Re: [BURN] Erramos: Ventilador Transformista e cores “web-safe”

[Tomás Latino]

¡Impresionante Kentaro, que descubrimiento!, ¡La humanidad puede descansar en 
paz!

Kentaro Mori <[EMAIL PROTECTED]> escribió: Erramos: Ventilador Transformista e 
cores
"web-safe"

Pouco depois das primeiras imagens do Ventilador Transformista, mais
conhecido como "drone" de Chad ou CARET, serem divulgadas no sítio do
programa Coast-to-Coast, notamos como "*um detalhe da nave tem exatamente a
mesma cor que o céu à sua volta (a cor, em valores hexadecimais, é cc)*".
Isso, argumentamos, seria uma evidência de fraude: "Qual foi a última vez em
que você viu algum avião branco ficar azul apenas porque era um dia claro e
ensolarado? Este não parece um efeito da câmera Photoshop. *Seria Photoshop
mesmo*".
Bem, ao comentarmos o detalhe em um fórum de discussão sobre ufologia
americano, o OpenMindsForum,
um usuário ("onthefence") gentilmente notou que durante todo este tempo
estivemos simplesmente errados. Um erro primário foi cometido: a ferramenta
usada para informar a cor dos pixels estava configurada para exibir apenas
cores padrão na internet. Limitadas a 216 cores, a ferramenta estava
efetivamente "arredondando" a cor dos pixels para o valor padrão mais
próximo, e é por isso que a cor indicada era exatamente igual para a área do
objeto e o céu circundante. *Na realidade as cores não são exatamente iguais
*. São apenas muito próximas — daí porque foram "arredondadas" para o mesmo
valor — mas não são exatamente iguais.
Continua sendo suspeito que aquela área do objeto tenha cores muito próximas
do céu, mas ao contrário do que publicamos erroneamente, as cores não são
exatamente iguais. Quando divulgamos o tema, uma pessoa teria comentado que
as cores não seriam iguais, mas ao verificarmos novamente — com a mesma
ferramenta, configurada novamente da forma incorreta — acabamos ignorando
seu alerta. Meses depois, ao sermos informados outra vez do erro, desta vez
com uma indicação de sua origem, finalmente o notamos e fazemos aqui esta
correção. Já atualizamos as notas em que divulgamos os erros, indicando este
erratum.
Não confie em ninguém. Nem em
mim
.
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X-Men?Viemos acompanhando
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tirada a belíssima
   foto  acima? Resposta: há c...

  Postado em Ceticismo ,
Ufologia  | Por Mori 1
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Re: [BURN] Meier e Santilli serão processado s por fraude

[Tomás Latino]

Está claro que el supuesto procesamiento contra Meier es un gran negocio y no 
precisamente para liberar a la humanidad de tan aberrante flajelo. Pero bueno 
quizás sirva como antecedente para seguir luego con el Catolicismo, el Islam, 
el Judaismo, etc, etc, etc
Realmente...¡una payasada que solamente se puede tomar con ironía!

Jussara Sabbato Burg <[EMAIL PROTECTED]> escribió:  
Querido amigo,
 Leonardo Cruz Costa - P. M. Quissamã 
 Sinto muito em ter que responder este seu e-mail..mas para pessoas como voce, 
que pelo visto se didica em desarrumar a casa ...usando o contraditório de 
nosso propósito, realmente merece uma certa atencao.
 Talvez quem sabe,voce está se deixando levar pela midia acreditando e vibrando 
com o contraditório desta informacao que na verdade o propósito é de 
confundirnos! 
 Para uma pessoa como voce, que participa de nosso grupo sinto em suas 
escritas, uma espécie de prazer com esta desta divulgacao!!! 
 No meu modo de ver, estás usando esta informacao em site errado. Talvéz o 
propósito seria de fazer com que nossos colegas comecem a duvidarem surgindo a 
descrencas da realidade!!.
 Nao faca isso nao colega!..isso é incabível!
 Todos nós participantes deste grupo, estamos nele por algo 
incomum...primeiramente pelo fato de muitos de nós termos visto algo ou 
contatos diretos com estes seres...ninguem e sta nele por acaso.
 Se vc nao sabe, a mídia usa sempre de artifícios para nos cegar ao ponto de 
até eliminarem algumas pessoas mas próximas da verdade como o caso da operacao 
prato etcinclusive o caso Varginha que diante de nossos olhos conseguem 
esconder a verdade.
 Quanto ao tema Billy Meier...nao se pode julgarlo pelo fato de estarmos no 
mesmo barco...voce nao acha??
 Meu amigo, se convidaste para entrar para o nosso grupo e espero que parta de 
vc também informacoes interessantes referente a UFOLOGIA que é o nosso 
propósito e, que nos informe suas experiencias...que para mim seria mais 
emocionante de ler.
 Beijos em seu coracao.
 Jussara
 
 "DESEJO UM FELIZ ANO NOVO PARA TODOS OS COLEGAS DO UFOBURN"
  Jussara
 
  Original-Nachricht 
 Datum: Thu, 28 Dec 2006 08:49:37 -0300
 Von: "Leonardo Cruz Costa - P. M. Quissamã" <[EMAIL PROTECTED]>
 An: ufoburn@yahoogrupos.com.br
 Betreff: Re: [BURN] Meier e Santilli serão processados por fraude
 
 > ?
 > 
 > Senti uma dose de apoio ao Meier ou foi impressão minha?
 > 
 > Ningishzidda
 > 
 >   - Original Message - 
 >   From: joão carv jarv carvalho 
 >   To: ufoburn@yahoogrupos.com.br 
 >   Sent: Wednesday, December 27, 2006 7:17 PM
 >   Subject: Re: [BURN] Meier e Santilli serão processados por fraude
 > 
 > 
 > 
 >   Caros companheiros da BURN, boas festas!!
 > 
 > 
 >   No meio da alegria gostaria de perguntar ao Sr. K. Mori se ele foi à
 > Suiça e conhece de perto o Sr. Meier ou se seu referencial é só o cidadão
 > Karl Korf?
 >   É só.
 > 
 >   2007 necessita de todos nós
 >   Aquele abraço
 > 
 >   JJ Carvalho
 > 
 >   Kentaro Mori <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
 >   Meier e Santilli serão processados por
 >   fraude
 > 
 >   O inglês *Ray Santilli*, responsável pelo filme da *Autópsia Alien*,
 > e o
 >   suíço *Billy Meier*, suposto contatado pelos *Pleiadianos* (ou
 > "Plejaranos")
 >   talvez mais conhecido por ser o autor da fotografia no pôster "I WANT
 > TO
 >   BELIEVE" de Arquivo-X, serão processados pelo cético Kal Korff por
 > *fraude
 >   ao consumidor*.
 > 
 >   "Por mais de *32 ANOS*, consumidores e o público estão sendo enganados
 > com
 >   relação à *fraude OVNI de Billy Meier*. É hora não só de *expor
 > tais
 >   charlatães*, como *levá-los à justiça*", disse Korff. Sobre
 > Santilli, Korff
 >   também não economiza palavras:
 > 
 >   "Ray Santilli alega ter uma 'filmagem real' da autópsia de um
 >   'extraterrestre'. Não só esta é *uma grande mentira*, como o próprio
 >   Santilli *fraudou seu próprio filme* de 'Autópsia Alien' que ele
 >   posteriormente vendeu a Robert Kiviat, produtor executivo [de um
 > programa]
 >   veiculado pelo canal FOX e pelo mundo".
 > 
 >   "Em janeiro de 2007, veicularemos na TV e através da internet as
 > primeiras
 >   audiências que marcarão o começo desta nova ação legal. Nosso
 > *orçamento
 >   para processar tais fraudadores é de 25 milhões de dólares*. Os
 >   patrocinadores árabes, advogados, investigadores, funcionários de
 >   inteligência e oficiais da lei serão todos revelados em um novo
 > programa de
 >   TV a ser anunciado na primeira semana de 2007. O novo programa irá
 >   exibir *tentativas
 >   reais de localizar terroristas, charlatães e outros criminosos*".
 > 
 >   Kal Korff pede que qualquer um que tenha sido lesado por estes
 > charlatães,
 >   comprando vídeos ou fotografias vendidas como reais por exemplo, entre
 > em
 >   contato: CriticalThinkers . Seja qual for o
 >   resultado desta nova e interessantíssima iniciativa, o fato é que há
 >   evidência esmagadora 

Re: [BURN] Cientistas encontram provas de exis tência de água em Marte

[Tomás Latino]

¡Chocolate por la noticia!. Esta noticia no tiene nada de nuevo, ya se sabía 
que a la NASA se le iba a hacer imposible sostener lo contrario debido a tantas 
fotografías que así lo demostraron hace ya mcho tiempo.

Mauro de Rezende <[EMAIL PROTECTED]> escribió:  
06/12/2006 - 17h34   Cientistas encontram provas de existência de água em Marte 

 da Efe
 
 A prospecção de Marte encontrou provas de água líquida presente no planeta, 
anunciou nesta quarta-feira a Nasa. "Já tínhamos provas de que havia água há 
milhões de anos em Marte", disse Kennet Edgett em entrevista coletiva na sede 
da Nasa. "Agora encontramos provas da presença de água líquida na atualidade." 
 
 Nasa/DivulgaçãoFoto prova existência de água em Marte  Edgett, da 
empresa Malin de Ciências Espaciais, mostrou uma série de fotografias feitas em 
2000 e 2005 das encostas das crateras vulcânicas nas quais se pode ver o que 
parece ser leitos de cursos de água, estreitos em seu começo e que se abrem em 
deltas ao chegar à base.
 
 "Pode ser água salina, água que contenha uma grande quantidade de sedimentos, 
água ácida, não sabemos, mas é definitivamente água", afirmou Edgett.
 
 Michael Malin, presidente e principal cientista desse laboratório em San 
Diego, na Califórnia, relatou que os investigadores chegaram à conclusão que 
imagens de uma mesma área de Marte, registradas em diferentes datas, mostravam 
pontos e sulcos que não apareciam nas imagens anteriores ou tinham se 
movimentado.
 
 O aspecto em transformação das encostas em Marte em poucos anos fortaleceu a 
crença dos cientistas de que houve fluxo de água recentemente na superfície do 
planeta vermelho. "A água foi, claramente, uma surpresa para nós. O ambiente de 
Marte em sua totalidade não parece muito propício para a água", disse Malin. 
 
 Fonte: http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u15651.shtml 

   @@

   Quarta, 6 de dezembro de 2006, 16h17  Atualizada às 19h43   
Cientistas encontram provas de água em Marte

   Nasa/Divulgação
   
 Foto mostra a evidência descoberta pelos cientistas que aponta a presença de 
água em Marte

   Um estudo em cima de fotografias tiradas da órbita de Marte indicam presença 
de água na superfície do Planeta Vermelho. A descoberta foi anunciada hoje por 
cientistas da Nasa após avaliarem imagens feitas pela sonda Mars Global 
Surveyor. Os cientistas, entretanto, informam que as fotos apresentaram 
evidências e não mostram água diretamente. 
   » Confira as fotos  
 » Veja a imagem ampliada"Já tínhamos provas de que havia água há milhões 
de anos em Marte", disse o pesquisador Kennet Edgett em entrevista coletiva na 
sede da Nasa. "Agora encontramos provas da presença de água líquida na 
atualidade", ressaltou.   Até agora, a questão de existência de água em Marte 
era focada na história antiga do planeta. Análises de outras imagens da 
superfície marciana já havia levantado suspeitas da existência de água no 
planeta há milhões de anos. "Isso sublinha a importância da busca por vida em 
Marte, seja no presente ou no passado", disse Bruce Jakosky uma astrobiólogo da 
Universidade do Colorado. 

   Fonte: 
http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI1287020-EI301,00.html
   

 
 Mauro de Rezende 
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 [EMAIL PROTECTED] 
 Cel: (11) 9361-6309 
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Re: [BURN] consulta

[Tomás Latino]

Gustavo querido, mandame las fotos, las veo y te mando los resultados 
digitales. En estos dias te voy a contar la última de "Giorgito" ya que veo que 
siguen apareciendo más clones en sus "seguidores". Obviamente algunas cosas 
entre nos y otras que las vas a poder difundir para que se arme...si es que se 
animan.
Te comento que vendí parte de los equipos analógicos y armé una computadorita 
bastante buena con placas y programas exclusivamente para video digital 
profesional. Tenelo en cuenta. 
Un abrazo para toda la familia y Quique,
  Tomás.


Gustavo Fernandez <[EMAIL PROTECTED]> escribió:Hola a todos/as:
 
 
 Les adjunto dos fotografías. Ambas, tomadas días atrás. La primera, en la 
provincia de Santiago del Estero. La segunda, en los alrededores de la estancia 
"La aurora", en Uruguay. Yo estoy haciendo mis análisis, pero me gustaría 
conocer la opiniòn del grupo. De la primera pueden obtenerse más datos 
inmediatos; de la segunda, el fotógrafo está por ahora inubicable.
 Saludos cordiales.
 
 
 
 
 Gustavo Fernández.
 (Director de AFR)
 
 Al Filo de la Realidad es una revista sobre Ovnis, Parapsicología y Ciencias 
Ocultas, gratuita por email.
  
 
 
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[BURN] La ciencia dice: Hay vida más allá del sistema solar

[Tomás Latino]

La ciencia dice: Hay vida más allá del sistema solar

EUROPA PRESS

MADRID.- Más de una tercera parte de los sistemas de planetas gigantes 
descubiertos más allá del Sistema Solar pueden esconder planetas parecidos a la 
Tierra, algunos cubiertos de profundos océanos con potencial para albergar 
vida, según un nuevo estudio realizado por las Universides de Colorado y 
Pensilvania publicado en el último número de la revista 'Science'.

El estudio se centra en un tipo de sistema planetario distinto a nuestro 
Sistema Solar que contiene planetas gigantes conocidos como 'Júpiter 
calientes', con una órbita muy cerca de sus estrellas padre, incluso más 
cercanos que Mercurio al Sol.

Algunos planetas gigantes se cree que pudieron haber migrado hacia sus 
estrellas padre al tiempo que se iba formando el sistema, trastornando el 
entorno espacial y desencadenando la formación de océanos cubiertos que podrían 
ser propicios para la evolución de la vida.

Asimismo, los 'Júpiter calientes' empujan y atraen material protoplanetario 
durante su recorrido, arrojando escombros de roca al tiempo que ciertas fuerzas 
turbulentas de planetas circundantes disminuyen la velocidad en las órbitas de 
pequeños cuerpos helados en el tramo exterior del disco. Esto provocaría 
espirales internas que arrojarían agua a dichos planetas.

Los investigadores también añadieron que estos planetas ricos en agua podrían 
probablemente contener un bajo porcentaje de hierro, que puede ser importante 
para la evolución y una posible oxigenación de atmósferas desarrolladas.



