XP, vagy Win7).
6. Azon programok, melyeknek nincs alternativaja, vagy nem cserelheto 
le (specialis celszoftverek), ezek kornyezetenek licenszkoltsegei.
Szerintem itt kell egy kicsit elgondolkodni, és egy nagyon nagy 
különbséget tenni iskola és iskola között. Vegyük az általános 
iskolákat, ebből van a legtöbb. Ezek 99%-ában szerintem teljesen 
megállja a helyét, hogy az MS szoftverek helyettesíthetőek az open 
source szoftverekkel. És akár már márciustól. Nem beszélve arról, hogy 
legtöbb helyen még XP és office2003 van, ami azért jó, mert mire elvégzi 
az ált iskolát, ilyen már sehol nem lesz, és tanulhatja meg a 3-4 
verzióval újabbat.


Viszont középiskolai szakoktatásban nyilvánvalóan vannak olyan 
szoftverek és szoftverkörnyezetek, amit nem lehet lecserélni, és az 
ehhez sükséges OS-nek is maradnia kell. Ez nem csak WIN lehet, 
beszélhetünk bármilyen OS-ről, ami az adott célfeladat megoldásához kell.

Durva leszek:
Ertekesitsunk minden informatika eszkozt ami az iskolakban talalhato!
Igy nem kell semmilyen szoftverre kolteni, s meg bevetel is lesz!
Valaki emlitette, hogy regen gep nelkul tanultak informatikat!
Miert ne lehetne most is?
Akár még ez is járható út, bár azért nem vagyok benne biztos, hogy a 
vezetőség is ezt fogja választani az alternatívák közül.
Mennyivel jobb az a helyzet, hogy olyan kornyezetet tanul meg a diak, 
mely 99%-ban elter a kesobbiekben hasznalt kornyezettol?
A 99%-al azért vitatkoznék. Itt ugye alapvetően az OS-ekről és 
Office-okról beszéltünk. Melyik OS-nek van 99%-os elterjedése? Egyiknem sem.
Az összes win-nek van valamennyi (apple és linux terjedésével egyre 
kevesebb...), de ez legalább 2, nagyon különböző verziót jelent.
Szerintem egy XP-Win7 átállás egy egységsugarú felhasználónak legalább 
akkora változás, mint egy XP-Linux átállás.
Az Office-nál ugyan ez a helyzet, a legtöbb felhasználónak az office=MS 
Office 2003. A 2007 és 2010 itt még nagyobb változást jelent, mint a 
2003-Libreoffice.


Amiről a listán a vita folyik az elmúlt napokban, az a diákok kisebbik 
részét érinti. Nem tudok pontos számokat, hogy eddig mennyibe fájt az 
államnak az MS szerződés, de abban biztos vagyok, hogy annak nagy része 
kidobott pénz volt. Én azt tartanám a normális megoldásnak, ha most 
kihoznának egy olyan rendszert, ahol az iskolák egyedileg 
igényelhetnének MS licenceket. Vagy még jobb lenne ha az MS kapcsolna, 
és kedvezményesen adná az iskoláknak a prof verziókat és az office-t.


Üdv:

Attesz
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese


Hello!
És az informatika szakos szakközépiskolák,
amelyek nem csak az office-t használták?
 Piacképes programozási környezet?
Itt majdnem az osszes szakkozepiskola erintett, hiszen a muszaki 
szakkozepiskolak a tervezo programokkal lesznek bajban, a kereskedelmi, 
kozgazdasagi iskolak a konyvelo programokkal, es igy tovabb.
Ezzel nem is lenne gond, ha a szakkepzesi hozzajarulas tovabbra is 
johetne az iskolakhoz.
De ez is megszunik, A szakkepzesi hozzajarulas megy a nagy kalapba amire 
jobb esetben lehet palyazni.
De ha a program a mukodeshez elengedhetetlen,akkor mi lesz ha nem nyer a 
palyazat?

Sot addig mi lesz amig kiirjak, elbiraljak a palyazatot?
Az oktatas nem allhat/na/ meg!
Udv:
Peter
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

RE: Tisztaszoftver program kivezetese

2011-12-27 bef zés Horváth Zoltán

Sziasztok!

A Promethanos táblákhoz van Linuxos a szoftver tartalmazza a drivert is.
(Elvileg) Most beszéltem a forgalmazóval.

http://support.prometheanplanet.com/server.php?show=nav.21835 Letöltésre
kattintva.

De pl.: nem tudjuk használni a fejlesztő programcsaládot, a nyelvi labor
programot:(.

Pillanatnyilag tartományban működünk ehhez szoktak hozzá a kollégák, immár
10 éve (igaz Linux alapú szerveren).
A home nem alkalmas rááá és az Office hmm hát én már próbálkoztam régebben
is mással, de nem igazán jött be a hallgatóságnál:).


Üdvözlettel: Horváth Zoltán

-Original Message-
From: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu
[mailto:techinfo-boun...@lista.sulinet.hu] On Behalf Of Molnár Péter
Sent: Tuesday, December 27, 2011 3:16 PM
To: sulisy...@t-online.hu; Techinfo
Subject: Re: Tisztaszoftver program kivezetese

Hello!
 A digitális táblákhoz sem biztos, hogy van linuxos   meghajtóprogram és
szoftver, bár ennek még nem néztem utána.
Ezt mar megneztem.
SMART tablakhoz van linuxos program,driver, de nem magyarnyelvu.
A TIOP-nal ez kovetelmeny volt, tehat addig a tablat vezerlo gepekre nem is
tehetek fel linuxot, amig nem lesz magyarnyelvu a szoftver
Udv:
Peter
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ:
http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

RE: Tisztaszoftver program kivezetese

2011-12-27 bef zés Kerese József

Hello.
És az informatika szakos szakközépiskolák, amelyek nem csak az office-t
használták?
Piacképes programozási környezet? 
Tudom, rengeteg alternatívát ajánlanak.
De melyik a piacképes.
Vagy a Visual Studio Express fut a linux verziók alatt?
Kezdem érteni, hogy az emelt informatika érettségit miért tették a
partvonalra.
üdv.
KJ




-Original Message-
From: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu
[mailto:techinfo-boun...@lista.sulinet.hu] On Behalf Of Molnár Péter
Sent: Tuesday, December 27, 2011 11:10 AM
To: Techinfo
Subject: Re: Tisztaszoftver program kivezetese

Hello!
Ertsetek mar meg, hogy ennek a dontesnek van informatikai, oktataspolitikai
es penzugyi hattere.
A dontest meghozok egyertelmuen csak es kizarolag a penzugyi hatteret
tekintettek at, annak is csak a szamukra kedvezo oldalat.
Megtakaritas erheto el!
Ami egyertelmuen rontja a megtakaritas oldalt:
1. Kozponti programok (adafor, szakmai vizsgaztatas, stb) oprendszer
fuggetlenne tetelenek koltsege.
2. Az iskolakban hasznalatos programok (adminisztracios, oktato, egyeb)
lecserelesenek koltsege 3. Az atallas koltsegei. Eddig nem minden iskolaban
volt rendszergazda, de innentol biztosan kell mindegyikben, mert ezt a
feladatot mar nem tudja ellatni egy info tanar, aki meg nem hasznalt
semmilyen linuxot sem.
4. A hasznalt hardver eszkozok tamogatottsaganak felmerese az uj rendszer
alatt, s ha nem tamogatott, akkor a tamogatottsag koltsege.
5. A jogi kornyezet (erettsegi 2 ev) miatt az atmeneti idoszak
licenszkoltsege.
6. Azon programok, melyeknek nincs alternativaja, vagy nem cserelheto le
(specialis celszoftverek), ezek kornyezetenek licenszkoltsegei.
Az 1-6 koltsegnagysaga felmeresekkel deritheto ki.
S ez csak a penzugyi hatter, egy kis minimum informatikai hatterrel.
Durva leszek:
Ertekesitsunk minden informatika eszkozt ami az iskolakban talalhato!
Igy nem kell semmilyen szoftverre kolteni, s meg bevetel is lesz!
Valaki emlitette, hogy regen gep nelkul tanultak informatikat!
Miert ne lehetne most is?
Mennyivel jobb az a helyzet, hogy olyan kornyezetet tanul meg a diak, mely
99%-ban elter a kesobbiekben hasznalt kornyezettol?
Udv:
Peter
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ:
http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese