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Re: [BURN] Controversia sobre a verdadeira cor de Marte

[Tomás Latino]

Más anomalías de Marte:
  
http://rense.com/general63/marscase.htm
http://www.marte.org/paginas/noticias/13_09_2002.htm
http://www.xtl-ak.com/marstrees.html
http://ida.wr.usgs.gov/html/m08046/m0804688.html
http://www.serve.com/unarius/mars/glass-tubes.html
http://www.ebtx.com/mars/marstube.htm
http://home.mn.rr.com/reallyama/
http://www.xtl-ak.com/shells.html
http://www.uforc.com/seti/mars/page2.html
http://www.xtl-ak.com/marstrees.html
http://www.xtl-ak.com/barnabill.html
http://www.xtl-ak.com/shells.html
http://mars.spherix.com/color/color.htm
http://marsanomalyresearch.com
http://marsanomalyresearch.com/evidence-reports/2003/057/water-ice-masses.htm
http://marsanomalyresearch.com/evidence-reports/2000/003/colossal-monuments.htm
http://marsanomalyresearch.com/evidence-reports/2000/010/plant-puffing-vapor.htm
http://marsanomalyresearch.com/evidence-reports/2000/002/first-water.htm
http://marsanomalyresearch.com/evidence-reports/2003/055/towers-in-sun.htm
http://marsanomalyresearch.com/evidence-reports/2000/011/water-islands-civ.htm
http://www.uforc.com/seti/mars/mufo/index.html
http://www.martian-lifeforms.com
http://anomalyhunters.com/gallery/animal_art/index.shtml
http://anomalyhunters.com/gallery/water/index.shtml
http://www.nationalufocenter.com/artman/publish/mars.php
http://www.conspiration.cc/sujets/mars/mars_polesudpentagone.htm
http://www.enterprisemission.com/spirit2.htm
http://www.cyberspaceorbit.com/indexback109.html

  

Fernando Camilo <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
  Desculpe, discordo. Se for seguir o raciocínio, a NASA
modificou a lente da minha luneta e também impõe
alguma forma de modificar o reflexo de marte na lua
(aquela época do ano que a lua fica mais
avermelhada...)
E quem disse que a cor avermelhada está assimilada a
morbidade ? As melhores terras do Brasil são de
cor vermelha em função de altas concentrações de ferro
em sua composição.

Lógico que creio que há muita manipulação em imagens,
mas creio que não há sentido na afirmação.

[]´s


--- Daniel Bonekeeper <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

> Bom dia todos !
> 
> Bem, isso provavelmente ja deve ter sido discutido
> antes e bem
> conhecido nessa lista. Se não, vale a pena mencionar
> =)
> Dando uma olhada em alguns sites, eu cheguei numa
> pagina que possui
> uma "teoria" interessante (que provavelmente faz
> sentido e se encaixa
> perfeitamente em qualquer teoria de conspiração
> existente): durante
> esses todos esses anos, a NASA tem modificado fotos
> de Marte, pra dar
> a ideia de um planeta morto, impossivel de sustentar
> vida. Como todo
> cover-up tem seus vacilos, a discussão começou
> quando alguem com olhos
> atentos reparou que partes da sonda Spirit nao
> condiziam com as cores
> reais dela, aqui na Terra. Resumindo, partes azuis
> da sonda (dado o
> exemplo do "relogio solar" que a sonda possui --
> provavelmente pra dar
> à sonda a posicao do Sol relativa a direcao da
> sonda) apareciam
> vermelhas nas fotos oficias "cruas" da NASA.
> 
> Para maiores detalhes (e fotos) relacionados a
> cover-ups, visitem os
> links:
> 
>
http://www.themarsrecords.com/mars_red_planet_colors.html
> http://www.lunaranomalies.com/colors.htm
> http://www.lunaranomalies.com/colors2.htm
> http://www.enterprisemission.com/planet.htm
> http://www.astrosurf.com/cidadao/
> 
> Incluindo discussões sobre traços de CO2 e
> clorofila...
> 
> Tá passando da hora de alguem sem o rabo preso
> mandar a sua propria
> sonda pra Marte e acabar com essa palhaçada...
> Talvez China, India, ou
> quem sabe, Brasil... Tres potências com ótimas
> cabeças, recursos, e
> que vem trabalhando ha muito em vários projetos
> conjuntos...
> 
> Deviando do assunto, pessoalmente, se existisse um
> programa no Brasil
> de engenheiros independentes (gente competente com
> capacidade de
> construir e lançar uma sonda decente pra Marte), sem
> ajuda/interferencia de qualquer governo, eu me
> comprometeria a dar uma
> certa quantia -- 100 reais, 200 reais por mes, sei
> lá, pra manutenção
> do projeto -- a primeira missão espacial brasileira
> de verdade...
> Se uma boa parcela de brasileiros com a mesma ideia
> também se
> movessem, acho que teriamos no final das contas mais
> fundos do que
> qualquer outra agencia espacial no mundo =) De fato,
> qualquer pessoa
> com conhecimento de engenharia no mundo seria bem
> vinda. Imagine a
> cena: uma organização sem fins lucrativos (isenção
> de impostos, etc)
> composta de engenheiros do mundo todo, contribuindo
> pro
> desenvolvimento de uma agencia espacial
> internacional independente.
> Todo e qualquer desenvolvimento dessa agencia seria
> livremente
> distribuido e discutido, sem mediadores. Qualquer
> foto obtida sendo
> liberada sem edição (muitas das fotos tiradas por
> sondas americanas
> levavam meses ou anos para serem publicadas... e
> quando publicadas,
> causam controversias como as discutidas no link
> acima). Acho que não
> seria algo muito dificil (e de fato, nem muito
> caro). Calcula-se que o
> custo que a

[BURN] Aparecen documentos secretos del FBI sobre el escéptico Phillip Klass

[Tomás Latino]

Aparecen documentos secretos del FBI sobre el escéptico Phillip Klass
El pasado 2 de febrero, la Agencia Federal de Investigación –FBI– desclasificó 
sesenta páginas de informes secretos relativos a Philip Klass gracias a la 
petición del investigador Michael Ravnitzky, que fundamentó su “denuncia” en la 
Ley de Libertad de Información.
   
  Entre los documentos liberados se encuentra la ficha personal que el FBI 
disponía sobre Klass, así como diversos documentos –algunos realmente 
comprometidos– relativos a la controvertida figura del escéptico más escéptico 
del pasado siglo.
  Klass falleció en Florida –Estados Unidos– el pasado 9 de agosto de 2005. De 
su biografía destaca su papel como editor desde 1952 a 1986 de la revista 
Aviation Week, el más popular de los magazines norteamericanos relativos al 
mundo de la aeronáutica. Sin embargo, si por algo fue conocido es por tratarse 
del mentor espiritual de los escépticos en el mundo de los OVNIs. Siempre 
visceral y agresivo en sus planteamientos para atacar todo lo relativo a los 
“no identificados”, fue fundador del “Comité para la Investigación Científica 
de los Fenómenos Paranormales” –CSICOP– y autor de varios libros como Los 
OVNIs, identificados (1968) o El peligroso juego de las abducciones (1989).
  
 
“Investigué con conocimiento del FBI”
  Sobre su figura siempre existieron muchas dudas. A la debilidad de sus 
argumentos –en contraste con la visceralidad que utilizó para sostenerlos– hay 
que sumar las no siempre fundamentadas acusaciones que lo convertían en un 
agente intoxicador de los servicios secretos. De su postura sobre este tema 
dejó buena cuenta en su visita a España en 1992, cuando participó en los Cursos 
de Verano de la Universidad Complutense en El Escorial. Aquel año, Juan José 
Benítez dirigió el primer seminario de estas características en la universidad 
española, pero los colectivos escépticos lograron imponer, tras una enorme 
presión a las autoridades docentes, la celebración de un seminario paralelo 
para defender sus tesis. Entre los presentes estuvo Philip Klass, que llegó a 
afirmar que todos los casos OVNIs se explican por las turbulencias de aviones. 
En la misma mesa redonda, otro de los participantes aseguró que “buena prueba 
de la no existencia de estos objetos es que hay muchos
 testigos”.
  Merced a los documentos ahora desclafisicados –eso sí, con párrafos enteros 
censurados– no se puede afirmar que el periodista escéptico fuera un agente 
desinformador. Tampoco se puede asegurar lo contrario. Y es que en un 
memorándum desclasificado que hasta ahora llevaba el sello de secreto, el 
propio Klass se dirige al director de la revista del FBI en estos términos: 
“Durante años, investigué encuentros con OVNIs con conocimiento del FBI, sin 
encontrar evidencias de su existencia”. En ese mismo documento, fechado el 21 
de febrero de 1975, se cita que Klass criticaba al FBI por haber publicado en 
FBI Law Enforcement Bulletin un trabajo del astrónomo Joseph Allen Hynek a 
favor de la existencia de los “no identificados”. Ahora, para sonrojo del 
movimiento escéptico se ha conocido que el FBI desautorizó el trabajo de Klass 
con mucha dureza. Y es que el propio director de la agencia federal, Clarence 
Kelley, firmó otro documento hasta ahora reservado en el cual puede leerse
 que el susodicho Klass “es bien conocido por nosotros”. Y lo era por varios 
motivos. Sin embargo, lo que Kelley revela es que el FBI no tenía consideración 
alguna por el trabajo del escéptico: “Él es muy deficiente en todos sus 
argumentos, especialmente en lo concerniente a las credenciales de Hynek”.


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[BURN] ¡Nada por aqui...nada por allá!

[Tomás Latino]

¡La SUPER-NASA, con el silencioso beneplácito de sus fanáticos y obsecuentes 
admiradores, perdió las filmaciones originales del primer alunizaje!. Bueno, en 
realidad según las palabras de sus máximos responsables es que no las perdieron 
sino...¡que todavía no las encontraron!.
   
  ¡Ahora queda claro porqué desde esa administración SIEMPRE NEGARON TENER 
PRUEBAS DE LA EXISTENCIA DE OVNIS!


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 Preguntá. Respondé. Descubrí.
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[BURN] Phillip Klass y el FBI

[Tomás Latino]

Aparecen documentos secretos del FBI sobre el escéptico Phillip Klass
El pasado 2 de febrero, la Agencia Federal de Investigación –FBI– desclasificó sesenta páginas de informes secretos relativos a Philip Klass gracias a la petición del investigador Michael Ravnitzky, que fundamentó su “denuncia” en la Ley de Libertad de Información.
   
Entre los documentos liberados se encuentra la ficha personal que el FBI disponía sobre Klass, así como diversos documentos –algunos realmente comprometidos– relativos a la controvertida figura del escéptico más escéptico del pasado siglo.
  Klass falleció en Florida –Estados Unidos– el pasado 9 de agosto de 2005. De su biografía destaca su papel como editor desde 1952 a 1986 de la revista Aviation Week, el más popular de los magazines norteamericanos relativos al mundo de la aeronáutica. Sin embargo, si por algo fue conocido es por tratarse del mentor espiritual de los escépticos en el mundo de los OVNIs. Siempre visceral y agresivo en sus planteamientos para atacar todo lo relativo a los “no identificados”, fue fundador del “Comité para la Investigación Científica de los Fenómenos Paranormales” –CSICOP– y autor de varios libros como Los OVNIs, identificados (1968) o El peligroso juego de las abducciones (1989).
  
 
“Investigué con conocimiento del FBI”
  Sobre su figura siempre existieron muchas dudas. A la debilidad de sus argumentos –en contraste con la visceralidad que utilizó para sostenerlos– hay que sumar las no siempre fundamentadas acusaciones que lo convertían en un agente intoxicador de los servicios secretos. De su postura sobre este tema dejó buena cuenta en su visita a España en 1992, cuando participó en los Cursos de Verano de la Universidad Complutense en El Escorial. Aquel año, Juan José Benítez dirigió el primer seminario de estas características en la universidad española, pero los colectivos escépticos lograron imponer, tras una enorme presión a las autoridades docentes, la celebración de un seminario paralelo para defender sus tesis. Entre los presentes estuvo Philip Klass, que llegó a afirmar que todos los casos OVNIs se explican por las turbulencias de aviones. En la misma mesa redonda, otro de los participantes aseguró que “buena prueba de la no existencia de estos objetos es que hay muchos
 testigos”.
  Merced a los documentos ahora desclafisicados –eso sí, con párrafos enteros censurados– no se puede afirmar que el periodista escéptico fuera un agente desinformador. Tampoco se puede asegurar lo contrario. Y es que en un memorándum desclasificado que hasta ahora llevaba el sello de secreto, el propio Klass se dirige al director de la revista del FBI en estos términos: “Durante años, investigué encuentros con OVNIs con conocimiento del FBI, sin encontrar evidencias de su existencia”. En ese mismo documento, fechado el 21 de febrero de 1975, se cita que Klass criticaba al FBI por haber publicado en FBI Law Enforcement Bulletin un trabajo del astrónomo Joseph Allen Hynek a favor de la existencia de los “no identificados”. Ahora, para sonrojo del movimiento escéptico se ha conocido que el FBI desautorizó el trabajo de Klass con mucha dureza. Y es que el propio director de la agencia federal, Clarence Kelley, firmó otro documento hasta ahora reservado en el cual puede leerse
 que el susodicho Klass “es bien conocido por nosotros”. Y lo era por varios motivos. Sin embargo, lo que Kelley revela es que el FBI no tenía consideración alguna por el trabajo del escéptico: “Él es muy deficiente en todos sus argumentos, especialmente en lo concerniente a las credenciales de Hynek”.
 


    
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[BURN] No existen los OVNIS...¡Pero que los hay, los hay!

[Tomás Latino]

Un pirata informático encuentra la foto 
de un ovni en un servidor de la Nasa 
   
  Dice haber visto pruebas de la existencia 
de artilugios no creados por el hombre 
   
  Martes 9 de mayo de 2006 
  Gary McKinnon es el hacker más famoso de Gran Bretaña, que ahora afirma 
haber visto una fotografía de un ovni (objeto volador no identificado) 
en un servidor de la Nasa. 
   
  http://www.diarioti.com/gate/n.php?id=11364

    
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Re: [BURN] Estudo inglês desmente existência de ETs

[Tomás Latino]

Este es el nuevo INFORME CONDON. Nada nuevo bajo el sol. Pérdida de tiempo y dinero para más de lo mismo: NADA QUE APORTAR QUE VALGA LA PENA.

Mauro de Rezende <[EMAIL PROTECTED]> escribió:  Espaço
    Segunda, 8 de maio de 2006, 16h56  Atualizada às 17h03    
  Estudo inglês desmente existência de ETs
   
  A esperança ou o medo de que a Terra tenha sido visitada por formas de vida alienígenas foram desmentidas ontem em um comunicado oficial de especialistas em defesa da Inglaterra. 
  O Ministério da Defesa confirmou um estudo completado em dezembro de 2000, que não encontrou nenhuma evidência de discos voadores ou objetos não identificados na atmosfera que não tenham sido um fenômeno natural.   O estudo de 400 páginas concluiu que meteoros e situações atmosféricas atípicas podem explicar fenômenos extra-terrestres assim como luzes claras vindas do céu.   "Não há nenhuma evidência que sugira que o fenômeno visto seja hostil ou sob algum tipo de controle, nada que não seja explicado pela força da física natural", diz o estudo. 
   
  Fonte: http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI995695-EI301,00.html


    Mauro de Rezende 
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Cel: (11) 9361-6309 
Res: (11) 6964-2433 
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[BURN] ¡Asombroso, agua líquida en Encelade!

[Tomás Latino]

¡Hola!  Pensé que estarían interesado en esta historia de [EMAIL PROTECTED]:
http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2006/09mar_enceladus.htm?friend (or   http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2006/09mar_enceladus.htm?friend";>
.)  


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Re: [BURN] Re: Foto de UFO

[Tomás Latino]

Las hormigas existen, eso está probado para nosotros pero ¿para las hormigas 
existimos?, ¿nuestra existencia depende de su futura aprobación científica?. 
Por último: ¿con qué ciencia y conciencia las hormigas NOS PERMITIRAN EXISTIR?.
No me asombra la soberbia de los humanos.

milltheweb <[EMAIL PROTECTED]> escribió:  Uma foto de um OVNI é uma coisa. Uma 
foto de um veículo 
extraterrestre é outra. Foto de OVNI existem aos milhares, já do 
veículo extraterrestre não conheço nenhuma. Toda foto mal batida de 
qualquer objeto aéreo não indetificado é classificada 
automaticamente de OVNI (ou UFO), porque a partir do momento que o 
objeto é identificado ele o deixa de ser, ainda que seja uma nave 
extraterrestre, estou certo? 

Aliás, como cético, acho um absurdo em pleno século XXI a Ufologia 
se valer de fotos mal tiradas como provas da existências de veículos 
extraterrestres. Será que em todos esses anos de pesquisa ainda não 
pintaram evidências irrefutáveis? Se elas existem então onde estão? 
Conspiração global? Humm... 

Na minha opinião elas não existem. 



--- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, "Renato Cezar" <[EMAIL PROTECTED]> 
escreveu
>
> Olá Milltheweb,
> 
> Para os ufólogos, ou interessados em ufologia, a hipótese geral 
> aceita é de que fotos de ufos PODEM ser fotos de ufos reais. O 
> ufólogo *acredita* na existência dos ufos e tenta provar isto, 
> positivamente. Ele não deve tentar apenas falsear a foto, pois uma 
> foto POR SI jamais serviria de prova de ufo real. Até se o próprio 
> fotógrafo afirmasse que a foto é de um objeto que ele mesmo atirou 
ao 
> ar, o ufólogo a analisaria tentando confirmar, E TORCENDO para que 
> não fosse falsa, já que ele quer provar a existência positiva dos 
> ufos, e não sua inexistência! Com que intenção alguém estaria numa 
> lista de ufologia se não acredita nem na possibilidade de uma foto 
> ser de um ufo real? Como você descreveria, mesmo imaginariamente, 
as 
> caracteristicas de uma foto de ufo que admitisse ser autêntica?
> 
> Renato
> 
> 
> > Realmente!
> >
> > Tratasse de uma foto embaçada, pouco nítida, que não fiz nada com
> > nada (e que irá se somar as milhares do tipo que já existem), 
porque
> > toda foto de UFO que se prese tem que ser assim (porque se assim 
não
> > fosse não seria UFO, evidentemente).
> >
> > Na minha opinião pode ser um objeto qualquer que foi jogado por
> > algum piadista de cima do morro (possivelmente de cumplicidade 
com o
> > fotógrafo) para que na hora em que a foto fosse batida ambos
> > aparecessem nela (o grupo e o objeto).
> >
> > Portanto podemos dizem que esta é uma genuina foto de OVNI/GPD
> >
> > PS: OVNI = Objeto Voador Não Indentificado
> > GPD = Grupo de Pessoas Desconhecidas.
> >
> > --- Em ufoburn@, "Renato Cezar" <[EMAIL PROTECTED]>
> > escreveu
> > >
> > > Olá a todos!
> > >
> > > Interessante, esta foto do Rogério. Reparem que a incidência 
dos
> > > raios solares no ovni parece coincidir com a incidência no 
solo.
> > > Movimentando a imagem no Zoomer, observei também um 
acompanhamento
> > > mais desfocado, ou borrado, junto a ele, que não parece fumaça 
e
> > > talvez indique não tratar-se de uma máquina. Há também uma 
pequena
> > > cavidade, ou sombra discordante, nele.
> > >
> > > Fiz uma composição gráfica a respeito, que coloquei em
> > > http://img477.imageshack.us/img477/7936/ufoshadow25xn.jpg
> > >
> > > É bom conferir na imagem original do Rogério, que está em
> > > http://img359.imageshack.us/my.php?image=ufo2kk.jpg
> > >
> > > O que acham?
> > >
> > > Renato
>









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Re: [BURN] NUVEM DO CAOS

[Tomás Latino]

Dirección texto original:
  
http://www.weeklyworldnews.com/features/science/61501
   
   
  
Rafael Oliveira <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
Segunda-feira, 02 de Janeiro de 2006, 23h09
Nuvem de poeira pode tragar a Terra
ANA ELIZABETH DINIZ / ESPECIAL PARA O TEMPO

-->  Os astrônomos a apelidaram de “Nuvem 
do Caos” porque ela dissolve tudo o que encontra em seu caminho incluindo 
cometas, asteróides, planetas e estrelas inteiras. Sua direção é a Terra. A 
notícia foi publicada no site do tablóide norte-americano “Weekly World News” 
com a seguinte manchete: “O mundo tem o direito de saber!”.
  O buraco negro do qual a nuvem foi expelida se encontra a 28 mil anos luz da 
Terra. Descoberta pelo laboratório de raios X Chandra da NASA, estação espacial 
norte-americana, a nuvem de poeira cósmica tem a largura de 10 milhões de 
milhas e foi comparada a uma nebulosa ácida que se move em nossa direção perto 
da velocidade da luz. 
  A data estimada para sua chegada é 1º de junho de 2014 às 9h15min. “A boa 
notícia é que esta descoberta confirma muitas idéias da física teórica. A má 
notícia é que a aniquilação total de nosso sistema solar é iminente”, anunciou 
Albert Sherwinski, astrofísico da Universidade de Cambridge. 
  Os peritos acreditam que a ‘Nuvem do Caos’ é formada por partículas que se 
criaram muito próximas a um buraco negro e que teriam sofrido distorção e 
mutilação devido a tal proximidade. 
  No ano passado o eminente físico Stephen Hawking revisou sua teoria sobre os 
buracos negros reafirmando que nada pode escapar ao seu poderoso campo 
gravitacional.
  “Imagine nossa Galáxia como uma bela escrita à mão. Agora imagine que um copo 
de água foi derramado sobre esse papel. As letras se dissolvem na mancha que se 
espalha. É exatamente isso que a “Nuvem do Caos” faz com tudo o que encontra 
pela frente”, exemplifica Sherwinski. 
  Gigante destruído 
Segundo o tablóide norte-americano “Weekly World News”, para evitar o pânico, a 
NASA declinou de tornar a descoberta pública, mas Sherwinski pôde ver imagens 
impressionantes da nuvem destruindo um asteróide gigantesco. 
  “É como assistir a um gigante sendo destruído por um jato de ácido”, 
argumentou o cientista. Ele explica que esse fenômeno é produzido quando um par 
de elétrons e prótons está no horizonte do evento de um buraco negro. 
  “A intensa curvatura do espaço-tempo desse buraco negro pode causar a queda 
dos prótons dentro dele enquanto os elétrons escapam. Essas partículas se 
transformam na ‘Nuvem do Caos’ que mutila tudo o que toca. Se continuar sua 
trajetória ela, eventualmente, reduzirá nossa galáxia ao estado de caos 
absoluto, o mesmo que existiu antes do nascimento do universo”, adverte o 
astrofísico. 
  Alguns cientistas dizem que a única esperança para a salvação da humanidade 
seria a construção de uma “Arca Espacial” dentro da galáxia de Andrômeda, a 2.1 
milhões de anos luz de distância da Terra. 
  “Nós não estamos aptos a salvar toda a população, mas talvez, os melhores e 
mais brilhantes”, observou o cientista de foguetes britânico David Hall quando 
questionado sobre a aplicabilidade de tal projeto. 
  Grandes dimensões 
Segundo ele, “mesmo que tal nave pudesse ser construída a tempo, evacuar a 
Terra seria uma tentativa infrutífera se a teoria sobre a origem da “Nuvem do 
Caos” estiver correta. 
  De acordo com Sherwinski, o buraco negro no centro de Andrômeda é 
aproximadamente 15 vezes o tamanho deste em nossa própria galáxia. “Essa 
tentativa seria o mesmo que sair da frigideira e saltar direto no fogo”, 
analisa Sherwinski . 
  Um oficial sênior da Casa Branca que pediu para ficar no anonimato, disse que 
os conselheiros do sistema super secreto da presidência estão buscando 
alternativas rápidas. 
  “Isso é muito parecido com o aquecimento global. Os especialistas ainda estão 
decidindo se a mudança climática é ou não é real. Por enquanto a existência 
dessa ‘Nuvem do Caos’ é somente uma teoria. Os norte-americanos não devem se 
apavorar até que todos os fatos sejam apurados”, confortou o oficial.

  http://www.otempo.com.br/magazine/lerMateria/?idMateria=$009
   


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[BURN] Rv: Testimonio de Buzz Aldrin

[Tomás Latino]

Sin dudas que es una noticia importante y por lo tanto incómoda para los 
escépticos. ¿Será por eso que no hay opinión?. Quiero creer que muchos están de 
vacaciones, solo eso.

Tomás Latino <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
Fecha: Wed, 4 Jan 2006 20:38:00 -0300 (ART)
De: Tomás Latino <[EMAIL PROTECTED]>
Asunto: Testimonio de Buzz Aldrin
A: ufoburn@yahoogrupos.com.br

  36 años después de que se llevó a cabo la célebre misión de la llegada a la 
luna, Buzz Aldrin, el segundo astronauta que pisó nuestro satélite natural ha 
declarado públicamente que un objeto volador no identificado acompañó a la nave 
Apolo 11 en su llegada a la Luna, recientemente en el canal de la televisión 
norteamericana Science en el programa "Primero en la Luna: la historia no 
contada".
Las implicaciones son enormes e históricas, y llevan a pensar en por qué la 
NASA ha permitido que un astronauta declare sobre un avistamiento OVNI en plena 
misión, y en segunda instancia, ¿qué dirán los astrónomos, científicos y 
escépticos en general sobre el testimonio de un astronauta y la realidad del 
fenómeno OVNI?. ¿Acaso estaría mintiendo Aldrin? (lo cual hay que probar, 
porque siempre dicen los negadores que no hay testimonios probatorios 
calificados, y cuando los hay...son mentiras).
En dicho programa de televisión Buzz Aldrin presenta un segmento de 3.5 minutos 
del video captado durante la aproximación a la luna en el que aparece un objeto 
muy extraño que acompaña al Apolo, de hecho Michael Collins tomó el telescopio 
de a bordo y pudo observar el objeto que indudablemente era un OVNI genuino, al 
principio se sospechaba que se trataba de un componente de la nave llamada 
S-IVB la última etapa del propulsor del Apolo que 2 dias antes se había 
desprendido, sin embargo se descartó esta posibilidad por los mismos 
astronautas y los controladores de la NASA, en los dias de la misión era un 
riesgo enorme mencionar el suceso por miedo a las duras sanciones que se 
imponían mas las críticas y ridículo al que se exponían. Ahora la situación ha 
cambiado tras la declaración de Aldrin y la presentación de un video oficial de 
la NASA indudablemente saldrán a la luz más testimonios contundentes de 
astronautas y pilotos tanto militares como comerciales, una declaración 
histórica
 que sienta las bases para que el fenómeno OVNI sea considerado con más 
seriedad por quienes han ignorado al mismo y se estudie de manera más 
sistemática por las instituciones oficiales.

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Re: [BURN] Foto de UFO

[Tomás Latino]

¡Si esa foto es una nube, entonces en esa zona llueven hielos en forma de cubo!

Rogério Rodrigues <[EMAIL PROTECTED]> escribió:  Então você acreditou errado! 
Porque certamente não é uma nuvem!
Pois tem uma foto tirada na sequência e tal objeto não aparece. Muito menos
há nuvens naquela região do céu nas outras fotos...


Rogério da S. Rodrigues
[EMAIL PROTECTED]
Maringá-Pr

- Original Message -
From: "Max Diniz Cruzeiro" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Wednesday, January 18, 2006 8:03 PM
Subject: Re: [BURN] Foto de UFO


Acredito que o pequeno objeto é uma nuvem.

  Max Diniz Cruzeiro

Rogério Rodrigues <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
  Pessoal

Em dezembro do ano passado eu fui passar as férias em Costão do Santinho-Sc.
Num dos dias, mais especificamente na véspera do natal, eu e um grupo de
amigos (que aparecem na foto) subimos o Morro das Aranhas. Quando estávamos
todos voltando, meu pai que havia descido primeiro, tirou uma foto da galera
toda descendo. Na hora ninguém notou nada, mas depois da revelação da foto,
no canto superior esquerdo aparece um objeto discóide. Todos tomamos um
grande susto ao ver.
Estou enviando para que vejam a foto.

http://img359.imageshack.us/my.php?image=ufo2kk.jpg


Rogério da S. Rodrigues
[EMAIL PROTECTED]
Maringá-Pr

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[BURN] ¿Por Qué la Revelación de los Asuntos sobre Temas de OVNI/ET?

[Tomás Latino]

¿Por Qué la Revelación de los Asuntos sobre Temas de OVNI/ET?
   
  Steven M. Greer, M.D, Virginia, 15 de Enero de 1.999
   
  Un gran secreto se ha mantenido guardado de la humanidad que puede tener la 
clave de nuestro futuro.  Este secreto está oculto a la visión normal y 
permanece aún sin ser reconocido por la mayoría.  Es discutido ampliamente en 
la cultura popular —pero su importe y significado permanecen elusivos.  En un 
mundo nadando en nuevos billonarios de la alta tecnología y mogoles de la 
Internet, aún usamos la infraestructura básica —los combustibles líquidos— que 
son el vestigio de los años 1.800.  Y amenaza todo lo que somos y todo lo que 
podemos ser a medida que incinera nuestro futuro en un mar de polución, en un 
mundo de incremento de los que tienen y los que no tienen.
  En un mundo en donde las 250 personas más ricas tienen la riqueza de la mitad 
de la población del mundo y en donde nuestra dirección presente solo nos puede 
conducir a alguna terminación eventual en un gran nube gris de humo, ¿qué 
importa si no estamos solos en el universo —y si ya nos han visitado?  
Efectivamente.  ¿Qué importa?
  Porque en ese secreto yace una gran esperanza y una gran promesa.  Vemos una 
visión no de terminación y falta de esperanza a medida que el presente milenio 
rueda al próximo.  Vemos un tiempo en el cual el presente malestar y los 
problemas del mundo que aparentan una falta de esperanza son transformados en 
otro tiempo.  Uno de esperanza y de una civilización sostenible.  Uno en el 
cual podemos realmente visualizar una sociedad avanzada global y 
tecnológicamente en la que podamos evolucionar y continuar por muchos siglos 
—no terminar en el próximo [se refiere al siglo XX1.]
  La buenas nuevas es que sabemos cómo hacer esto.  Las respuestas ya existen y 
ese futuro brillante nos espera.  Las mals noticias es que, entre la apatía y 
distracciones del medio ambiente corriente, encontramos que se nos niega que 
veamos estas respuestas.  Es un futuro invisible —que está ya aquí, pero 
oculto.  ¿Tiene Ud. el vigor y fortaleza de sacarlo a la luz?
  ¿Cómo explico a mis hijos por qué su papi está renunciando a US $200.000 al 
año para perseguir tal objetivo?¿Cómo puedo dar a entender el propósito de una 
tarea que me ha llevado por todo el mundo, a reuniones con cabezas de estado, 
generales, admirantes y titanes de la industria para construir el apoyo para 
tal revelación?  Habiendo visto a uno de mis más cercanos amigos y mi más 
importante compañera de trabajo morir el año pasado mientras que se esforzaba 
por obtener este objetivo, ¿cómo puedo parar de moverme hacia adelante?  Desde 
que fui diagnosticado de cáncer yo mismo durante el mismo tiempo Shari Adamiak 
estaba luchando con el de ella, la pregunta surge '¿Que puedo hacer con mi 
vida?'
  Por supuesto, sería más fácil vivir un tipo de vida regular persiguiendo mi 
carrera, el dinero y lo relacionado.  Pero, ¿no es precisamente porque casi 
todos están haciendo eso que el mundo está en el estado en que lo encontramos 
hoy?
  Así que para mis hijos y para todos aquellos que se preguntan —y se 
preocupan— acerca de esta lucha, acerca de sus riesgos y de quien pueda 
preguntar '¿Por qué se molesta?', debo compartir esta visión:
  De un tiempo cuando sabemos que no estamos solos y efectivamente estamos ya 
siendo visitados  —y súbitamente la tierra es una pequeña isla azul en el vasto 
universo y nosotros somos toda la familia en ella.
  De un tiempo cuando la gente y sus representantes se han alzado contra las 
fuerzas de explotación y encubierto abuso de poder y finalmente han cumplido la 
promesa de democracia y de una sociedad abierta y libre.
  De un tiempo cuando el complejo militar/industrial de un trillón de dólares 
será transformado en una maquina de avance para todas las gentes del mundo, no 
para destruirlas.
  De un tiempo cuando las tecnologías de origen extraterrestre, ya descifradas 
y operacionales en los proyectos encubiertos financiados por el pueblo, serán 
reveladas y poseídas por todos.
  De un tiempo cuando, por estos avances, cada casa y cada villa pueda tener su 
propia fuente de energía que no consuma combustible y no contamine el aire, el 
agua o la tierra.
  De un tiempo cuando el tercer mundo será liberado de la pobreza que los 
recursos limitados y el costo de la energía aseguran —y tomará su lugar 
igualmente entre las naciones prósperas del hemisferio Norte.
  De un tiempo cuando utilizaremos el espacio para explorar y descubrir, no 
como la próxima plataforma de lanzamiento para la guerra.
  De un tiempo cuando podamos ver a nuestros hijos de los hijos de los hijos 
viviendo y creciendo en un mundo libre del espectro del holocausto ambiental.
  De un tiempo cuando la tierra y su gente tomará su lugar pacíficamente entre 
otras gentes planetarias, uniéndose en una espiral evolutiva que dure por 
milenios.
  De un tiempo cuando los millones de acres de tierra de fincas fértiles ahora 
bajo las auto