Hello!
Tisztaszoftver=Microsoft+HuEdu+OpenEdu
Ezt szunteti meg a kormany.
Nemcsak a Microsoft-t!
A gazdaságis és vezetőségi gépekre miért kellene linux?
1. A frissitesi alap valoszinuleg nem tamogatja a halozatba illesztesi 
lehetoseget. (Nem leptetheto domain-ba, stb)
2. Homogen halozat elonyei (barmikor atuthet egy masik gep ele, s ott 
folytathatja a munkajat)
3. A vezetok tobbnyire tanarok is, akik tanitanak is, igy azon programok 
is kellenek a gepeikre.


De ha adott esetben az iskola ezekre a gépekre megveszi a win7
 professional upgrade-et, ha eredetileg nem azzal vették, máris 
megoldva a probléma.

Mibol?

Ha jól tudom a TOIP is előírja a rendszergazda meglétét,
72 óras kiszallassal
Ugye ezt nem kell magyaraznom?

4. A hasznalt hardver eszkozok tamogatottsaganak
Mire gondolsz? szerintem manapság bármelyik linux elmegy
 minden diákok által használt gépen
Elsosorban nem a gepekre, hanem a periferiakra gondoltam.


6. Azon programok, melyeknek nincs alternativaja, vagy nem cserelheto le 
(specialis celszoftverek), ezek kornyezetenek licenszkoltsegei.
Szerintem itt kell egy kicsit elgondolkodni, és egy nagyon nagy 
különbséget
 tenni iskola és iskola között. Vegyük az általános iskolákat, ebből 
van a legtöbb.
Ezek 99%-ában szerintem teljesen megállja a helyét, hogy az MS 
szoftverek helyettesíthetőek

az open source szoftverekkel. És akár már márciustól.
Igen,igaz.

Nem beszélve arról, hogy legtöbb helyen még XP és office2003 van,
A TIOP-pal ezmar nem igaz, de talan.

Viszont középiskolai szakoktatásban nyilvánvalóan vannak olyan
szoftverek és szoftverkörnyezetek, amit nem lehet lecserélni,
és az ehhez sükséges OS-nek is maradnia kell.
Ez nem csak WIN lehet, beszélhetünk bármilyen OS-ről, ami az adott 
célfeladat megoldásához kell.

Tevedes.
A Mercedes, Audi gyar nem hasonlo, hanem ugyanazokat a szoftverek 
megtanulasat igenyli a szakkepzestol, mint ami naluk van, nem hasonlot, 
ugyanazt!

Ez csak egy kiragadott pelda volt.
Ellenben eddig tamogthatta a ceg a szakkepzo intezmenyt a feltetelek 
megteremteseben a szakkepzesi hozzajarulasaval.

Ezutan ezt nem teheti meg. Itt a gond.

Szerintem egy XP-Win7 átállás egy egységsugarú felhasználónak
 legalább akkora változás, mint egy XP-Linux átállás.
Koltseg szempontjabol nem!
Ugyanis ami mukodott wxp alatt az megy w7 alatt is! Minimum 99% esellyel!

Én azt tartanám a normális megoldásnak, ha most kihoznának egy olyan 
rendszert,

ahol az iskolák egyedileg igényelhetnének MS licenceket.
Ez eleve halalra van itelve.
Ekkor ugyanis:
1. konkret keretszamok lennenek. (ami elobb utobb elfogy, igy nem jut 
mindenkinek)
2. az egyik iskola rendelne 200-at a masik 20-at, ekkor az iskolak 
eltero mertekben lennenek tamogatva.

 (az eltero tamogatottsag mindig szalka volt a fenntartok szemeben)



 Vagy még jobb lenne ha az MS kapcsolna, és kedvezményesen adná az 
iskoláknak a prof verziókat és az office-t.

45 gep.
w7 prof: 50e Fr, O2010: 15 Ft
Engedmenyesen:
1Ft (95%-os kedvezmeny!)
A 45 gepbol csak 20 igenyles legyen, az 2 milliard ft, ami 
duplaja a jelenlegi arnak!

Nos?
Ja es a jelenlegi 1 milliard ft-ba (ezt valaki korabban irta, hanem 
ennyi, akkorbocs)mnar a huedu es az openedu is beletartozott.

Udv:
Peter
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese



mármint régebben - de így most 2012 márc. 1-ig  :)))  a W.Server 2k8 R2 
az ált. iskoláknak is 'ingyen jár

(mármint a legelső darab)

---

Nem csak Windowsról és Office-ról van szó mert mi pl. miután általános 
iskola vagyunk meg kellett venni a Win 2008 r2-t, mert szerver csak 
középiskoláknak járt, de az ügyfél hozzáférési licenceket nem kellett 
megvenni, mert azt biztosította a tisztaszoftver ingyen

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

 A gazdaságis és vezetőségi gépekre miért kellene linux? A frissítési alap
 (XP home, vagy win7 home*) szerintem tökéletesen használható olyan gépeken,
 ahol 1-2 felhasználó használja csak a gépet, és akár minden gépről külön
 image készíthető, mert nem 200 gépről van szó.
 De ha adott esetben az iskola ezekre a gépekre megveszi a win7 professional
 upgrade-et, ha eredetileg nem azzal vették, máris megoldva a probléma.

Miből veszi meg? A működési költség sincs. Az államosítás miatt jó
ideig nem is lesz.

 3. Az atallas koltsegei. Eddig nem minden iskolaban volt rendszergazda, de
 innentol biztosan kell mindegyikben, mert ezt a feladatot mar nem tudja
 ellatni egy info tanar, aki meg nem hasznalt semmilyen linuxot sem.

 Ha jól tudom a TOIP is előírja a rendszergazda meglétét, még ha nem is
 teljes munkaidőben, de kell lenni. Nyilván sok helyen ezt a számtech
 tanárokkal oldják meg, és ők nem biztos (tisztelet a kivételnek) hogy egy
 ilyen szintű átállást meg tudnak valósítani.

Egy csomó iskola nem TIOP-os. Pl. BP 13. kerületben kerületi
rendszergazda van, kb 2 hetente jut el 1-1 intézménybe. Az átállást
nem  (csak) tudás hiány miatt nem tudja megoldani az informatikatanár.
Tanórái vannak. Részemről nem vagyok hajlandó gyerekkel foglalkozás
helyett (óra közben) átszaladni a kollégához, hogy akkor most mi, hol
van... Én minden nap legalább 4-ig diákok között vagyok. (valójában
átlagosan este 6-ig)


 4. A hasznalt hardver eszkozok tamogatottsaganak felmerese az uj rendszer
 alatt, s ha nem tamogatott, akkor a tamogatottsag koltsege.

 Mire gondolsz? szerintem manapság bármelyik linux elmegy minden diákok által

Pl. egyes nyomtatókra, scannerekre, bluetooth-ra, wifi-re,
kártyaolvasóra... Nem egyszer próbáltam már Linuxot használni, de
egyszer sem sikerült minden drivert telepítenem.