[BURN] Avistamiento Argentina

[Tomás Latino]

Cuidado: hay un OVNI en la ruta 
 
Un ómnibus viajaba de Córdoba a San Luis y debió parar porque un plato volador 
estaba detenido en la ruta. Una pasajera relató que todos se bajaron a ver el 
fenómeno
   
  Una mujer aseguró haber visto un OVNI en la ruta que une la provincia de 
Córdoba con San Luis el viernes pasado, mientras viajaba en un micro de la 
empresa Andesmar.
  La pasajera contó que, durante la noche, el colectivo se detuvo en la ruta 
frente a una inmensa luz y que junto a los demás pasajeros y los choferes 
bajaron a observar lo que sucedía.
  "Eran las 21.45 y de pronto el colectivo se detuvo. Al mirar por el pasillo 
vi una inmensa luz en medio la ruta. Inmediatamente me despegué del asiento y 
vi algo que nunca más voy a olvidar: una  luz con forma cónica en medio de la 
ruta", afirmó la pasajera al diario El Liberal.
  Luego, la mujer relató que se sintió  invadida por una sensación de paz y 
curiosidad, a tal punto que comenzó a tomar fotografías con la cámara digital. 
  "De pronto el objeto que se encontraba envuelto en una luz de color blanca 
azulada comenzó a girar como un trompo y a elevarse en forma vertical dejando 
iluminado el paisaje como si fuera de día. A medida que ascendía despedía luces 
de todos colores en tonalidades fosforescentes intensas, de pronto desapareció 
en un punto brillante, inmediatamente comencé a percibir un olor a metal 
recalentado, que se mezclaba con un aroma muy particular parecido al azufre", 
comentó la viajera.
   
  Fuente: INFOBAE.COM 30/12/2005


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[BURN] Testimonio de Buzz Aldrin

[Tomás Latino]

36 años después de que se llevó a cabo la célebre misión de la llegada a la 
luna, Buzz Aldrin, el segundo astronauta que pisó nuestro satélite natural ha 
declarado públicamente que un objeto volador no identificado acompañó a la nave 
Apolo 11 en su llegada a la Luna, recientemente en el canal de la televisión 
norteamericana Science en el programa "Primero en la Luna: la historia no 
contada".
Las implicaciones son enormes e históricas, y llevan a pensar en por qué la 
NASA ha permitido que un astronauta declare sobre un avistamiento OVNI en plena 
misión, y en segunda instancia, ¿qué dirán los astrónomos, científicos y 
escépticos en general sobre el testimonio de un astronauta y la realidad del 
fenómeno OVNI?. ¿Acaso estaría mintiendo Aldrin? (lo cual hay que probar, 
porque siempre dicen los negadores que no hay testimonios probatorios 
calificados, y cuando los hay...son mentiras).
En dicho programa de televisión Buzz Aldrin presenta un segmento de 3.5 minutos 
del video captado durante la aproximación a la luna en el que aparece un objeto 
muy extraño que acompaña al Apolo, de hecho Michael Collins tomó el telescopio 
de a bordo y pudo observar el objeto que indudablemente era un OVNI genuino, al 
principio se sospechaba que se trataba de un componente de la nave llamada 
S-IVB la última etapa del propulsor del Apolo que 2 dias antes se había 
desprendido, sin embargo se descartó esta posibilidad por los mismos 
astronautas y los controladores de la NASA, en los dias de la misión era un 
riesgo enorme mencionar el suceso por miedo a las duras sanciones que se 
imponían mas las críticas y ridículo al que se exponían. Ahora la situación ha 
cambiado tras la declaración de Aldrin y la presentación de un video oficial de 
la NASA indudablemente saldrán a la luz más testimonios contundentes de 
astronautas y pilotos tanto militares como comerciales, una declaración 
histórica
 que sienta las bases para que el fenómeno OVNI sea considerado con más 
seriedad por quienes han ignorado al mismo y se estudie de manera más 
sistemática por las instituciones oficiales.


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Re: [BURN] Gucit - Feliz Natal

[Tomás Latino]

  Que el nacimiento del niño Jesús ilumine lo mas profundo de nuestros 
corazones. Celebremos con gozo la natividad de Nuestro Señor Jesucristo
   
  "No hay camino para la Paz
   la Paz es el camino

Mauro de Rezende <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
  Pessoal,
   
  Nós do Gucit desejamos à todos um ótimo Natal, repleto de amor, alegria, 
felicidade e muita paz.
  Também agradecemos a oportunidade que todos tem nos dado para desenvolver o 
nosso trabalho.
  E consequentemente, podermos crescer ainda mais como pessoas, em busca de um 
objetivo único: a Ufologia.
  Grande abraço à todos.
   
  Brasil:
   
   Mauro de Rezende
   Francisco Carlos
   Ricardo Sabbag
   
  Portugal:
   
   Nuno Alves
   
  Chile:
   
   Guillermo Aguilera
   
  Espanha:
   
   Mónica Urzúa Ytier 
   
  México:
   
   Rossana Tejeda Lópes 
   
  EUA:
   
   Rodolfo Saucedo
   
  Argentina:
   
   Dante French
   Paola Carco
   
   
  


Mauro de Rezende 
GUCIT - Grupo Ufológico Cidade Tiradentes 
[EMAIL PROTECTED] 
Cel: (11) 9361-6309 
Res: (11) 6964-2433 
Com: (11) 5576-3183



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[BURN] ¿Quien teme a la Ovnilogía?

[Tomás Latino]

¿Quien teme a la Ovnilogía?
   
  Pocos ejercicios intelectuales son tan aleccionadores y deparan tantas 
irónicas así como estimulantes conclusiones como aquél al que soy tan afecto: 
hacer el esfuerzo de “desprenderse del mundo” durante algunos minutos; tratar 
de observar el flujo de los pensamientos de los demás, buscar comprender un 
significado holístico en los movimientos sociales y culturales que trasciendan 
la estrechez de un determinado momento histórico; preguntarme sobre los 
verdaderos “porqués” más allá de las apariencias.
  En algo de todo esto pensaba cuando hace unos días me dediqué, algunos dirían 
que bastante mediocremente, a plantearme el creciente temor (no otra cosa puede 
esconderse detrás de las agresiones mediáticas) que venimos observando quienes 
nos dedicamos a esta disciplina por parte, no como cabría esperar, de las masas 
ignorantes, sino precisamente de los estamentos que uno supone más informados y 
formados: los periodísticos, los religiosos, el “establishment” de la cultura.
  Centraré mi análisis en una disciplina paradigmática, la Ovnilogía y latomaré 
sólo como ejemplo para expresar situaciones y razonamientos que sin duda serían 
igualmente aplicables para el Tarot, la Parapsicología, Astrología o el Control 
Mental. Ciertamente, aquellos defensores apasionados de una de estas temáticas 
en particular se resentiría ante la posibilidad de que su “ciencia” sea 
confundida con otras sobre las que prefiere no opinar pero sospecha 
discutibles. Empero, este solipsismo intelectual no puede ignorar el hecho que 
el embate de los escépticos racionalistas cae sobre todas por igual, y que 
intentar una tímida defensa de una de ellas en detrimento de las demás sólo 
puede estar ineluctablemente condenada al fracaso. Insisto en este punto que 
considero importante: más allá de discusiones sobre las raíces y los destinos 
que buenos o mal intencionados cultores han dado a estas paraciencias, preocupa 
observar como muchos ovnílogos sufren erupciones cutáneas cuando algún
 periodista despistado les pregunta sobre los signos zodiacales, así como 
algunos espiritualistas de cuño fruncen el ceño si la pregunta que les dirigen 
apunta a las motivaciones de los extraterrestres. Es obvio, natural y 
respetable que cada apasionado de cada una de estas vertientes busque centrar 
su atención en consideraciones que no salgan del tema que domina; empero, es 
peligroso no advertir que el problema no está en si la Ovnilogía es más 
“científica” que la Parapsicología o ésta que la Astrología sino que, 
respetando el disenso y el espacio intelectual vital de cada uno, todos estamos 
hermanados por una lucha y una misión en común: aportar un grano de arena en el 
cambio de modelos colectivos de pensamiento (paradigmas) que este particular 
momento histórico enfrenta a dos concepciones de la realidad.
  Seguramente, mis detractores argumentarán que nadie le “teme” a la Ovnilogía; 
que, por el contrario, ellos –sus refutadores- se encuentran sanamente 
empeñados en una tarea de clarificación y concientización de la población, y 
que los ataques que se le dirigen sólo apuntan a demostrar la superchería y el 
fraude, cuando no la sospecha de paranoia, que aletea detrás de ella.
  Y sin embargo, como he escrito en algún otro lugar, creo que el movimiento de 
“racionalismo” con que trata de enfrentarse a la Ovnilogía tiene otras 
motivaciones que no son las científicas. Por supuesto, mis contendientes 
intelectuales argumentarán que dado que los ovnílogos no cumplimos los 
preceptos y condiciones propios de la investigación científica, nuestras 
aseveraciones navegan en un mar de confusiones y falsas interpretaciones.
  Bien. Busquemos la “inversión de la carga de la prueba”. Supongamos –no es 
tema que entraré a discutir ahora- que en efecto estas disciplinas no cumplen 
las condiciones científicas. Supongamos también, sólo para no despertar risitas 
irónicas en mis confrontadores, que evito caer en la tentadora filosofía que la 
“ciencia” que entendemos como tal en esta época, soberbia y dogmática, puede no 
ser el non plus ultra del conocimiento humano. Supongamos que evito señalar 
que, aunque lo que se nos critique no es tanto contradecir las conclusiones 
científicas, nuestro problema es que no respetamos el método científico y, en 
consecuencia, perdemos el derecho de exigir credibilidad científica a nuestros 
postulados. Y, en el colmo de lo permisivo, supongamos también por un momento 
–pero sólo por un momento- que, humildemente, acepto que los términos de 
exigencia intelectual de los científicos son los que realmente deben prevalecer 
y en función de ellos condicionar nuestra búsqueda de
 respuesta. Bien. Si esto es así, la primera responsabilidad –casi escribo 
“culpa”- por la falta de “pruebas” valederas es de los propios científicos.
  ¿Cómo es posible que virtualmente no se le haya prestado a la Ovnilogía 
atención seria por parte de la comunidad científica, y que no se hayan dedicado 

[BURN] ENGAÑO CÓSMICO

[Tomás Latino]

ENGAÑO CÓSMICO:
CIUDADANO, TENGA CUIDADO
por: Steven M. Greer
Director, Proyecto Revelación
  
Imagínese esto: Es el verano de 2001 y alguien le presenta un libreto para una 
película o libro que cuenta cómo se desarrolla un diabólico complot terrorista, 
en donde las dos torres de 110 pisos del World Trade Center y una parte del 
Pentágono son destruidos por aviones comerciales que fueron secuestrados y 
estrellados contra aquellas estructuras.
  Desde luego que Ud. se reiría y, si Ud. fuera un magnate cinematográfico o 
redactor de libros, lo rechazaría inmediatamente como algo ridículo e 
inverosímil aunque fuera el libreto para una novela o una película de ficción. 
Después de todo, ¡cómo es posible que un avión comercial, siendo rastreado en 
radar después de que dos aviones ya se habían estrellado contra las torres de 
Comercio, haya traspasado nuestra defensa aérea y se haya dirigido hacia el 
espacio aéreo más invulnerable en el mundo, y a plena luz del día en un día tan 
claro se haya estrellado contra el Pentágono! ¡Y esto en un país que gasta más 
de mil millones de dólares al día para defenderse! ¡Es absurdo! ¡Es ilógico! 
¡Nadie se lo tragaría!
  Lamentablemente habemos algunos que hemos visto estos libretos -y sobre 
peores cosas por venir- y no nos estamos riendo.
  Hay algo que da un poco de consuelo después de estas recientes tragedias, y 
es que tal vez -solamente tal vez- la gente tomará muy en serio, sin importar 
lo exagerado que esto pueda parecer al principio, la probabilidad de que existe 
una entidad oscura, para-gubernamental y transnacional que ha mantenido a los 
OVNIs en secreto- y que está planeando un engaño y una tragedia que 
empequeñecerá los acontecimientos del 11/Set.
  El testimonio de cientos de informantes del gobierno, militares y 
corporativos ha establecido esto: Que los OVNIs son reales. Que algunos han 
sido construidos por nuestros proyectos secretos 'negros' de gobierno y algunos 
son de civilizaciones extraterrestres; y que un grupo ha guardado este secreto 
para poder retener la tecnología detrás de los OVNIs, hasta que llegue el 
momento apropiado. Esta tecnología puede sustituir -y eventualmente sustituirá- 
la necesidad del petróleo, del gas, del carbón, de energía nuclear ionizante y 
otros sistemas de energía centralizados y sumamente destructivos.
  Esta industria de 5 trillones de dólares -la energía y el transporte- está en 
la actualidad sumamente centralizada y medida, y es muy lucrativa. Es la que 
controla todo el mundo industrializado. Es la madre de todos los intereses 
especiales. No se trata de dinero como Ud. y yo nos imaginamos, sino de poder 
geopolítico, el mismo poder centralizado bajo el cual corre el mundo actual. El 
mundo es mantenido en un estado de guerras turbulentas, de pobreza infinita 
para la mayor parte de los habitantes de la Tierra y en ruina ambiental global, 
sólo para mantener este malvado orden mundial.
  Así de inmenso como es ese juego, existe uno mayor: El control a través del 
miedo. Wernher von Braun le dijo a la Dra. Carol Rosin, su portavoz durante los 
últimos 4 años de su vida, que una maquinaria maniática -el complejo de 
inteligencia militar, industrial y de laboratorios- usaría la Guerra Fría, 
luego las Naciones Problemáticas, luego el Terrorismo Global (la etapa en la 
que ahora nos encontramos) hasta llegar a la última carta del triunfo: Una 
amenaza falsa desde el espacio.
  Con la intención de justificar eventualmente el gasto de trillones de dólares 
en armamento espacial, el mundo sería engañado con una amenaza del espacio 
exterior, uniendo de esta manera al mundo en el miedo, en el militarismo y en 
la guerra.
  Desde 1992 he visto este libreto que me han revelado por lo menos una docena 
de informantes bien colocados. Desde luego que al principio me reí, pensando 
que eso era demasiado absurdo y exagerado. La Dra. Rosin presentó su testimonio 
al Proyecto Revelación antes del 11 de septiembre. Y otros más me dijeron 
explícitamente que los objetos que parecían OVNIs, pero que habían sido 
construidos por y estaban bajo el control de los proyectos "negros" de profundo 
encubrimiento, estaban siendo usados para un simulacro -para escenificar un 
engaño- de acontecimientos de apariencia extraterrestre, incluyendo algunas 
abducciones y mutilaciones de ganado, con el motivo de sembrar las tempranas 
semillas de miedo cultural respecto a la vida en el espacio exterior. Y que en 
algún momento, después del terrorismo global, se desarrollarían acontecimientos 
que utilizarían los ahora revelados Vehículos de Reproducción Extraterrestre 
(ARVs, que son los OVNIs de ingeniería invertida construidos por
 humanos tras el estudio de verdaderas naves ET - Ver el libro "Disclosure" del 
mismo autor) para escenificar el engaño de un ataque a la Tierra.
  Como en la película "Día de la Independencia", un intento de unir al mundo 
por medio del militarismo desarrollaría la utilización de los ETs como el nuevo 
chivo