 6. Azon programok, melyeknek nincs alternativaja, vagy nem cserelheto le
 (specialis celszoftverek), ezek kornyezetenek licenszkoltsegei.

 Szerintem itt kell egy kicsit elgondolkodni, és egy nagyon nagy különbséget
 tenni iskola és iskola között. Vegyük az általános iskolákat, ebből van a
 legtöbb. Ezek 99%-ában szerintem teljesen megállja a helyét, hogy az MS
 szoftverek helyettesíthetőek az open source szoftverekkel.

NEM. Az általános iskolákban rengeteg CD-t, DVD-t, ingyenes kis oktató
szoftvereket használnak. Nagyon sok csak Windows alatt futtatható. Ne
az informatikaoktatásra gondolj, hanem az ICT-vel támogatott
oktatásra. A programozás területéről mondjuk az Imaginere Logo-ra, a
LEGO NXT-re...

 Viszont középiskolai szakoktatásban nyilvánvalóan vannak olyan szoftverek és
 szoftverkörnyezetek, amit nem lehet lecserélni, és az ehhez sükséges OS-nek
 is maradnia kell. Ez nem csak WIN lehet, beszélhetünk bármilyen OS-ről, ami
 az adott célfeladat megoldásához kell.

Részemről C#. És gimnáziumban tanítok. (Ja, a diákjaim az XNA-t is
próbálgatják...)



 Amiről a listán a vita folyik az elmúlt napokban, az a diákok kisebbik
 részét érinti. Nem tudok pontos számokat, hogy eddig mennyibe fájt az
 államnak az MS szerződés, de abban biztos vagyok, hogy annak nagy része
 kidobott pénz volt.

Minden diákot érint. A diákok 99%-át rosszul érinti, mert otthon
valamilyen Win van (az apu gépén is az van). Azt azért mégsem várhatod
el a rendszergazdáktól, hogy minden családhoz kimenjenek (esetleg a
beküldött gépeken) feltelepíteni a rendszert...

Lehet pontos számokat tudni róla. Mint ahogy arról is lehet számokat
tudni, hogy az ingyenes termékek iskolai integrációjára mennyit
szántak tavaly. (Azt is lehet tudni, hogy aki azt az összeget
megkapta, az egyből olyan sikeres üzletember lett, hogy eredményei,
napi programja kitöltött egy egy fél ItBussinest.) Csak azt nem lehet
tudni, hogy a 2011-ben LINUX-ra költött millióknak mennyi az
oktatásban mért haszna.

SzTZs
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese


Hello!
Ertsetek mar meg, hogy ennek a dontesnek van informatikai, 
oktataspolitikai es penzugyi hattere.
A dontest meghozok egyertelmuen csak es kizarolag a penzugyi hatteret 
tekintettek at, annak is csak a szamukra kedvezo oldalat.

Megtakaritas erheto el!
Ami egyertelmuen rontja a megtakaritas oldalt:
1. Kozponti programok (adafor, szakmai vizsgaztatas, stb) oprendszer 
fuggetlenne tetelenek koltsege.
2. Az iskolakban hasznalatos programok (adminisztracios, oktato, egyeb)  
lecserelesenek koltsege
3. Az atallas koltsegei. Eddig nem minden iskolaban volt rendszergazda, 
de innentol biztosan kell mindegyikben, mert ezt a feladatot mar nem 
tudja ellatni egy info tanar, aki meg nem hasznalt semmilyen linuxot sem.
4. A hasznalt hardver eszkozok tamogatottsaganak felmerese az uj 
rendszer alatt, s ha nem tamogatott, akkor a tamogatottsag koltsege.
5. A jogi kornyezet (erettsegi 2 ev) miatt az atmeneti idoszak 
licenszkoltsege.
6. Azon programok, melyeknek nincs alternativaja, vagy nem cserelheto le 
(specialis celszoftverek), ezek kornyezetenek licenszkoltsegei.

Az 1-6 koltsegnagysaga felmeresekkel deritheto ki.
S ez csak a penzugyi hatter, egy kis minimum informatikai hatterrel.
Durva leszek:
Ertekesitsunk minden informatika eszkozt ami az iskolakban talalhato!
Igy nem kell semmilyen szoftverre kolteni, s meg bevetel is lesz!
Valaki emlitette, hogy regen gep nelkul tanultak informatikat!
Miert ne lehetne most is?
Mennyivel jobb az a helyzet, hogy olyan kornyezetet tanul meg a diak, 
mely 99%-ban elter a kesobbiekben hasznalt kornyezettol?

Udv:
Peter
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese


Hello!
Meg az a szemlélet, amelyik a csángó kisgyerekek  mobilnyomkodását
tekinti kiindulásnak.
Szerintem itt semmilyen oktatasi szakembert nem kerdeztek meg.
Maximum egy informatikai szakembert kerdeztek meg, akinek semmi koze az 
oktatashoz:

- A windowsra es az office-ra sok penzt koltunk.
Fontos ezt megvennunk?
Informatikus valasza:
- Nem, mindketto kivalthato ingyenes eszkozokkel is.
- Hurra, akkor a tisztasoftvert megszuntetjuk!
Ennyi.
Udv:
Peter
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese



itt utánanézhetsz:

http://smarttech.com/us/Support/Browse+Support/Product+Index/Software+Products/SMART+Notebook/Version+10+for+Linux

---

 A digitális táblákhoz sem biztos, hogy van linuxos meghajtóprogram és 
szoftver, bár ennek még nem néztem utána.

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese


Hello!
A digitális táblákhoz sem biztos, hogy van linuxos
 meghajtóprogram és szoftver, bár ennek még nem néztem utána.
Ezt mar megneztem.
SMART tablakhoz van linuxos program,driver, de nem magyarnyelvu.
A TIOP-nal ez kovetelmeny volt, tehat addig a tablat vezerlo gepekre  
nem is tehetek fel linuxot, amig nem lesz magyarnyelvu a szoftver

Udv:
Peter
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

2011-12-27 bef zés Süle Attila

Üdv!

Én például külsős rendszergazda vagyok egy általános iskolában, havi x
órában, és nem hiszem,
hogy az átállás időigényét és költségét, ami ugye plusz munka
belekalkulálta a vezetőség a már rég leadott költségvetésbe.
 
2011.12.27. 13:57 keltezéssel, Gyurman Attila írta:
 Ha jól tudom a TOIP is előírja a rendszergazda meglétét, még ha nem is
 teljes munkaidőben, de kell lenni. Nyilván sok helyen ezt a számtech
 tanárokkal oldják meg, és ők nem biztos (tisztelet a kivételnek) hogy
 egy ilyen szintű átállást meg tudnak valósítani.

Nálunk az iskolában van Xclass ami nem fog futni Linux alatt, ezen kívül
a nyelvi laborba
vett nyelvoktató programok sem fognak futni, és az eddig x év alatt
megvásárolt oktatóprogramok sem.
A digitális táblákhoz sem biztos, hogy van linuxos meghajtóprogram és
szoftver, bár ennek még nem
néztem utána.
 
 Szerintem itt kell egy kicsit elgondolkodni, és egy nagyon nagy
 különbséget tenni iskola és iskola között. Vegyük az általános
 iskolákat, ebből van a legtöbb. Ezek 99%-ában szerintem teljesen
 megállja a helyét, hogy az MS szoftverek helyettesíthetőek az open
 source szoftverekkel. És akár már márciustól. Nem beszélve arról, hogy
 legtöbb helyen még XP és office2003 van, ami azért jó, mert mire
 elvégzi az ált iskolát, ilyen már sehol nem lesz, és tanulhatja meg a
 3-4 verzióval újabbat.

Az M$ eddig is igen kedvezményesen adta az iskoláknak a szoftvereket,
nézd meg a különbséget
mondjuk egy Windows 2008 r2 szervernél egy vállalati és egy oktatási
változat ára között.
Nem csak Windowsról és Office-ról van szó mert mi pl. miután általános
iskola vagyunk meg kellett
venni a Win 2008 r2-t, mert szerver csak középiskoláknak járt, de az
ügyfél hozzáférési licenceket nem
kellett megvenni, mert azt biztosította a tisztaszoftver ingyen, minden
típusú iskolának az M$ minden szerver termékéhez.
Azaz eddig elég volt exchange-t venni, a szerver CAL-ok ingyen voltak,
azaz biztosították.


 A 99%-al azért vitatkoznék. Itt ugye alapvetően az OS-ekről és
 Office-okról beszéltünk. Melyik OS-nek van 99%-os elterjedése?
 Egyiknem sem.
 Az összes win-nek van valamennyi (apple és linux terjedésével egyre
 kevesebb...), de ez legalább 2, nagyon különböző verziót jelent.
 Szerintem egy XP-Win7 átállás egy egységsugarú felhasználónak
 legalább akkora változás, mint egy XP-Linux átállás.
 Az Office-nál ugyan ez a helyzet, a legtöbb felhasználónak az
 office=MS Office 2003. A 2007 és 2010 itt még nagyobb változást
 jelent, mint a 2003-Libreoffice.

 Amiről a listán a vita folyik az elmúlt napokban, az a diákok kisebbik
 részét érinti. Nem tudok pontos számokat, hogy eddig mennyibe fájt az
 államnak az MS szerződés, de abban biztos vagyok, hogy annak nagy
 része kidobott pénz volt. Én azt tartanám a normális megoldásnak, ha
 most kihoznának egy olyan rendszert, ahol az iskolák egyedileg
 igényelhetnének MS licenceket. Vagy még jobb lenne ha az MS kapcsolna,
 és kedvezményesen adná az iskoláknak a prof verziókat és az office-t.

Ha nincs betervezve keret - még ha lenne is rá pénz, de az sincs -, mert
akkor még nem volt tudható  és nem biztosítanak rá,
 akkor miből kellene tudni bármit is megvalósítani, ráadásul tanév közben.

Attila


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese



Az iskolakban hasznalatos programok (adminisztracios, oktato, egyeb)  
lecserelesenek koltsege
A gazdaságis és vezetőségi gépekre miért kellene linux? A frissítési 
alap (XP home, vagy win7 home*) szerintem tökéletesen használható 
olyan gépeken, ahol 1-2 felhasználó használja csak a gépet, és akár 
minden gépről külön image készíthető, mert nem 200 gépről van szó.
-  gondolom bad sector boot sectorban vagy fat táblában/másolatában 
ÉS/VAGY v. elektronikai hiba, stb. esetén
-majd fizeted a 'Kürt kft-t - nyilván ha nem tartományban van - az 
adatok odavesznének (pl. getdataback, stb. nem
-tudná visszahozni) ha nem lenne véve pl. egy-egy prof. upgrade, hogy 
tartományban legyen a gép és szerveren
-a dokumentumok (mellesleg így a 'pár géphez egyenként kellene járni 
mentegetni)


3. Az atallas koltsegei. Eddig nem minden iskolaban volt 
rendszergazda, de innentol biztosan kell mindegyikben, mert ezt a 
feladatot mar nem tudja ellatni egy info tanar, aki meg nem hasznalt 
semmilyen linuxot sem.
Ha jól tudom a TIOP is előírja a rendszergazda meglétét, még ha nem is 
teljes munkaidőben, de kell lenni. Nyilván sok helyen ezt a számtech 
tanárokkal oldják meg, és ők nem biztos (tisztelet a kivételnek) hogy 
egy ilyen szintű átállást meg tudnak valósítani.
- szerintem normális Windows üzemeltetést sem (a Windows '10 éve 
nagyobb felkészültséget igényel eleve, mint
-bármilyen linux - most az utóbbi fapadosságról szót sem ejtve (ha 
beleszámolnám a MsSQL, ISA/For. TMG, Exchange, stb. szervereket is)
4. A hasznalt hardver eszkozok tamogatottsaganak felmerese az uj 
rendszer alatt, s ha nem tamogatott, akkor a tamogatottsag koltsege.
Mire gondolsz? szerintem manapság bármelyik linux elmegy minden diákok 
által használt gépen (főleg az iskolák gépparjában nagy számmal 
található régebbi gépeken, amiken jóval gyorsabb, mint egy XP, vagy 
Win7).
-te biztos még nem láttál 512 MiB RAM-os XP-t ami eleve gyorsabb, mint 
egy 'bármelyik linux' ugyanazon gépen - főleg úgy, hogy

- a monitorvezérlő kártya már nem támogatott pl. Ubuntu-n :)
- esetleg persze lehetne 'DOS alól 5 floppy-s Monkey-linuxozni - csak 
parancssorban a parancsokat tanulandó..  :)
-megint csak kimaradnak a nyomtatók,scannerek,webkamerák, stb. - 
melyeket a 'bármelyik linux' nem támogat és költséget jelent :)
6. Azon programok, melyeknek nincs alternativaja, vagy nem cserelheto 
le (specialis celszoftverek), ezek kornyezetenek licenszkoltsegei.
Szerintem itt kell egy kicsit elgondolkodni, és egy nagyon nagy 
különbséget tenni iskola és iskola között. Vegyük az általános 
iskolákat, ebből van a legtöbb. Ezek 99%-ában szerintem teljesen 
megállja a helyét, hogy az MS szoftverek helyettesíthetőek az open 
source szoftverekkel. És akár már márciustól. Nem beszélve arról, hogy 
legtöbb helyen még XP és office2003 van, ami azért jó, mert mire 
elvégzi az ált iskolát, ilyen már sehol nem lesz, és tanulhatja meg a 
3-4 verzióval újabbat.


Viszont középiskolai szakoktatásban nyilvánvalóan vannak olyan 
szoftverek és szoftverkörnyezetek, amit nem lehet lecserélni, és az 
ehhez sükséges OS-nek is maradnia kell. Ez nem csak WIN lehet, 
beszélhetünk bármilyen OS-ről, ami az adott célfeladat megoldásához kell.
- általános iskolákban sem csak 'Offiszt oktatják - nálunk pl. 30-40 
programból azok egyike csak a Zofisz és nem is a legfrekventáltabb


Szerintem egy XP-Win7 átállás egy egységsugarú felhasználónak 
legalább akkora változás, mint egy XP-Linux átállás.
- szerintem meg semekkora változás - ugyanúgy fog kinézni az 'asztala, 
stb. - max. csak a grafika lesz tetszetősebb, ill. nem
- lesz quick lunch -a, stb. (persze ez utóbbi is 'bekapcsolható ha 
nagyon akarnák)


Amiről a listán a vita folyik az elmúlt napokban, az a diákok kisebbik 
részét érinti.

- szerintem 95%-át (egyetemeket, főiskolákat nem számítva)
Nem tudok pontos számokat, hogy eddig mennyibe fájt az államnak az MS 
szerződés, de abban biztos vagyok, hogy annak nagy része kidobott pénz 
volt.