Re: [BURN] Re: Chega de incoerencia, (era V ídeo de OVNI)

[Tomás Latino]

ficeis de
> melhorar. Mas para animar um ufo é muito facil.
> Me mande qualquer videozinho que eu faço o efeito que voce quiser,
desde que
> me pague.
> Se vc nao quer mesmo acreditar que o video do Sci-Fi channel é uma
montagem,
> mesmo depois que eles declararam isso e mesmo por se tratar do Sci-
Fi
> Channel, entoa comece a rever os seus conceitos...Entao no Jurassic
Park os
> caras foram em uma ilha onde existem realmente dinossauros vivos. O
Yoda
> existe e é realmente um Jedi, contratado para atuar no Star Wars e
na serie
> TAKEN, Spielberg usou ETs de verdade, mas ja foram mandados de
volta para o
> planeta deles, mais ou menos como os jogadores de futebol que jogam
na
> Europa por um tempo e depois voltam para o Brasil.
> LEMBRE-SE, UFOLOGIA NAO E' RELIGIAO. Se voce quer que um dia se
torne
> ciencia, pare de bobeira em defender que esse video bobo é uma
prova.
> Procure evidencias de verdade. Leia livros, estude, pesquise.
> Como falei no outro e-mail, tenho um filme feito por mim de um UFO,
e eu nao
> acredito que esse ufo era dirigido por um ET. Continuei pesquisando
e
> descobri que na regiao onde filmei acontece muito o fenomeno "fogo
fatuo".
> E' muito provavel que eu tenha filmado isso, mas nao posso afirmar,
tenho
> que pesquisar mais, e mais...
> Deculpem, falei muito de novo...
> Abraços
> Elois de A. Rodrigues
> - Original Message - 
> From: "William da Silva" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: 
> Sent: Tuesday, December 06, 2005 5:18 AM
> Subject: Re: [BURN] Re: Chega de incoerencia, (era Vídeo de OVNI)
>
>
> > Já que este video gerou grande polêmica, por favor se alguem
puder fazer
> > um
> > video melhor faça-o e mais se os autores que disseram ser um
comercial  e
> > o
> > video foi uma brincadeira artística faça outro parecido ou melhor.
> >
> > Vai uma sugestão fácil...Nas cataratas do niagara. Faz um ufo
sair de
> > dentro
> > vir em sua direção e crie o warp denovo com desvio calculado por
> > computador.Isso me fez lembrar os efeitos do fime Titanic com
aquelas
> > pessoas caindo em direção as enormes hélices. Infelizmente mesmo
com
> > tamanha
> > tecnologia pode se notar o real da ficção. Por que a  cyber
reporter do
> > fantástico  não convence ser humana? Porque não quiseram?
> >
> >
> >>From: Tomás Latino <[EMAIL PROTECTED]>
> >>Reply-To: ufoburn@yahoogrupos.com.br
> >>To: ufoburn@yahoogrupos.com.br
> >>Subject: Re: [BURN] Re: Chega de incoerencia, (era Vídeo de OVNI)
> >>Date: Mon, 5 Dec 2005 21:23:09 -0300 (ART)
> >>
> >>¿Podría Steven Spielberg realizar un video como el del ovni de
las torres
> >>gemelas?. La respuesta es obvia. ¿Prueba esto que el video de las
torres
> >>es
> >>falso?. Si la respuesta es si, entonces estamos ante la presencia
de una
> >>creencia y no de una prueba objetiva. Sinceramente yo no puedo
afirmar que
> >>el video es verdadero pero tampoco si es falso hasta que los
autores se
> >>decidan a PROBAR que es así más allá de declararlo. Todo lo demás
que se
> >>diga seguirán siendo opiniones, más allá de cualquier capacidad
técnica o
> >>intelectual.
> >>
> >>
> >>   Elois na Tiscali <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> >>   Ola a todos...
> >>Peço desculpas antecipadamente pela ausencia de mensagens durante
todo o
> >>tempo em que participo da lista.
> >>Realmente participo como leitor mas nao costumo mandar mensagens,
mais
> >>pelo
> >>fato de que muitas das mensagens exprimem o meu pensamento.
> >>Sou programador e designer 3D. No meu tempo livre escrevo Ficçao
> >>Cientifica.
> >>Participo da Confraria de Escritores de Ficçao Cientifica de
Curitiba
> >>(participo, infelizmente, online). Gosto muito de truques e
magicas, tendo
> >>estudado por alguns anos tecnicas de mentalismo e truques que
simulam o
> >>paranormal.
> >>Me interesso muito pelo fenomeno UFO. Hoje moro em Verona /
Italia e
> >>infelizmente nao posso participar de encontros ufologicos como
fazia
> >>quando
> >>morava no BR, mas acompanho as noticias atraves da internet.
> >>Tenho uma coisa a dizer aos que acreditam cegamente no video das
torres
> >>gemeas. Estou convencido de que o video nao retrata um OVNI, e
afirmar que
> >>é
> >>realmente um disco voador simplesmente para ratificar uma crença,
é
> >>ingenuidade demais, senao maldade.
> >>Vamos aos fatos:
> >>Como expliquei acima, sou desigenr 3D. Trabalho com MAYA e conheço
> >>razoavelmente grafica digital e efeitos especiais.
> >

Re: [BURN] Vídeo de OVNI

[Tomás Latino]

Estimado amigo, algún dia no...¡eso es lo que está sucediendo ahora!. Hemos 
retrocedido, pero a mi, luego de 30 años de andar por estos senderos de la 
investigación (aclarando que investigar significa "descubrir algo nuevo" y de 
ninguna manera esto solo le compete en "exclusiva" a los científicos), nada me 
sorprende y tampoco me preocupa. Cada uno querrá llegar a donde quiera ir. Cada 
uno buscará lo que quiera buscar y hallará en consecuencia. 
  Una cosa es la discusión y otra el querer convencer a alguien. 
  "El que no sabe lo que busca, se asusta con lo que encuentra". 
  Tranquilo, tu castellano es más claro que alguno que escriben...¡en 
castellano!.
   
  Un abrazo.
  
 
  
Nuno Alves <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
  Tomás.
Lo unico problema non é se lo vidio é verdadeiro!
Lo problema é que un dia alguem apresentar un vidio verdadero ninguen 
vai acreditar afirmando que lo vidio é fraude!
Mas ninguen apresenta pruebas de sua falcidade sobre lo film!
Comentar é una cosa, mas probar é bien mas complicado! Como escribir 
my castellano que es terrible;).

Salud
Abrazo
Nuno Alves
APO



--- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Tomás Latino <[EMAIL PROTECTED]> 
escreveu
> Todo es tal vez, quizás, probablemente, etc, etc, etc. Sigo 
insistiendo (y aclaro que yo no afirmo que el video sea real) que por 
más que se demuestre que se puede hacer algo similar digitalmente 
esto no prueba que "aquel" fué realizado así. De todas formas algunos 
afirman que lo pueden hacer pero cuando se los invita a ello no lo 
quieren hacer gratis ¿?. 
>   Por último ¿Por qué cada vez que existen los "probablemente" la 
balanza se "debe" inclinar necesariamente hacia el fraude?
> 
> Renato Cezar <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>   Perfeitamente, Tomás
> 
> O link fornecido contendo indícios de fraude no filme, apesar de 
> previamente considerar que ufólogos apontariam a impropriedade de 
> aplicar física comum ao fenômeno, mesmo assim a aplica! :)
> 
> Para esclarecer quem talvez tenha dúvidas, em primeito lugar 
importa 
> corrigir que o ovni não quebraria a barreira do som caso *não 
> emitisse* algum som. Mesmo um jato terrestre que pudesse não emitir 
> qualquer ruído, jamais produziria um estampido sônico (por mais 
> rapidamente que ultrapassasse a velocidade do som), pois o 
rompimento 
> da compressão do ar que produz o "boom" não é a compressão gerada 
> pelo deslocamento da aeronave (o que seu formato aerodinâmico até 
> evita), mas sim a compressão das *ondas sonoras* emitidas por suas 
> turbinas. 
> 
> Em segundo lugar, ainda que o sistema de propulsão do ovni emitisse 
> som, as estranhíssimas características de deslocamento de alguns 
> ovnis sugerem que eles não interagem normalmente com o ar, de modo 
> que mesmo algum ruído emitido poderia não comprimir-se normalmente 
na 
> direção de sua rota. A "fumaça" observada poderia não ser algum 
> escape gasoso, mas exatamente o efeito de um tipo específico 
> de "escoamento" do ar, podendo ser mesmo fria e ter outras 
> propriedades insuspeitas.  
> 
> Esta última consideração, por si, já justificaria que o ovni 
> trouxesse algum ruído exatamente quando de sua passagem pelo 
> helicóptero. Mas, ouvindo bem, o ruído da passagem também parece 
ser 
> o registro de uma possível distorção magnética do microfone (ou de 
> seus circuitos), causada por alguma radiação possivelmente emitida 
> pelo ovni.   
> 
> A única observação do autor que considero *possivelmente* favorável 
> ao julgamento de montagem é o fato de Barbara Sicuranza ter "visto" 
> antecipadamente para onde o ovni se deslocou, quando partiu do WTC. 
> Realmente parece rápido demais. Qual seria a explicação? Talvez 
tenha 
> apontado para o movimento do ovni, antes que estacionasse? A 
> expressão "over there" obrigatoriamente significa "estacionado"? 
Ela 
> poderia ter se precipitado e talvez errasse caso o ovni não tivesse 
> realmente parado naquela direção? Ela é intuitiva? Alguma outra 
> possibilidade, que não esteja me ocorrendo agora? Alguma outra que 
eu 
> nem seja capaz de vislumbrar? Ora, este simples detalhe do 
> comportamento de Barbara pode ter qualquer destas ou outras 
possíveis 
> explicações, *conjuntamente* com a possibilidade de simples má 
> montagem. 
> 
> Eis porque importa tanto a publicação dos dados da produção, pois 
são 
> a única prova definitiva do caso. Escrevi ao scifi channel já há 
> quase três semanas e ainda não obtive resposta. Se mesmo céticos 
não 
> obtiveram nada... :)
> 
> Renato
> 
> 
> --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Tomás Latino <[EMAIL PROTECTED]> 
> escreveu
> > Solo hay que leer un poco más de las cosas que suceden sobre 
> 

Re: [BURN] Re: Vídeo de OVNI

[Tomás Latino]

O sea que vamos para atrás. En vez de mayor libertad ahora hay más 
censura...¡una maravilla!. En aquella época era el comunismo, ahora entonces el 
fascismo.

Nuno Alves <[EMAIL PROTECTED]> escribió:  Caro Tomaz Latino.

Estamos en 2005 non estamos en lo tiempo de la piedra lascada!
Tienes que acompanhar la evolucion los tiempos e los anos!
Siii en portugal non é permitido la divulgacion de la informacion 
fraudolenta.
Agora quieres comparar religião de á muchos anos atraz!
En lo tiempo de la aparicion estas leys non existian!


Abrazo
Nuno Alves
APO


--- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Tomás Latino <[EMAIL PROTECTED]> 
escreveu
> ¡Me imagino la cantidad de presos que debe haber en Coimbra por la 
aparición de Fátima!. ¡Las cárceles deben estar abarrotadas!
> 
> Nuno Alves <[EMAIL PROTECTED]> escribió:  Isso é ai no Brasil!
> Em portugal é crime divulgar informação que não seja verdadeira!
> 
> Nuno
> 
> 
> --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, "milltheweb" <[EMAIL PROTECTED]> 
> escreveu
> > Nuno Alves escreveu:
> > 
> > "Existe neste vidio uma grande contradição por parte do vidio e 
das
> > imagens! Este foi divulgado na TV amigos! Sabiam que passar falça 
> > informação é crime na TV!"
> > 
> > Amigo, em termos de falsa informação penso que a TV só perde para 
a 
> > Internet. Já vi falsa informação até no Discovery Channel, só pra 
> > você ter uma idéia. Sobre o fato de ser crime ou não (divulgar 
> falsa 
> > informação), as TVs podem alegar que passaram tal informação a 
> > título de curiosidade e isso não é crime. Aqui no Brasil tem um 
tal 
> > de "Domingo Legal" no SBT (do apresentador Gugu liberato) que 
> chegou 
> > ao cúmulo que apresentar uma entrevista com falsos integrantes do 
> > PCC com direito a ameaças e tudo mais... Aí eu te pergunto: O 
Gugu 
> > foi preso? A emissora saiu do ar? O programa parou de anunciar 
> > besteirol? Não, muito pelo contrário, tem muitos obtusos que 
adoram 
> > esse programa...
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, "Ricardo Bomfim" 
<[EMAIL PROTECTED]> 
> > escreveu
> > > Só para complementar existem diversas, e não são poucas, as 
> > pessoas ligadas
> > > a Ufologia que já proferiram inverdades, na maior cara dura.
> > > Muitas inclusive são tidas como simbolos por vários 
seguidores...
> > > 
> > > Já falei isto antes mas vou repetir, ciência se faz usando um 
> > método,
> > > fazendo sempre da mesma maneira, mensurando, etc...
> > > 
> > > Se usamos a premissa de que a experiencia do autor é 
verdadeira, 
> > ou falsa, 
> > > a mesma tem que ser usada sempre. 
> > > 
> > > Portanto se alguem que participou de um "filme" diz que o mesmo 
é
> > > falso devemos acreditar ou não?
> > > 
> > > Pois o que acontece é que muitos afirmam ter participado de 
> > > experiencias xcepcionais com OVNIs, devemos então acreditar 
neles?
> > > 
> > > 
> > > Ricardo Bomfim
> > > 
> > > 
> > > On Mon, 05 Dec 2005 04:46:41 +, "William da Silva" 
> > <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> > > 
> > > > De: "William da Silva" <[EMAIL PROTECTED]>
> > > > Data: Mon, 05 Dec 2005 04:46:41 +
> > > > Para: ufoburn@yahoogrupos.com.br
> > > > Assunto: RE: [BURN] Re: Vídeo de OVNI
> > > > 
> > > > alguém poderia complementar minha dúvida...Quantos políticos 
ja 
> > disseram em 
> > > > rede nacional "eu prometo"? É preciso ser refeito o sistema 
> > judiciário.
> > > > 
> > > > 
> > > > >From: "Nuno Alves" <[EMAIL PROTECTED]>
> > > > >Reply-To: ufoburn@yahoogrupos.com.br
> > > > >To: ufoburn@yahoogrupos.com.br
> > > > >Subject: [BURN] Re: Vídeo de OVNI
> > > > >Date: Sun, 04 Dec 2005 09:54:37 -
> > > > >
> > > > >Existe neste vidio uma grande contradição por parte do vidio 
e 
> > das
> > > > >imagens!
> > > > >Este foi divulgado na TV amigos!
> > > > >Sabiam que passar falça informação é crime na TV!
> > > > >Não estou a ver os tipos a colocar um falso vidio na tv e se
> > > > >arriscando com a justiça (tribunal)!
> > > > >Seria obvio que a atriz negasse a existencia da realidade do 
> > vidio!
> > > > >Esta seria a forma mais facil de a deixarem em paz e não a 
>

Re: [BURN] As afirmações que não podem ser provadas

[Tomás Latino]

Yo recomendaría leer toda la bibliografía sobre el Padre Pío y las pruebas 
científicas que le realizaron durante 50 años que determinaron...¡no saber de 
que se trataba!. 
"Josef David S. Prado" <[EMAIL PROTECTED]> escribió:  É comum na ufologia, 
principalmente em fóruns e listas de discussão, 
surgir alguém com afirmações mirabolantes, cheias de detalhes, mas 
nenhuma forma de se comprovar o que está se dizendo. São aquelas 
pessoas que gostam de dizer que "os cientistas confirmaram" (mas 
nunca falam os nome dos cientistas), "um pesquisador comprovou" (mas 
não fala o nome do pesquisador), "a ciência ja provou" (mas nunca 
apresenta os dados científicos), "mas fulano disse e eu tenho certeza 
de que fulano não mente por que ele é meu amigo a anos, phD disso, 
engenheiro daquilo, etc..."

Essas pessoas, quando questionadas com mais profundidade e tendo suas 
afirmações colocadas a prova, depois de escorregarem pelas respostas, 
normalmente (mas não obrigatóriamente) partem para quatro reações: 

1) Ofender quem questiona o que ela disse;
2) Foge do assunto e para de responder as perguntas;
3) Diz que não temos condições de entender o que ela está explicando;
4) Diz que não temos como provar que o que ela diz é mentira, 
portanto é verdade.

Uma das coisas que mais contribui para acabar com qualquer tentativa 
de discussão séria sobre o tema ufologia é esse tipo de reação, na 
verdade, esse tipo de ação, onde alguém afirma mundos e fundos sem 
sequer ter condições de fornecer o mínimo de informação útil sobre o 
que se propõe a falar.

Acredito eu que podemos explicar as 4 situações acima desta forma:

Afirmação 1) Esta é uma prática comum de quem não tem argumento, 
prestem atenção, toda briga em uma discussão começa assim, alguém 
fala, outro contesta e o primeiro se ofende. O que se ofende não tem 
maturidade para discutir o tema, quando perde os argumentos, distorce 
o foco da discussão para o outro interlocutor, afim de desviar as 
atenções de sua incapacidade de debater o tema;

Afirmação 2) É uma variação do ítem um, mas com uma pitada de 
covardia;

Afirmação 3) É curioso, nós que não temos condições de entender ou 
ele que não tem argumentos suficientes para fornecer afim de podermos 
ter um entendimento claro do assunto?

Afirmação 4) E essa é a clássica, e por ser a mais polêmica, a mais 
interessante. Para explicar melhor o ítem quatro, vou recorrer a um 
fragmento do livro "O Mundo Assombrado pelos Demônios", de Carl 
Sagan: 

Para ler o artigo completo, visite:

http://www.burn.com.br/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=15

Abraços,

Josef David Simão do Prado
Presidente da Rede Brasileira
de Pesquisas Ufológicas







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 [ Paul Valéry ]



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Re: [BURN] Vídeo de OVNI

[Tomás Latino]

Todo es tal vez, quizás, probablemente, etc, etc, etc. Sigo insistiendo (y 
aclaro que yo no afirmo que el video sea real) que por más que se demuestre que 
se puede hacer algo similar digitalmente esto no prueba que "aquel" fué 
realizado así. De todas formas algunos afirman que lo pueden hacer pero cuando 
se los invita a ello no lo quieren hacer gratis ¿?. 
  Por último ¿Por qué cada vez que existen los "probablemente" la balanza se 
"debe" inclinar necesariamente hacia el fraude?

Renato Cezar <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
  Perfeitamente, Tomás

O link fornecido contendo indícios de fraude no filme, apesar de 
previamente considerar que ufólogos apontariam a impropriedade de 
aplicar física comum ao fenômeno, mesmo assim a aplica! :)

Para esclarecer quem talvez tenha dúvidas, em primeito lugar importa 
corrigir que o ovni não quebraria a barreira do som caso *não 
emitisse* algum som. Mesmo um jato terrestre que pudesse não emitir 
qualquer ruído, jamais produziria um estampido sônico (por mais 
rapidamente que ultrapassasse a velocidade do som), pois o rompimento 
da compressão do ar que produz o "boom" não é a compressão gerada 
pelo deslocamento da aeronave (o que seu formato aerodinâmico até 
evita), mas sim a compressão das *ondas sonoras* emitidas por suas 
turbinas. 

Em segundo lugar, ainda que o sistema de propulsão do ovni emitisse 
som, as estranhíssimas características de deslocamento de alguns 
ovnis sugerem que eles não interagem normalmente com o ar, de modo 
que mesmo algum ruído emitido poderia não comprimir-se normalmente na 
direção de sua rota. A "fumaça" observada poderia não ser algum 
escape gasoso, mas exatamente o efeito de um tipo específico 
de "escoamento" do ar, podendo ser mesmo fria e ter outras 
propriedades insuspeitas.  

Esta última consideração, por si, já justificaria que o ovni 
trouxesse algum ruído exatamente quando de sua passagem pelo 
helicóptero. Mas, ouvindo bem, o ruído da passagem também parece ser 
o registro de uma possível distorção magnética do microfone (ou de 
seus circuitos), causada por alguma radiação possivelmente emitida 
pelo ovni.   

A única observação do autor que considero *possivelmente* favorável 
ao julgamento de montagem é o fato de Barbara Sicuranza ter "visto" 
antecipadamente para onde o ovni se deslocou, quando partiu do WTC. 
Realmente parece rápido demais. Qual seria a explicação? Talvez tenha 
apontado para o movimento do ovni, antes que estacionasse? A 
expressão "over there" obrigatoriamente significa "estacionado"? Ela 
poderia ter se precipitado e talvez errasse caso o ovni não tivesse 
realmente parado naquela direção? Ela é intuitiva? Alguma outra 
possibilidade, que não esteja me ocorrendo agora? Alguma outra que eu 
nem seja capaz de vislumbrar? Ora, este simples detalhe do 
comportamento de Barbara pode ter qualquer destas ou outras possíveis 
explicações, *conjuntamente* com a possibilidade de simples má 
montagem. 

Eis porque importa tanto a publicação dos dados da produção, pois são 
a única prova definitiva do caso. Escrevi ao scifi channel já há 
quase três semanas e ainda não obtive resposta. Se mesmo céticos não 
obtiveram nada... :)

Renato


--- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Tomás Latino <[EMAIL PROTECTED]> 
escreveu
> Solo hay que leer un poco más de las cosas que suceden sobre 
nuestras propias cabezas. Les recomiendo a los "descubridores" de 
fraudes que busquen información sobre Chemtrails. Además es 
fantástico ver en el site que afirma demostrar la falsedad del video 
como, sin que se les caiga la cara de vergüenza, hacen una 
comparación con aeronaves o aviones terrestres para afirmar que es 
imposible tal comportamiento de vuelo (sic). ¡Y claro de eso se trata 
cuando hablamos de UFOS!. 
>   Algo patéticamente típico: para "ellos", los de la máquina de 
negar, los UFOS son aeronaves secretas (si son secretas ¿cómo lo 
saben?), pero cuando aparecen documentos como del que se trata...¡NO 
HAY AERONAVE QUE VALGA!. ¿En que quedamos entonces?
>   
> Nuno Alves <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>   Uma coisinha que achei muito curioa é que algumas pessoas diziam 
que 
> o ufo largava fumo!
> Bom aquilo não era fumo!
> Era sim a fricção da deslocação de ar devido á alta velocidade!
> Igual á que os aviões teem durante o vou!
> Dai que também se poder ouvir o som da deslocação de ar quando este 
> fáz uma aproximação da aéronave onde se encontravam as pessoas.
> Me deu uma ligeira impressão de que o ufo se apercebeu que estava a 
> ser observado e dai a sua agressevidade no seu trajeto.
> 
> Nuno Alves
> 
> 
>







Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/


"Os incapazes de atacar um pensamento ata

Re: [BURN] Re: Vídeo de OVNI

[Tomás Latino]

gação
> > > >pura e simples, não o de dúvida. Bastou a confissão de fraude 
> das
> > > >irmãs fox para que jogassem no limbo todas as centenas de
> > > >experimentos realizados com elas.
> > > > >
> > > > >   Sobre o vídeo, a demonstração de que é uma fraude pode ser
> > > >conferida aqui
> > > 
> 
>http://www.geocities.com/escepticoscolombia/articulos/ovni/ny/ovniny
> .h
> > > >tml
> > > > >
> > > > >   Nunca foi feito um trabalho desse tipo com as irmãs fox ;-
)
> > > > >
> > > > >   Um abraço,
> > > > >   Vitor
> > > > >
> > > > > Fabricio Braga <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> > > > >   Realmente os ufólogos são incríveis.  A ufologia é 
> praticamente
> > > >uma religião
> > > > > pra vocês ehehehe...
> > > > >
> > > > > A situação aqui é similar ao seguinte:
> > > > > Imagine que faço um truque de mágica (ilusionismo) para 
> você, um
> > > >truque
> > > > > muito bom, de deixar até o Davi Blaine impressionado.
> > > > > Aí você fala "caramba! que coisa incrível, o Fabricio é um 
> mágico!
> > > >Ele tem
> > > > > poderes!  Acabei de Constatar isso, e seu truque é a 
prova! "
> > > > > Mas então eu esclareço:  "Não meu amigo, isso foi um 
truque, 
> puro
> > > > > ilusionismo.  Eu não sou capaz de fazer mágicas de verdade, 
o
> > > >truque foi
> > > > > bom, mas é apenas um truque."
> > > > > E você:  "Que isso Fabricio!  Você é mágico sim!!!  Eu vi!  
> Não
> > > >adianta
> > > > > dizer que é truque...você é magico e pronto"
> > > > >
> > > > > É mais ou menos isso que está sendo feito aqui.
> > > > >
> > > > > Temos um vídeo, interessante é verdade, mas com a própria 
> atriz que
> > > > > participa dele declarando ser uma filmagem com alguns 
> efeitos.
> > > > >
> > > > > O que vocês querem além disso??  O que exatamente vocês 
> querem
> > > >dizer quando
> > > > > insistem que a filmagem pode ser autêntica??
> > > > >
> > > > > Ah...sim já sei:  a atriz é parte de uma conspiração para 
> esconder
> > > >esse
> > > > > fato, e está mentindo deliberadamente, dizendo que o vídeo 
é 
> um
> > > >comercial
> > > > > quando na verdade é uma aparição autêntica de OVNI.
> > > > >
> > > > > Acordem por favor.  Ceticismo não é defeito, pensamento 
> crítico é
> > > >necessário
> > > > > para diferenciar hipóteses válidas e comprovadas de 
hipóteses
> > > >inválidas.
> > > > > Coloquem um pouco mais de seriedade e de pensamento crítico 
> na
> > > >maneira como
> > > > > tratam a ufologia em geral, se querem ser levados a sério.
> > > > >
> > > > > []s
> > > > > Fabricio Braga
> > > > >
> > > > >
> > > > > On 12/2/05, Renato Cezar <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > > > >
> > > > > >  Exatamente. E se quiserem podem utilizar o contrário, 
que 
> por um
> > > > > > filme ser imperfeito estaria revelando os defeitos 
> deixados pela
> > > > > > montagem. Temos assim, como sempre, cada um interpretando 
> conforme
> > > > > > favoreça sua opinião.
> > > > > >
> > > > > > E é exatamente por isto que o caso deste filme do 
ovni/wtc 
> é TÃO
> > > > > > especial e talvez único: ele não depende de opinião, pois 
> o que se
> > > > > > faz necessário não é provar sua autenticidade, e sim 
> provar sua
> > > > > > *falsidade*, já que seus apresentadores e participantes o 
> DECLARAM
> > > > > > falso!
> > > > > >
> > > > > > Como a prova de falsidade é elementar, facilmente 
> disponível e
> > > >mesmo
> > > > > > assim não é apresentada, então quanto mais o tempo passa, 
> mais
> > > >este
> > > > > > vídeo vai se tornando A MAIOR prova conhecida da 
> existência de
> > > >ovnis.
> > > > > >
> > > > > > Renato
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > --- Em

RE: [BURN] Re: Chega de incoerencia, (era V ídeo de OVNI)

[Tomás Latino]

Giordano Bruno es otro ejemplo.
  Es que el hombre es el único animal que permanentemente tropieza dos veces 
con la misma piedra y a aquel que no quiere tropezar le aplastan la cabeza con 
dicha piedra.

cristiano matte <[EMAIL PROTECTED]> escribió:  Caro Willian, já tive minha 
participação nesta lista,
no mesmo sentido seu. Já disse que a ciência é
auto-limitadora de si mesma, uma vez que, nega aquilo
que não pode ser comprovado pela prórpia ciência. 
Bem, creio que todos nós concordamos que, num sentido
geral, caminhamos na estrada da evolução, não é mesmo
? Então, obviamente, quanto mais olharmos prá trás,
veremos coisas que, naquela época seriam impossíveis
de admitir. Exemplo; se 500 anos atrás falassemos que
o homem voaria num veículo que pesaria não sei quantas
toneladas, infinitamente mais pesadas que o ar,
certamente mandariam internar, não é isto ? (teriam
mil exemplos). Então porque este sectarismo em não
admitir o que não se conhece, se nossa própria
história se desenvolveu, e continuará assim, pela
lógica, do conhecido, pelo desconhecido até um futuro
que não conhecemos ? Sempre foi assim. 
Outra coisa, quando aparecem pessoas que conhecem
outros caminhos, que não a ciência formal, são
desprezados, espezinhados como se fossem criaturas
ignorantes. Isso, na minha opinião, de monopolizar o
conhecimento, demonstra, além da falta de humildade,
uma fragilidade emocional sem tamanho, pois sabemos,
como os sábios antigos ``tudo que sei é que nada sei´´
ainda, aceitar que; fora daquilo que conhecemos não
existe verdade é verdadeiramente não saber o que
dizer...``Para não arrefecerdes, imaginai que podeis
vir a saber tudo, para não presumirdes, refleti que,
por muito que souberdes, mui pouco terás chegado a
saber´´ (Ruy Barbosa). Sem mais...