- most lesz 100%-ban 'előre láthatóan' a kidobott pénz
Én azt tartanám a normális megoldásnak, ha most kihoznának egy olyan 
rendszert, ahol az iskolák egyedileg igényelhetnének MS licenceket. 
Vagy még jobb lenne ha az MS kapcsolna, és kedvezményesen adná az 
iskoláknak a prof verziókat és az office-t.
- már ha megvennék; ha viszont nem - a 'jogalapnak szánt home basic és 
home premium verziókat majd lehet egyenként frissítgetni

- vagy a 'felhasználóra bízni'  :)) a műveletet a WSUS stb. helyett

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

On Tue, Dec 27, 2011 at 11:09:51AM +0100, Molnár Péter wrote:
 Mennyivel jobb az a helyzet, hogy olyan kornyezetet tanul meg a diak,  
 mely 99%-ban elter a kesobbiekben hasznalt kornyezettol?

Mondjuk ez titkárnőképzőben szempont, nálunk (gimi) nem.

Hetediktől kilencedikig tanulnak infot, utána még van 3 év gimi, 5-8-több év
egyetem/főiskola, mire dolgozni kezdenek nem hinném, hogy ugyanezeket a
cuccokat fogja árulni A Cég.

És ne jöjjön nekem senki azzal, hogy egy XP+Off2003 és egy Win7+Off2010
között mennyivel kisebb a különbség, mint egy bármilyen Win+Off és egy
Linux+OpenOff között.

-- 
PTG
BOFH excuse #305:

IRQ-problems with the Un-Interruptible-Power-Supply
Debian Lenny
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

2011-12-27 bef zés Gyurman Attila


Miből veszi meg? A működési költség sincs. Az államosítás miatt jó
ideig nem is lesz.
Ez sajnos tény. Bár ha államosítva lesz, akkor már a licencet az 
államnak kell biztosítania, ami megint megér egy misét.
Egy csomó iskola nem TIOP-os. Pl. BP 13. kerületben kerületi 
rendszergazda van, kb 2 hetente jut el 1-1 intézménybe. Az átállást 
nem (csak) tudás hiány miatt nem tudja megoldani az informatikatanár. 
Tanórái vannak. Részemről nem vagyok hajlandó gyerekkel foglalkozás 
helyett (óra közben) átszaladni a kollégához, hogy akkor most mi, hol 
van... Én minden nap legalább 4-ig diákok között vagyok. (valójában 
átlagosan este 6-ig) 
Ezekben az iskolákban valószínűleg nincs is olyan évek alatt kiépített 
rendszer, amiről az átállás egy másikra évikig tartana.
A gépeket mindenképp újra kell telepíteni a jelenlegi helyzet szerint, 
ahol a gépen a matrica kevesebb, mint a gépen lévő oprendszer. 
(szerencsések valamilyen win prof-al kapták a gépeket). Ha nincs image 
szerver, akkor ez nagyon nagy munka, bármilyen oprencszerről is van szó. 
De ha választanom kellene, inkább linuxot telepítenék X gépre egyesével, 
mint XP home-ot, vagy win7 home-ot.

Pl. egyes nyomtatókra, scannerekre, bluetooth-ra, wifi-re,
kártyaolvasóra... Nem egyszer próbáltam már Linuxot használni, de
egyszer sem sikerült minden drivert telepítenem.

Diák gépekbe sem scanner, sem bt, sem kártyaolvasó nem kell
Netbookokon ma már wifi is 99%-ban simán megy, legalábbis a fejlett 
desktop linux distrokon.

Szerintem itt kell egy kicsit elgondolkodni, és egy nagyon nagy különbséget
tenni iskola és iskola között. Vegyük az általános iskolákat, ebből van a
legtöbb. Ezek 99%-ában szerintem teljesen megállja a helyét, hogy az MS
szoftverek helyettesíthetőek az open source szoftverekkel.

NEM. Az általános iskolákban rengeteg CD-t, DVD-t, ingyenes kis oktató
szoftvereket használnak. Nagyon sok csak Windows alatt futtatható. Ne
az informatikaoktatásra gondolj, hanem az ICT-vel támogatott
oktatásra. A programozás területéről mondjuk az Imaginere Logo-ra, a
LEGO NXT-re...
Láttad már mondjuk az alap ubuntuban telepíthető okatatási programokat? 
Vagy erre van kitalálva pl az edubuntu, amiben alapból telepítve vannak 
ezek.
Ált iskolában max a tanárnak kell pár nap, míg megtanulja ezeket 
használni a wines megfelelője helyett.
Persze lehetnek digitális táblás szoftverek, amik tényleg nem mennek 
más oprendszer alatt, de ezt meg lehet oldani úgy, hogy a tanári gépen 
a licenc szerinti win-is marad dual bootban erre a célra.

Minden diákot érint. A diákok 99%-át rosszul érinti, mert otthon
valamilyen Win van (az apu gépén is az van). Azt azért mégsem várhatod
el a rendszergazdáktól, hogy minden családhoz kimenjenek (esetleg a
beküldött gépeken) feltelepíteni a rendszert...
Már bocsánat, de a warez win-t sem a rendszergazda telepítette fel 
minden diák és apukája gépére...
Vagy akinek otthon pl macbook air-je van, akkor az szegény hátrányból 
indul, mert az iskolában nem tanítanak MacOSX Lion-t?


Lehet pontos számokat tudni róla. Mint ahogy arról is lehet számokat
tudni, hogy az ingyenes termékek iskolai integrációjára mennyit
szántak tavaly. (Azt is lehet tudni, hogy aki azt az összeget
megkapta, az egyből olyan sikeres üzletember lett, hogy eredményei,
napi programja kitöltött egy egy fél ItBussinest.) Csak azt nem lehet
tudni, hogy a 2011-ben LINUX-ra költött millióknak mennyi az
oktatásban mért haszna.


Ezzel nagyjából egyet is tudok érteni. De az is tény, hogy az MS 
egyeduralma ha lassan is, de csökkenőben van hála az apple-nek, és a 
linux-ot (és egyéb open source fejlesztéseket) támogató cégek és 
fejlesztők munkájának.


Az elmúlt 1 évben a számítástechnikához felhasználói szinten értő 
ismerőseim kb 20-30%-a tért át valami másra. Aki megteheti, az vesz 
apple-t, aki nem,
azok közül pedig soknak csak linux, és még többnek dualbootban linux is 
került a gépére. És sokan kötűlük azóta nem is indították el a win-t. Ez 
pár évvel ezelőtt még szerintem elképzelhetetlen volt.


Szoktátok írni, hogy a nagyvállalatoknál úgyis MS van, ezért azt kell 
tanítani. Igen, ez nagyrészt még tényleg így van. De ezeknél a 
nagyvállalatoknál is javarészt még XP van, mert náluk is sokba kerülne 
az átállás, max office-ban és szerverekben álltak át valami újabbra. És 
elképzelhető a jelenlegi gazdasági helyzetben, hogy a most fejlődő 
vállalkozások már nem fognak ennyire ragaszkodni az MS 
termékpalettájához. 10-12 éves gyerekek oktatásakor szerintem nem lehet 
azt megjósolni, hogy 10 év múlva, mikor munkába állnak, akkor mi lesz az 
elvárás. De ez már egy másik téma.


Üdv:

Attesz
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese


Hello!
Ez sajnos tény. Bár ha államosítva lesz, akkor már a licencet
az államnak kell biztosítania, ami megint megér egy misét.
Valoszinuleg nem fogja biztoitani, s nem fogja erdekelni a jogszabalyi 
kotelezettseg sem, mert megteheti.


Egy csomó iskola nem TIOP-os.
Ezekben az iskolákban valószínűleg nincs is olyan évek alatt kiépített
 rendszer, amiről az átállás egy másikra évikig tartana.
Nem szoktam ilyet csinalni, de most megteszem:
Valoszinuleg te meg nem vagy iskola-kozelben, mert akkor tudhatnad, hogy 
aki kimaradt a TIOP-bol, az nem ezert maradt ki, hanem  peldaul azert 
mert a kozep-magyarorszagi iskolak nem is palyazhattak. Ez eleg sok iskola.


Pl. egyes nyomtatókra, scannerekre, bluetooth-ra, wifi-re,
Diák gépekbe sem scanner, sem bt, sem kártyaolvasó nem kell
1. Bt es kartyaolvaso alapbol van a laptopokon.
2. Ez mondjuk nem vigasztalja azt a tanari, vagy adminisztratori gepet, 
amihez meg kellene.


Láttad már mondjuk az alap ubuntuban telepíthető okatatási programokat?
Vagy erre van kitalálva pl az edubuntu, amiben alapból telepítve 
vannak ezek.

Erre nem valaszolnek, mert ugyanbabban a heyzetben vagyunk.
Te meg nem ismered azokat a programokat, amiket le kellene cserelni.
Mondjuk enboritekolom, hogy semmi kozuk sincs a konkret anyaghoz, nem 
adnak tanari segedletet az orakhoz, nincsenek a tankonyhoz kapcsolodo 
konkret feladatok.


de ezt meg lehet oldani úgy, hogy a tanári gépen a licenc szerinti 
win-is marad dual bootban erre a célra.
Es a tanr csak es kizarolag azon a gepen tud keszulni, ahol ez van, mert 
otthon nem lesz neki, a tanariban nem lesz, stb.

Eletszeru, s hasznalhato.

A Microsoft egyeb oprendszer vitahoz nem szolnek hozza, mert partalan vita.
Ugy sincs egyikunknek se igaza.
Udv:
Peter
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese


Az egésznapos iskolával kapcsolatosan talán hamarosan eljön az idő,
amikor a tanároknak fél nyolckor és fél ötkor blokkolni kell a portán
a be- és kilépéskor. Ezek után nem várhatják, hogy az otthoni
 gépemen még készüljek, vagy igen?
Mar miert ne?
Illetve nem varjak el, de a lelkiismereted nem fogja engedni, hogy ne 
keszulj.
Az iskolaban meg nem fogsz tudni keszulni,mert azt az 1 gepet mindig mas 
fogja lefoglalni.

Udv:
Peter
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

2011/12/27 Pirity Tamas Gabor p...@apaczai.elte.hu:
 On Tue, Dec 27, 2011 at 06:45:59PM +0100, Molnár Péter wrote:
 Es a tanr csak es kizarolag azon a gepen tud keszulni, ahol ez van, mert
 otthon nem lesz neki, a tanariban nem lesz, stb.
 Eletszeru, s hasznalhato.

 Az egésznapos iskolával kapcsolatosan talán hamarosan eljön az idő, amikor
 a tanároknak fél nyolckor és fél ötkor blokkolni kell a portán a be- és
 kilépéskor. Ezek után nem várhatják, hogy az otthoni gépemen még készüljek,
 vagy igen?

Mivel hosszabb a nyári szüneted, van őszi téli és tavaszi szünet is,
ezért elvárhatják.
Ráadásul a tanáriban és tantermekben levő gépek kevesen lesznek,
(főleg windowsosból lesz kevés) így nem lesz hely...

SzTZs
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

On Tue, Dec 27, 2011 at 06:45:59PM +0100, Molnár Péter wrote:
 Es a tanr csak es kizarolag azon a gepen tud keszulni, ahol ez van, mert  
 otthon nem lesz neki, a tanariban nem lesz, stb.
 Eletszeru, s hasznalhato.

Az egésznapos iskolával kapcsolatosan talán hamarosan eljön az idő, amikor
a tanároknak fél nyolckor és fél ötkor blokkolni kell a portán a be- és
kilépéskor. Ezek után nem várhatják, hogy az otthoni gépemen még készüljek,
vagy igen?

-- 
PTG
Outside of a dog, a book is man's best friend.  Inside of a dog, it is too
dark to read.
Debian Lenny
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

 Egy csomó iskola nem TIOP-os. Pl. BP 13. kerületben kerületi rendszergazda
 van, kb 2 hetente jut el 1-1 intézménybe. Az átállást nem (csak) tudás hiány
 miatt nem tudja megoldani az informatikatanár. Tanórái vannak. Részemről nem
 vagyok hajlandó gyerekkel foglalkozás helyett (óra közben) átszaladni a
 kollégához, hogy akkor most mi, hol van... Én minden nap legalább 4-ig
 diákok között vagyok. (valójában átlagosan este 6-ig)

 Ezekben az iskolákban valószínűleg nincs is olyan évek alatt kiépített
 rendszer, amiről az átállás egy másikra évikig tartana.

Hát, nem tudom, mire gondolsz. A jól bejáratott felhasználókezelésre,
group policy-re? Esetleg a Gépírás2000 szoftverre? Vagy arra, hogy
holnaptól nem C#-ot fogok tanítani? Vagy arra, hogy a kollégám nem
Delphit fog tanítani? Esetleg arra, hogy néhány hét alatt be tudunk
szerezni 6-8 nyomtatót, 4 scannert? Vagy arra gondolsz, hogy ha a
szomszédban nem indul el a szokásos nyelvoktató CD, akkor nem rohannak
át, hogy segítsek mert baj van.
Ebben az iskolában olyan kiépített rendszer van, amiről nem lehet
veszteség nélkül átállni, nem csak évek alatt, de soha sem. Az egy
másik dolog, hogy ebben az iskolában itt-ott használunk Linuxot is.

 Diák gépekbe sem scanner, sem bt, sem kártyaolvasó nem kell
 Netbookokon ma már wifi is 99%-ban simán megy, legalábbis a fejlett desktop
 linux distrokon.

A LEGO-NXT programozáshoz esetenként bt is kell. A diákgépekbe. Azokon
az órákon, amikor fényképezés, képszerkesztést, videó-készítés a téma,
a diákoknak is szüksége van kártyaolvasós gépre (mondjuk termenként 1)
Scanner is kell minden tanáriba és infotermenként 1.

 NEM. Az általános iskolákban rengeteg CD-t, DVD-t, ingyenes kis oktató
 szoftvereket használnak. Nagyon sok csak Windows alatt futtatható. Ne
 az informatikaoktatásra gondolj, hanem az ICT-vel támogatott
 oktatásra. A programozás területéről mondjuk az Imaginere Logo-ra, a
 LEGO NXT-re...

 Láttad már mondjuk az alap ubuntuban telepíthető okatatási programokat? Vagy
 erre van kitalálva pl az edubuntu, amiben alapból telepítve vannak ezek.
 Ált iskolában max a tanárnak kell pár nap, míg megtanulja ezeket használni a
 wines megfelelője helyett.

Láttam edubuntut (sőt virtuális gépen most is elérhető a termemben,
csakúgy, mint az XP és a DOS). Az oktatóprogramok egy részét is
láttam. Csak azt nem sikerült felfedeznem, amelyik tankönyvcsaládhoz
készült.

 Minden diákot érint. A diákok 99%-át rosszul érinti, mert otthon
 valamilyen Win van (az apu gépén is az van). Azt azért mégsem várhatod
 el a rendszergazdáktól, hogy minden családhoz kimenjenek (esetleg a
 beküldött gépeken) feltelepíteni a rendszert...

 Már bocsánat, de a warez win-t sem a rendszergazda telepítette fel minden
 diák és apukája gépére...

Általában nem warez, viszont gyakran céges gép.

 Vagy akinek otthon pl macbook air-je van, akkor az szegény hátrányból indul,
 mert az iskolában nem tanítanak MacOSX Lion-t?