Cristiano




--- William da Silva <[EMAIL PROTECTED]>
escreveu:

> Sinto apfeição pelo seu esforço e estudo como
> afirmou.
> Tenho certeza que a Ufologia não deve ser confundida
> como obra de ficção, 
> assim como toda experiencia real na ficção que
> utiliza fatores materiais 
> reais possa ser ficção.Para uns significará arte  e
> para outros futo o 
> trabalho de pesquisa e estudo. Isso me faz lembrar
> um jovem que patentiou um 
> sinalizador para cego que retrasmite coordenada por
> um olho biônico e 
> monitorado por satélite. Eu diria que a ficção na
> vida do homem é um estado 
> de emoção especial que trabalha regiões celebral
> relativa a pineal liberando 
> o famoso prazer nas coisas. Por isso tantas pessoas
> se esforçam para atingir 
> seus objetivos. Tais qual os valores por muitas
> vezes são esorbitante a 
> ponto de se desistirde pagar o preço. Contudo a
> apreçiação da humanidade 
> continua na grande busca do oculto e alguns
> anti-profissionais tende a 
> realizar sem a justa posição de descrever que: "Isso
> é uma obra de ficção". 
> Afirmo que o melhor investimento no futuro será o
> meio de comunicação, quero 
> dizer projeção olográficas e verbal. Algumas letras
> cansadas de ser 
> repetidas terão suas abreviações padronizada tipo
> para = pra bem como p/, 
> você =vc e assim por diante.
> A idéia esta na simplificação, mas onde não
> existi-la existirá discórdia e 
> controversias. Eu lamento que disse a respeito de
> que quem quiser que estude 
> para se criar um video deste. Estudioso como é
> apesar de sua inflamação por 
> motivos razoáveis...Por que fez virgilia no passado?
> buscava fotografar ou 
> filmar algo? Daí eu  pergunto mais uma... vez com
> todo o respeito: O que 
> faria se dentro de seu conhecimento cientifico,
> ficticio profissional 
> filmasse um video real? Como combrobar a integridade
> deste com palavras?Pois 
> existem varios outros com sua graduação e não se
> prova nada.Por que isso? 
> Não me leve a mal ... só para você ver o quanto
> existe para se mudar na 
> humanidade.
>
**
> >From: "Elois na Tiscali"
> <[EMAIL PROTECTED]>
> >Reply-To: ufoburn@yahoogrupos.com.br
> >To: 
> >Subject: [BURN] Re: Chega de incoerencia, (era
> Vídeo de OVNI)
> >Date: Mon, 5 Dec 2005 15:38:50 +0100
> >
> >Ola a todos...
> >Peço desculpas antecipadamente pela ausencia de
> mensagens durante todo o
> >tempo em que participo da lista.
> >Realmente participo como leitor mas nao costumo
> mandar mensagens, mais pelo
> >fato de que muitas das mensagens exprimem o meu
> pensamento.
> >Sou programador e designer 3D. No meu tempo livre
> escrevo Ficçao 
> >Cientifica.
> >Participo da Confraria de Escritores de Ficçao
> Cientifica de Curitiba
> >(participo, infelizmente, online). Gosto muito de
> truques e magicas, tendo
> >estudado por alguns anos tecnicas de mentalismo e
> truques que simulam o
> >paranormal.
> >Me interesso muito pelo fenomeno UFO. Hoje moro em
> Verona / Italia e
> >infelizmente nao posso participar de encontros
> ufologicos como fazia quando
> >morava no BR, mas acompanho as noticias atraves da
> internet.
> >Tenho uma coisa a dizer aos qu

Re: [BURN] Re: Chega de incoerencia, (era V ídeo de OVNI)

[Tomás Latino]

Es que ahí está la clave de fondo de todo esto, mi querido William da Silva: 
  "Los escépticos son inteligentes y los que creen unos estúpidos". Así de 
sencillo. Si no puedes contra sus ideas, entonces contra ellos. Pero las 
pruebas definitivas no aparecen.

William da Silva <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
  Com a discrição de Elois pelo enfrentamento rispido em sua vontade e 
capacidade podemos tirar algo proveitoso. Ninguém faz nada de graça e tudo 
gira em torno do dinheiro.
Por que haveria o interesse comercial de uma empresa relacionar o fato á 
ufologia da forma que foi feita. Qual era a idéia ou imagem empresarial 
relativa ao produto à ser vendido?
Por que alguém gastaria dinheiro com uma mentira?
Vejamos...ainda que a computação gráfica faça milagres na clonagem 
equivalenmtes as imagens reais  á ponto de se acreditar no óbvio. Eu 
pergunto a lista por que? Será que a idéia é porquê disco voadores existem? 
Como será que tal humano teve esta idéia? Trabalharia este fenomeno 
profissional  com "Stiven Berg"?
Gostaria que este video fosse refeito só isso? basta fazer o ufo demonstrado 
frear antes de desviar que pra mim entre outros  que já estaria bom.Mas não 
vale reeditar sobre o existente.Vou dar um disconto, já que as torres se 
foram ok!?


>From: Tomás Latino <[EMAIL PROTECTED]>
>Reply-To: ufoburn@yahoogrupos.com.br
>To: ufoburn@yahoogrupos.com.br
>Subject: Re: [BURN] Re: Chega de incoerencia, (era Vídeo de OVNI)
>Date: Tue, 6 Dec 2005 21:25:04 -0300 (ART)
>
>Cualquier película (miles de títulos) distantes están sus presentaciones 
>comerciales ante el mundo entero, de poder compararse con este video, por 
>lo tanto el ejemplo no sirve pues todavía estamos esperando LA PRESENTACION 
>OFICIAL del video "fraguado", con todas las pruebas.
>   A diferencia de otros yo no afirmo que sea real el video, lo que me 
>preocupa es que la historia siempre se repite: "Yo puedo hacerlo"...PERO SI 
>ME PAGAS...
>   Y aún así NO DEMUESTRA OTRA COSA QUE SE "PODRIA HACER" Y NO QUE POR ELLO 
>FUE REALIZADO ASI.
>   Insisto: no aseguro que el video sea real, pero a pesar de mis 
>"pergaminos" (yo también los tengo), existe algo que aprendí con la 
>experiencia: siempre es fundamental y conveniente un poco de humildad y 
>mente abierta, el EGO no nos da autoridad en absoluto. Por lo pronto el 
>video es extraordinario (para evitar confusiones leer diccionario al 
>respecto de dicha definición) más allá de la posibilidad abierta de que con 
>el tiempo se demuestre que fué fraguado, algo que por ahora solo queda como 
>anécdota o algo PROBABLE, definición permanentemente utilizada por los 
>ministros de la religión cientificista.
>
>Elois na Tiscali <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>   Eu topo, posso fazer o video, vc me paga? Hoje cobro 15 Euros por hora, 
>mais
>ou menos uns R$ 37.50 por hora. Pra fazer um video desses preciso de mais 
>ou
>menos uma semana, ou seja 6 dias. 8 horas por dia que fazem: 48 horas de
>trabalho = 1800 reais.
>Pode ser qualquer filme das cataratas ou tem que ser um especifico? Se for
>um especifico voce tem que mandar o filme para eu "colocar" o UFO. Podemos
>fazer exatamente como o das torres gemeas, como se fosse uma videocamera
>amadora, que assim o UFO nao precisa ser muito perfeito, pois a qualidade 
>do
>filme é baixa e isso esconde os defeitos do UFO.
>Voce aceita que eu faça sem precisao, como o das torres gemeas, onde quando
>o UFO sai de tras das torres tem o tamanho de mais ou menos UM ou DOIS
>ANDARES e quando se aproxima do Helicoptero é quase do tamanho da janela do
>mesmo.
>Ok, de acordo.
>Me mande o video fonte com as imagens das cataratas que eu te mando um
>contrato, voce assina e me manda de volta junto com a metade do valor do
>trabalho.
>Se voce ainda nao se convenceu e quer economizar, tente fazer voce mesmo.
>Matricule-se em uma escola de grafica 3D e eles vao te explicar como se 
>faz.
>A proposito, a cyber reporter é uma animaçao de um ser humano, uma das
>coisas mais dificeis de se reproduzir, e ainda por cima no fantastico eles
>colocam ela em "close" e com uma imagem de boa definiçao. Te garanto que se
>a tua TV estiver com chuviscos voce quase nao percebe que ela é virtual.
>Talvez até perceberia pelos seus movimentos mecanicos, que sao dificeis de
>melhorar. Mas para animar um ufo é muito facil.
>Me mande qualquer videozinho que eu faço o efeito que voce quiser, desde 
>que
>me pague.
>Se vc nao quer mesmo acreditar que o video do Sci-Fi channel é uma 
>montagem,
>mesmo depois que eles declararam isso e mesmo por se tratar do Sci-Fi
>Channel, entoa comece a rever os seus conceitos...Entao no Jurassic Park os
>caras foram em uma ilha onde existem realmente dinossauros viv

Re: [BURN] A irresponsabilidade dos ufólogos

[Tomás Latino]

Fueron descubiertas nuevas lunas enA diario nos despertamos del sueño del 
dogma científico que afirma lo que no puede ser pero resulta que después si lo 
es, más increíble aún de lo que se podría imaginar.
  "E pur si muove"

milltheweb <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
  William da Silva escreveu:

"Certamente direi que próximo a 
Plutão existe uma concentração de 
estrelas nunca vista pelo homem."

"A verdadeira cidade estrelar parte 
do quebracabeça encontrado na lua 
em 69 (castelo de cristal)."

"Os documentos lunares estão guardados 
a sete chaves, bem como um pedaço da
pirâmide de Abydos."

---

Tá ai um exemplo do que estou tentando dizer. A Ufologia se 
tranformou num ninho que abriga tudo que é gente com suas idéias 
estranhas e lúcubres devaneios. Autênticos viajantes da maionese da 
nova era... O nobre amigo citado acima sequer sabe a definição de 
estrela e planeta ou conhece suas proporções. Para escrever o que 
escreveu só pode (afora o resto que nem vou comentar).

Caro Willian, a estrela mais próxima de Plutão é o nosso próprio Sol 
que distante 8 horas luz. Afora ele a segunda estrela mais próxima é 
Alfa Centauro distante 4,22 anos luz. Não pode haver concentração de 
estrela nas imediações de Plutão porque senão o nosso sistema solar 
seria um sistema multiplo. E como é possível haver estrelas próximas 
de Plutão NUNCA VISTA PELO HOMEM? Uma estrela é um astro 
relativamente imenso e luminoso... Hoje, graças ao avanço 
tecnológico, podemos detectar obscuros planetóides, que são astros 
pequeninos e ocultos comparados a uma estrela. 


--- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, "William da Silva" 
<[EMAIL PROTECTED]> escreveu
> Simplesmente concordo e tambem lamento, afinal brincam com os 
sentimentos e 
> imaginação dos terráqueos, depois ficam pagando sapo de super 
inteligentes 
> no assunto.Tipo estou fazendo minha parte!; . .
> Por isso que metade do meu  mais importante nunca será postado em 
site algum 
> a não ser verbal.Quem ouvir receberá o grande prêmio! Esta minha 
negativa 
> não é por medo de criticas isso não me dói, mas a ignomínia 
sim.Lamento que 
> preciosos neurônios se desgastem assim veemente.
> Para um Extratum que vai a Portugal, Chile, Alemanha,Brasil e 
Estados Unidos 
> entre outros  o que dizer para uma mente brilhante e preciosa. 
Como 
> convencê-los a aparecer deste jeito?teme em aparecer e evitam 
contato por 
> este motivo. A raça humana está evoluindo e ao invés de se 
integrar esta 
> desintegrando perdendo seu padrão genético. Certas deformidades 
não é acaso. 
> Mesmo que  eu disser o que ainda não aconteceu iriam confundir com 
> premonição, profeta ou vidente. Certamente direi que próximo a 
Plutão existe 
> uma concentração de estrelas nunca vista pelo homem. Pelo menos 
ainda não 
> devido o escudo a ser descoberto, coisas da fisica ou melhor quem 
veria um 
> espelho no espaço? Quem sabe logo a Nasa divulgue pois lá está a 
prova de 
> vida extraterrestre. A verdadeira cidade estrelar parte do 
quebracabeça 
> encontrado na lua em 69 (castelo de cristal). Não se preocupem não 
se trata 
> da casa do super homem não, mas da origem super de invejar 
qualquer ser. Os 
> documentos lunares estão guardados a sete chaves, bem como um 
pedaço da 
> pirâmide de Abydos.Daí vão perguntar como sabia disso se nenhum 
ser humano 
> chegou lá? Não carece um video ou meras palavras. Existem forças 
que ser 
> humano ainda desconhece e não dá credibilidade; tão pouco percebe 
a força 
> transformal que tem.interagido na vida humana. Simplesmente carece 
> mostrar.Conheço este sentimento humano temem ficar só pois sabem 
seu ciclo 
> de vida.Nascer, crescer e morrer. Então aguardem que tudo ocorrerá 
ao seu 
> tempo.
> Sejam úteis em todos os sentidos: escutem, sorriam, duvidem, 
pensem, ajam 
> com certeza mesmo sabendo que pode estar errado e descobrirão o 
> certo.Mantenham um padrão saudável. Afinal não é isso que todos 
> querem?Descobrir!
> A verdadeira riqueza é o conhecimento, independente de sua 
natureza.
> Quando este dia acontecer muitos ufólogos entre outras espécie vão 
saber de 
> quem os extratum é descendente. Para que e porquê estão aqui. 
Contudo para 
> ouvir uma musica é preciso aceitar o zonido.Ligar os sentidos e 
auto 
> introspectar a melodia da vida humana.
> Parte de seu corpo aceita as percepções naturalmente, mas sua 
outra parte 
> estabelece padrão de resistência bloqueando e gerando contrito 
(dúvida no 
> próprio ser). Gera dedução que todos tem a mesma capacidade que 
você ou 
> além.Por isso que quem traí e se arrepende sofre se seu parceiro 
ou parceira 
> resolve reagir.Tal atitude oculta por parte dele(a) vai causar 
respaudo de 
> pensamentos sorditos que se materializam somaticamente depreciando 
aquele 
> que absorveu tal conhecimento ou atitude traiçoeira. Uns dizem que 
este é o 
> pago pela traíção, mas na verdade é sua mente natural dizendo pela 
ação de 
> dor. Este é o 

Re: Fw: [BURN] Re: Chega de incoerencia, (er a Vídeo de OVNI)

[Tomás Latino]

Demuestra que la actriz declaró...
  Demuestra que los efectos especiales existen. 
  Seguimos en la misma: No se demuestra que el video es falso...o verdadero.

Elois na Tiscali <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
  A proposito, vejam o siteque confirma que o video é um HOAX
http://www.rense.com/general41/scihoax.htm
E para quem ainda nao acredita na capacidade de efeitos de um computador,
deem uma olhada nesse site:
http://www.msfx.cjb.net/
Mostra exatamente como sao criados os efeitos especiais para o cinema. Os
efeitos mostrados colocam no bolso o videozinho das torres gemeas.
Abraços de novo
Elois de A. Rodrigues

> - Original Message - 
> From: "Elois na Tiscali" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: 
> Sent: Tuesday, December 06, 2005 8:03 PM
> Subject: Re: [BURN] Re: Chega de incoerencia, (era Vídeo de OVNI)
>
>
>> Eu topo, posso fazer o video, vc me paga? Hoje cobro 15 Euros por hora, 
>> mais ou menos uns R$ 37.50 por hora. Pra fazer um video desses preciso de 
>> mais ou menos uma semana, ou seja 6 dias. 8 horas por dia que fazem: 48 
>> horas de trabalho = 1800 reais.
>> Pode ser qualquer filme das cataratas ou tem que ser um especifico? Se 
>> for um especifico voce tem que mandar o filme para eu "colocar" o UFO. 
>> Podemos fazer exatamente como o das torres gemeas, como se fosse uma 
>> videocamera amadora, que assim o UFO nao precisa ser muito perfeito, pois 
>> a qualidade do filme é baixa e isso esconde os defeitos do UFO.
>> Voce aceita que eu faça sem precisao, como o das torres gemeas, onde 
>> quando o UFO sai de tras das torres tem o tamanho de mais ou menos UM ou 
>> DOIS ANDARES e quando se aproxima do Helicoptero é quase do tamanho da 
>> janela do mesmo.
>> Ok, de acordo.
>> Me mande o video fonte com as imagens das cataratas que eu te mando um 
>> contrato, voce assina e me manda de volta junto com a metade do valor do 
>> trabalho.
>> Se voce ainda nao se convenceu e quer economizar, tente fazer voce mesmo. 
>> Matricule-se em uma escola de grafica 3D e eles vao te explicar como se 
>> faz.
>> A proposito, a cyber reporter é uma animaçao de um ser humano, uma das 
>> coisas mais dificeis de se reproduzir, e ainda por cima no fantastico 
>> eles colocam ela em "close" e com uma imagem de boa definiçao. Te garanto 
>> que se a tua TV estiver com chuviscos voce quase nao percebe que ela é 
>> virtual. Talvez até perceberia pelos seus movimentos mecanicos, que sao 
>> dificeis de melhorar. Mas para animar um ufo é muito facil.
>> Me mande qualquer videozinho que eu faço o efeito que voce quiser, desde 
>> que me pague.
>> Se vc nao quer mesmo acreditar que o video do Sci-Fi channel é uma 
>> montagem, mesmo depois que eles declararam isso e mesmo por se tratar do 
>> Sci-Fi Channel, entoa comece a rever os seus conceitos...Entao no 
>> Jurassic Park os caras foram em uma ilha onde existem realmente 
>> dinossauros vivos. O Yoda existe e é realmente um Jedi, contratado para 
>> atuar no Star Wars e na serie TAKEN, Spielberg usou ETs de verdade, mas 
>> ja foram mandados de volta para o planeta deles, mais ou menos como os 
>> jogadores de futebol que jogam na Europa por um tempo e depois voltam 
>> para o Brasil.
>> LEMBRE-SE, UFOLOGIA NAO E' RELIGIAO. Se voce quer que um dia se torne 
>> ciencia, pare de bobeira em defender que esse video bobo é uma prova. 
>> Procure evidencias de verdade. Leia livros, estude, pesquise.
>> Como falei no outro e-mail, tenho um filme feito por mim de um UFO, e eu 
>> nao acredito que esse ufo era dirigido por um ET. Continuei pesquisando e 
>> descobri que na regiao onde filmei acontece muito o fenomeno "fogo 
>> fatuo". E' muito provavel que eu tenha filmado isso, mas nao posso 
>> afirmar, tenho que pesquisar mais, e mais...
>> Deculpem, falei muito de novo...
>> Abraços
>> Elois de A. Rodrigues
>> - Original Message - 
>> From: "William da Silva" <[EMAIL PROTECTED]>
>> To: 
>> Sent: Tuesday, December 06, 2005 5:18 AM
>> Subject: Re: [BURN] Re: Chega de incoerencia, (era Vídeo de OVNI)
>>
>>
>>> Já que este video gerou grande polêmica, por favor se alguem puder fazer 
>>> um
>>> video melhor faça-o e mais se os autores que disseram ser um comercial 
>>> e o
>>> video foi uma brincadeira artística faça outro parecido ou melhor.
>>>
>>> Vai uma sugestão fácil...Nas cataratas do niagara. Faz um ufo sair de 
>>> dentro
>>> vir em sua direção e crie o warp denovo com desvio calculado por
>>> computador.Isso me fez lembrar os efeitos do fime Ti

Re: [BURN] O que os ufólogos sabem de ve rdade?