Bizonyos szempontból igen. (Akiről tudom, hogy otthon van macija,
annak van winje is)

 Az elmúlt 1 évben a számítástechnikához felhasználói szinten értő ismerőseim
 kb 20-30%-a tért át valami másra. Aki megteheti, az vesz apple-t, aki nem,
 azok közül pedig soknak csak linux, és még többnek dualbootban linux is
 került a gépére. És sokan kötűlük azóta nem is indították el a win-t. Ez pár
 évvel ezelőtt még szerintem elképzelhetetlen volt.

Pár évvel ezelőtt a Linuxok otthoni alkalmazásokra alkalmatlanok
voltak. Mostanra elérték az Office2003 szintjét. Pár évvel ezelőtt a
MAC megfizethetetlen volt. Mostanra néhányak számára megfizethető a
minőség. A Windows egyfajta középút.
Nem tiltakozom, ha a TIsztaszoftverbe MAC gépek és szoftverek is
bekerülnek. Az lenne igazságos. Mindegyik megismerésére legyen
lehetőség. De az, hogy egyetlen típust részesítenek előnyben, az
eléggé támadható. Azt pedig, hogy a Linux olcsóbb lenne, már több
kísérlet cáfolta. (Csak az a kérdés, hogy mit tüntetnek fel
költségként. A licenc díjat vagy a fejlesztési-frissítési költséget
is)

SzTZs
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

2011-12-27 bef zés Süle Attila

Alapvetően nincs bajom avval, ha azt mondják, hogy innentől
a Linux lesz a preferált, de a módjával igen. Azt gondolom mindenképp
kellene néhány évet hagyni az átállásra, amikor mindenki fokozatosan
átállíthatná a rendszereit ha akarja Linuxra, vagy keres más megoldást a
problémáira
és annak finanszírozására.
Eddig majdnem egyedüliként az M$ rendszereit preferálták, - az elmúlt
évig egyedüliként - és ezekbe a rendszerekbe ruházott be a többség akár
még az elmúlt évben is százezreket vagy milliókat különböző pályázati
pénzekből. Az hogy egyik pillanatról a másikra kell átállítani a
rendszereket, betanítani a tanárokat más rendszerekre, módosítani a
tananyagot, tanterveket úgy hogy oldd meg ahogy tudod,
meg abból amiből tudod, azt sok mindennek tudom mondani de tervszerű és
zökkenőmentes
 átállásnak nem.

Attila

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

2011-12-27 bef zés Válas Péter

2011/12/27 Pirity Tamas Gabor p...@apaczai.elte.hu


 Az egésznapos iskolával kapcsolatosan talán hamarosan eljön az idő, amikor
 a tanároknak fél nyolckor és fél ötkor blokkolni kell a portán a be- és
 kilépéskor. Ezek után nem várhatják, hogy az otthoni gépemen még készüljek,
 vagy igen?


Odabent viszont az igazgató *felelőssége* lesz, hogy heti 32 órádat hasznos
munkával töltse ki, nehogy már csak úgy lebzselj készülés címén. Úgyhogy
olyan sok nem marad a készülésre. :-) De ne félj, nem fogsz többet
dolgozni, csak kicsit más időbeosztásban. Onnan tudom, hogy HR megmondta!
VP
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

2011-12-27 bef zés Csökmei István Péter

Nos Tisztelt Kollégák!

Megy itt a sírás rívás, de ezzel nem leszünk beljebb szakmailag.

Javaslatom:
Próbáljuk már ki konkrétan, hogy mi megy és mi nem Linux alatt.
--innen jut eszembe épp Win7 alatt esett meg velem, hogy a 3 éve vásárolt HP
nyomtatónak NINCS DRIVERE W7-64bit alatt
Szóval mindaddig amíg konkrétan nem állunk elő bármivel is, hogy ez és ez a hardware nem megy ilyen és ilyen Linux alatt és nem találtam rá
alternatívát, vagy erre és erre a szoftverrre nem találtam hasonlót sem, addig ez itt csak RINYÁLÁS.

Amíg egy szép hosszú lista nem áll elő addig csak vénasszonyok sirámainak
fogják tekniteni az elhangzottakat.

Pl.

Esetleg a Gépírás2000 szoftverre?

Linux alatt én a TPGT -t használtam gépírást tanítani. Amikor kénytelen voltam
gépírást oktatni.

Vagy arra, hogy holnaptól nem C#-ot fogok tanítani? Vagy arra, hogy a kollégám
nem Delphit fog tanítani?

Majd tanítahatsz mondjuk Eclipse-t. A kollégád meg Lazarus-t.
Ha ez nem jó,... indokold!

Ebben az iskolában olyan kiépített rendszer van, amiről nem lehet veszteség
nélkül átállni, nem csak évek alatt, de soha sem.

Nos épp ezt kéne alátámasztani tényekkel.

Láttam edubuntut (sőt virtuális gépen most is elérhető a termemben,csakúgy,
mint az XP és a DOS).

Nem mondod komolyan, hogy virtuális linux alatt nem látod a Bt. hardwaret?

Az oktatóprogramok egy részét is láttam. Csak azt nem sikerült felfedeznem,
amelyik tankönyvcsaládhoz
készült.
Milyen szerencsés helyzetben vagy, hogy használhatsz tankönyv-CSALÁDOT. Tudod mifelénk nagyon sok a rászoruló valóban szegény diák akik ingyen
tankönyvcsomagra jogosultak. Ezért nálunk a csomag árát nagyon közel kell tartani ahhoz a limithez amit állambácsi ad az iskolának ilyen célokra.
Ezért hát mi nem tankönyvekből, hanem elektronikus tananyagokból oktatunk. Saját magunk által fejlesztett segédanyagokkal.

Általában nem warez, viszont gyakran céges gép.

Ezt tudja meg a főnöke! Nekem pl. épp az piszkálja a csőröm, hogy MI MAGUNK vezetjük rá a diákokat, hogy illegális szoftvereket telepítsenek otthoni
gépeikre, mert nincs pénzük brand PC-re vagy Office-ra, viszont a házit meg kell valamivel csinálni. Gyorsan hozzáteszem, nálunk már évek óta
gyakorlat, hogy a gyerek bármivel megcsinálhatja a házit, csak legyen kész. Természetesen ehhez az kell, hogy olyan házit találj ki ami nem Word házi,
hanem SZÖVEGSZERKESZTÉS.

Azt pedig, hogy a Linux olcsóbb lenne, már több kísérlet cáfolta. (Csak az a
kérdés, hogy mit tüntetnek fel
költségként. A licenc díjat vagy a fejlesztési-frissítési költséget is)

Nem tudom melyik Debian/OpenSuse/Ubuntu és még sorolhatnám disztribúcióra
gondolsz.
Nem győzöm eléggé hangsúlyozni: Hozz konkrét példát!

CsIP
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

2011-12-27 bef zés Péntek Bálint


 
 Pár évvel ezelőtt a Linuxok otthoni alkalmazásokra alkalmatlanok
 voltak. Mostanra elérték az Office2003 szintjét. Pár évvel ezelőtt a
 MAC megfizethetetlen volt. Mostanra néhányak számára megfizethető a
 minőség. A Windows egyfajta középút.
 Nem tiltakozom, ha a TIsztaszoftverbe MAC gépek és szoftverek is
 bekerülnek. Az lenne igazságos. Mindegyik megismerésére legyen
 lehetőség. De az, hogy egyetlen típust részesítenek előnyben, az
 eléggé támadható. Azt pedig, hogy a Linux olcsóbb lenne, már több
 kísérlet cáfolta. (Csak az a kérdés, hogy mit tüntetnek fel
 költségként. A licenc díjat vagy a fejlesztési-frissítési költséget
 is)
 
 SzTZs
 

Eddig szerinted nem így volt hogy csak egy típus volt előnyben részesítve?
Mellesleg a mai linuxok messze lehadják a mai winfos7 op rendszert. 
A tanulmányok meg nem teljesen igazak, mert ha a Windows sem lett volna tanítva 
sehol és úgy ültetik le az embereket mellé, akkor ugyanúgy költségesebbek 
lettek volna. Ezt is egyszer meg kell tanulni ennyi.
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese



--nekem meg az jutott eszembe, hogy Win7 alatt MINDENKÉPP VAN DRIVERE 
(ha korábban
volt XP-s drivere) - ha másképp nem (pl. általános driver) - hát 
XP-módban (kivéve home basic)


http://www.microsoft.com/download/en/confirmation.aspx?displayLang=enid=12266

:)

~persze nyilván egy gyengébb gépen XP-módban kicsit lassú a dolog 
kivitelezése




2011.12.27. 20:40 keltezéssel, Csökmei István Péter írta:


--innen jut eszembe épp Win7 alatt esett meg velem, hogy a 3 éve 
vásárolt HP nyomtatónak NINCS DRIVERE W7-64bit alatt


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

On Tue, Dec 27, 2011 at 08:40:06PM +0100, Csökmei István Péter wrote:
 Nos Tisztelt Kollégák!

 Megy itt a sírás rívás, de ezzel nem leszünk beljebb szakmailag.

 Javaslatom:
 Próbáljuk már ki konkrétan, hogy mi megy és mi nem Linux alatt.
 --innen jut eszembe épp Win7 alatt esett meg velem, hogy a 3 éve vásárolt HP 
 nyomtatónak NINCS DRIVERE W7-64bit alatt
 Szóval mindaddig amíg konkrétan nem állunk elő bármivel is, hogy ez és ez 
 a hardware nem megy ilyen és ilyen Linux alatt és nem találtam rá  
 alternatívát, vagy erre és erre a szoftverrre nem találtam hasonlót sem, 
 addig ez itt csak RINYÁLÁS.

Nem hiszem, hogy manapság bármilyen kommersz hardver ne menne linuxszal
(igen, bt és webcam is, természetesen wifi, hálókártya, videokártya és
nyomtató is).

Nem ezzel van baj.

Hanem egyrészt tényleg sok olyan szoftver van, ami ugye windowsos. Nekem
ugyan jópár olyan diákom van, akinek nincs windows a gépén (nemcsak
Mac-esek; a linuxosok többen vannak), de otthoni gépnél a windowsos játékok
hiánya az esetek 99%-ában kizárja a linuxot.

Iskolában persze nem a játékok okozzák a gondot, van egy csomó spéci
szoftver a gépírásoktatástól a programozás fejlesztőkörnyezetig, amihez
ugyan lehet, hogy van kicsit hasonló linux alá, de nem ugyanaz, és pláne
nem ugyanannyira használható.

Ha egy suli tavaly kifizetett sok-sok pénzt mondjuk a Photoshop-ért, mert
nekik pl. az a profiljuk, akkor lehet vitatkozni, hogy ez jó döntés volt-e,
de ha már kifizettek érte egy valag pénzt, akkor használni szeretnék. És
semmi jele nem volt annak, hogy ilyen hirtelen lenullázzák a tíz éve
többé-kevésbé normálisan működő rendszert.

Az, hogy december 23-án jelentenek be egy ilyet, és ilyen rövid
átfutási idővel (közháló esetében jan 1.), amikor az iskola
szabadságon van, az akkor is vérlázító lenne, ha szakmailag egyébként
kifogásolhatatlan és vitathatatlanul helyes döntés lenne.


-- 
PTG
It is better to die on your feet than to live on your knees.
Debian Lenny
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

On Tue, Dec 27, 2011 at 08:38:54PM +0100, Válas Péter wrote:
  Az egésznapos iskolával kapcsolatosan talán hamarosan eljön az idő, amikor
  a tanároknak fél nyolckor és fél ötkor blokkolni kell a portán a be- és
  kilépéskor. Ezek után nem várhatják, hogy az otthoni gépemen még készüljek,
  vagy igen?
 
 Odabent viszont az igazgató *felelőssége* lesz, hogy heti 32 órádat hasznos
 munkával töltse ki, nehogy már csak úgy lebzselj készülés címén. Úgyhogy
 olyan sok nem marad a készülésre. :-) De ne félj, nem fogsz többet
 dolgozni, csak kicsit más időbeosztásban. Onnan tudom, hogy HR megmondta!

Áldassék a neve!

-- 
PTG
I'm sitting on my SPEED QUEEN ... To me, it's ENJOYABLE ... I'm WARM
... I'm VIBRATORY ...
Debian Lenny
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

On Tue, Dec 27, 2011 at 07:43:49PM +0100, Szalayné Tahy Zsuzsa wrote:
 Delphit fog tanítani? Esetleg arra, hogy néhány hét alatt be tudunk
 szerezni 6-8 nyomtatót, 4 scannert? Vagy arra gondolsz, hogy ha a

Mielőtt azt hinné valaki, hogy a levegőbe beszélsz: megmondanád, melyik
az a 6-8(-féle) nyomtató, ami nektek van és nem viszi a linux?

-- 
PTG
So live that you wouldn't be ashamed to sell the family parrot to the
town gossip.
Debian Lenny
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese


Hello!
Eddig szerinted nem így volt hogy csak egy típus volt előnyben 
részesítve?

A tisztaszoftvernek 3. eve mar a HuEdu is tagja.
1-2 eve az OpenEdu is. mindketto linux alapu.
Volt valasztasi lhetosege az iskolaknak.
udv:
Peter
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese


Hello!
A legutobbi csomagban biztosan benne volt mindketto reklamanyaga.
De ha nem is volt reklamozva, az nem hiszem, hogy a Microsoft hibaja lenne.
Udv:Peter
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

2011-12-27 bef zés Laszlo Beres

On Tue, Dec 27, 2011 at 7:43 PM, Szalayné Tahy Zsuzsa
sz...@infokatedra.hu wrote:

 Nem tiltakozom, ha a TIsztaszoftverbe MAC gépek és szoftverek is
 bekerülnek. Az lenne igazságos. Mindegyik megismerésére legyen
 lehetőség. De az, hogy egyetlen típust részesítenek előnyben, az
 eléggé támadható. Azt pedig, hogy a Linux olcsóbb lenne, már több
 kísérlet cáfolta. (Csak az a kérdés, hogy mit tüntetnek fel
 költségként. A licenc díjat vagy a fejlesztési-frissítési költséget
 is)

Azt azert lasd be, Zsuzsa, hogy Linux eseten a kozossegi disztribuciok
hasznalatakor a felhasznalonak, iskolanak van valasztasi lehetosege:
fizet-e a supportert vagy sem. Ha megoldja hazon belul, a
licenckoltsegeket inkabb tovabbkepzesre forditja, megteheti. Ha ugy
dont, hogy inkabb kulsos, profi szakembergardanak fizet a
tamogatasert, az o dontese.

-- 
László Béres            Unix system engineer
http://www.google.com/profiles/beres.laszlo
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese

 Mielőtt azt hinné valaki, hogy a levegőbe beszélsz: megmondanád, melyik
 az a 6-8(-féle) nyomtató, ami nektek van és nem viszi a linux?

Az edubuntuval nem sikerült egyetlen (windows) hálózati nyomtatót sem
elérnem. Persze lehet, hogy ha majd minden gép edubuntu lesz, akkor
arra menni fog, kivéve a tanári windowsos gépről...
De biztosan én vagyok a béna.

SzTZs
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver program kivezetese