[Tomás Latino]

Querido amigo: ¿Acaso no es la sociedad humana toda digna de estudio? ¿o solo 
la ufología es la excepción?

William da Silva <[EMAIL PROTECTED]> escribió:  Uma coisa é certa ...pode-se 
não conhecer os extratum, mas que a Ufologia 
está fazendo um bocado de gente pensar e estudar ...Isso tá. Algumas 
informações integraspostada por parte de estudiosos  aqui na lista burn 
viabiliza uma grande colaboração de efeito cultural .
Isso lembra um relato norte americano que comenta sobre as intervenções 
extrasterrestre e não intervenções terrestre. Aqui todos são iguais ainda 
que haja diferenças. Basta relacionar à quê!


>From: Tomás Latino <[EMAIL PROTECTED]>
>Reply-To: ufoburn@yahoogrupos.com.br
>To: ufoburn@yahoogrupos.com.br
>Subject: Re: [BURN] O que os ufólogos sabem de verdade?
>Date: Tue, 6 Dec 2005 15:38:51 -0300 (ART)
>
>El biólogo sabe lo que es un mosquito. ¿el astrónomo sabe lo que es un 
>extraterrestre?. No, al igual que cualquiera de nosotros. Nada. Ahora bien, 
>si el astrónomo le interesa el tema y quiere investigar al respecto se 
>transforma en un ufólogo. ¿Quién fué el descubridor de la rueda?, ¿con qué 
>método científico?. ¿Quién inventó el método científico? y ¿quién inventó 
>el método?.
>
>Everton Spolaor <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>O que os ufólogos sabem de verdade?
>Outro dia, o noticiário da TV exibiu matéria abordando o súbito ataque de 
>um mosquito que causa feridas bastante doloridas. Para saber mais sobre o 
>estranho mosquito, o repórter procurou um biólogo, que prontamente deu 
>informações precisas sobre o inseto e seus hábitos. Em outras palavras, o 
>repórter procurou um especialista no assunto. Agora vamos imaginar que, ao 
>invés de ter aparecido um mosquito, a notícia fosse sobre a aparição de uma 
>nave extraterrestre pairando sobre os céus de alguma cidade, como no filme 
>Independence Day. Quem os repórteres procurariam? Será que procurariam 
>algum ufólogo? Eu duvido muito. Eu, pelo menos, procuraria a FAB ou 
>astrônomos para saber mais a respeito. E o motivo é óbvio. Se uma nave 
>extraterrestre aparecer no céu, o que um ufólogo poderia dizer? 
>Provavelmente a maioria dos ufólogos ficaria apenas gritando aos quatro 
>ventos a frase "viu? viu? eu disse que existiam ETs... eu disse, eu disse". 
>Fora isso, o que mais poderiam dizer? Falar sobre o
>provável método de locomoção da nave? Não... com toda certeza um engenheiro 
>aeronáutico seria muito melhor. Quem sabe, o ufólogo poderia falar sobre a 
>provável origem da nave? Não... com certeza ele não sabe nada sobre a 
>origem, a não ser que ele mesmo seja parente de algum tripulante. Ou será 
>que o ufólogo poderia falar sobre as intenções dos ETs? Não... certamente 
>ele sabe tanto quanto qualquer um de nós, ou seja, não sabe nada.
>Oras... Com isso eu quero dizer que os ufólogos devem parar de pesquisar o 
>assunto? Não, claro que não. Mas está bem claro que os atuais métodos de 
>pesquisa dos ufólogos carece de objetividade. O Instituto SETI acredita na 
>vida fora da Terra, e ao invés de ficarem inventando teorias ridículas 
>sobre Ashtar Sheran ou o diabo a quatro, colocaram a mão na massa e 
>conseguiram verbas para buscar sinais de vida inteligente em outros mundos, 
>através do uso de imensos telescópios. Isso é o que os ufólogos deveriam 
>fazer. Colocar a mão na massa. Mas pelo jeito eles não gostam de massa. 
>Preferem ficar esperando uma aparição voluntária dos ETs... Não seria hora 
>de os ufólogos reverem alguns conceitos?
>
>
>
>Everton Spolaor
>
>
>
>-
>Yahoo! doce lar. Faça do Yahoo! sua homepage.
>
>[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
>
>
>
>
>
>
>Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/
>
>
>"Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador"
>  [ Paul Valéry ]
>
>
>
>   Duvidas sobre a lista? Ler historico? Como mudar suas
>   configurações? Quer sair da lista? Acesse agora mesmo
>   nossa seção de Perguntas Frequentes no endereço:
>
>http://www.burn.com.br/perguntasfrequentes
>
>
>
> Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por:PUBLICIDADE
>
>
>-
>   Links do Yahoo! Grupos
>
>Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
>http://br.groups.yahoo.com/group/ufoburn/
>
>Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
>[EMAIL PROTECTED]
>
>O uso que você faz do Yahoo! Grupos está suje

Re: [BURN] Re: Chega de incoerencia, (era V ídeo de OVNI)

[Tomás Latino]

Cualquier película (miles de títulos) distantes están sus presentaciones 
comerciales ante el mundo entero, de poder compararse con este video, por lo 
tanto el ejemplo no sirve pues todavía estamos esperando LA PRESENTACION 
OFICIAL del video "fraguado", con todas las pruebas.
  A diferencia de otros yo no afirmo que sea real el video, lo que me preocupa 
es que la historia siempre se repite: "Yo puedo hacerlo"...PERO SI ME PAGAS...
  Y aún así NO DEMUESTRA OTRA COSA QUE SE "PODRIA HACER" Y NO QUE POR ELLO FUE 
REALIZADO ASI. 
  Insisto: no aseguro que el video sea real, pero a pesar de mis "pergaminos" 
(yo también los tengo), existe algo que aprendí con la experiencia: siempre es 
fundamental y conveniente un poco de humildad y mente abierta, el EGO no nos da 
autoridad en absoluto. Por lo pronto el video es extraordinario (para evitar 
confusiones leer diccionario al respecto de dicha definición) más allá de la 
posibilidad abierta de que con el tiempo se demuestre que fué fraguado, algo 
que por ahora solo queda como anécdota o algo PROBABLE, definición 
permanentemente utilizada por los ministros de la religión cientificista.

Elois na Tiscali <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
  Eu topo, posso fazer o video, vc me paga? Hoje cobro 15 Euros por hora, mais 
ou menos uns R$ 37.50 por hora. Pra fazer um video desses preciso de mais ou 
menos uma semana, ou seja 6 dias. 8 horas por dia que fazem: 48 horas de 
trabalho = 1800 reais.
Pode ser qualquer filme das cataratas ou tem que ser um especifico? Se for 
um especifico voce tem que mandar o filme para eu "colocar" o UFO. Podemos 
fazer exatamente como o das torres gemeas, como se fosse uma videocamera 
amadora, que assim o UFO nao precisa ser muito perfeito, pois a qualidade do 
filme é baixa e isso esconde os defeitos do UFO.
Voce aceita que eu faça sem precisao, como o das torres gemeas, onde quando 
o UFO sai de tras das torres tem o tamanho de mais ou menos UM ou DOIS 
ANDARES e quando se aproxima do Helicoptero é quase do tamanho da janela do 
mesmo.
Ok, de acordo.
Me mande o video fonte com as imagens das cataratas que eu te mando um 
contrato, voce assina e me manda de volta junto com a metade do valor do 
trabalho.
Se voce ainda nao se convenceu e quer economizar, tente fazer voce mesmo. 
Matricule-se em uma escola de grafica 3D e eles vao te explicar como se faz.
A proposito, a cyber reporter é uma animaçao de um ser humano, uma das 
coisas mais dificeis de se reproduzir, e ainda por cima no fantastico eles 
colocam ela em "close" e com uma imagem de boa definiçao. Te garanto que se 
a tua TV estiver com chuviscos voce quase nao percebe que ela é virtual. 
Talvez até perceberia pelos seus movimentos mecanicos, que sao dificeis de 
melhorar. Mas para animar um ufo é muito facil.
Me mande qualquer videozinho que eu faço o efeito que voce quiser, desde que 
me pague.
Se vc nao quer mesmo acreditar que o video do Sci-Fi channel é uma montagem, 
mesmo depois que eles declararam isso e mesmo por se tratar do Sci-Fi 
Channel, entoa comece a rever os seus conceitos...Entao no Jurassic Park os 
caras foram em uma ilha onde existem realmente dinossauros vivos. O Yoda 
existe e é realmente um Jedi, contratado para atuar no Star Wars e na serie 
TAKEN, Spielberg usou ETs de verdade, mas ja foram mandados de volta para o 
planeta deles, mais ou menos como os jogadores de futebol que jogam na 
Europa por um tempo e depois voltam para o Brasil.
LEMBRE-SE, UFOLOGIA NAO E' RELIGIAO. Se voce quer que um dia se torne 
ciencia, pare de bobeira em defender que esse video bobo é uma prova. 
Procure evidencias de verdade. Leia livros, estude, pesquise.
Como falei no outro e-mail, tenho um filme feito por mim de um UFO, e eu nao 
acredito que esse ufo era dirigido por um ET. Continuei pesquisando e 
descobri que na regiao onde filmei acontece muito o fenomeno "fogo fatuo". 
E' muito provavel que eu tenha filmado isso, mas nao posso afirmar, tenho 
que pesquisar mais, e mais...
Deculpem, falei muito de novo...
Abraços
Elois de A. Rodrigues
- Original Message - 
From: "William da Silva" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Tuesday, December 06, 2005 5:18 AM
Subject: Re: [BURN] Re: Chega de incoerencia, (era Vídeo de OVNI)


> Já que este video gerou grande polêmica, por favor se alguem puder fazer 
> um
> video melhor faça-o e mais se os autores que disseram ser um comercial  e 
> o
> video foi uma brincadeira artística faça outro parecido ou melhor.
>
> Vai uma sugestão fácil...Nas cataratas do niagara. Faz um ufo sair de 
> dentro
> vir em sua direção e crie o warp denovo com desvio calculado por
> computador.Isso me fez lembrar os efeitos do fime Titanic com aquelas
> pessoas caindo em direção as enormes hélices. Infelizmente mesmo com 
> tamanha
> tecnologia pode se notar o real da ficção. Por que a  cyber reporter do
> fa

Re: [BURN] Re: Vídeo de OVNI - irresponsab ilidade dos ufólogos

[Tomás Latino]

Este cassette ya lo escuché en 1974, y se repite, y se repite
  ¿El 95% de que, desde cuando y hasta que fecha?. 
  ¿Quienes hicieron las encuestas? ¿quienes determinaron la seriedad de las 
mismas y de quienes la hicieron? ¿donde están las mismas con nombres y 
apellidos de los encuestados?
  Que yo sepa mientras estamos en esta discusión siguen apareciendo "fenómenos 
de la naturaleza" con forma de platillos. Porque otra de las mentiras 
"institucionalizadas" por parte de los "serios", es que el fenómeno ufo se 
trata solamente de "lucecitas nocturnas". En los mismos sitios oficiales 
aero-espaciales más conocidos (no digo serios) se admite sobre la aparición 
constante de fenómenos desconocidos de la naturaleza. ¿Si son desconocidos, 
cómo saben que están dentro de la naturaleza?. Salvo, claro, que admitamos con 
humildad y verdadera sabiduría que dentro de ese ámbito está incluído el 
Universo todo, continente y contenedor, por lo tanto también los 
extraterrestres. 
  Quien dice que hay que creer en Dios tiene sus motivos al igual que el que 
piensa lo contrario. Lo LAMENTABLE es que hay quienes quieren imponerlos a los 
demás con descalificaciones mediocres y egocéntricas.
   
   
  
milltheweb <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
  "É por isso que eu digo: Se alguém dentre nós deseja saber a verdade 
sobre o fenômeno UFO, o ideal é buscar informações com pessoas 
sérias e bem informadas." 

Aí é que está, Everton! Quem é bem informado na Ufologia? Quem é 
sério? Vocês ainda tiveram a boa intenção de revelar a brincadeira, 
agora imagina a quantidade de piadistas que fizeram a mesma coisa e 
não revelaram. Aliás já repararam que toda foto de UFO geralmente é 
mal tirada. Muitas vezes vemos apenas um objeto embaçado, ou uma luz 
difuza, ou muito distante, e assim vai... 95% das fotos são 
classificadas como fenômenos da natureza, aviâo, balão, estrela, 
planeta, fraude, defeitos no negativo, etc, etc... Os outros 5% são 
as fotos, que pelo fato de terem sido mal tiradas não dá pra saber 
do que se trata, são o ditos OVNIs, porque se dessem pra 
indentificar, de fato, o objeto, provavelmente ele se enquadraria 
nos 95% já definidos.

Em suma a Ufologia resume-se numa coleção de fotos mal tiradas, 
depoimentos suspeitos de abduzidos (sem prova material), esotéricos 
com suas seitas newage e espertinhos tentando fazer dinheiro... A 
Ufologia se tornou uma Pseudo-ciência ao lado da Astrologia, 
Numerologia e Parapsicologia. 

Lamentável!!...



--- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Everton Spolaor 
<[EMAIL PROTECTED]> escreveu
> Há alguns anos, ou melhor, há cerca de 10 anos, eu e alguns amigos 
montamos uma espécie de disco de papelão feito com cartolina, 
madeira, plástico e cola. Colocamos umas luzes dentro do disco, que 
tinha um metro de diâmetro, e o fotografamos sobre um fundo preto, 
usando uma câmara Kodak antiga, daquelas que você podia quebrar um 
pino dentro dela, permitindo que o filme fosse rebobinado. Então 
fomos na beira do mar à noite, voltamos o filme até a foto do disco, 
e tiramos uma outra foto, onde alguns de nós estavam olhando para 
cima. O resultado foi uma bela fotografia de um disco no mar. 
Essa "brincadeira" serviu apenas para provar o quanto é fácil fazer 
montagens fotográficas. Mas o incrível veio depois...
>  
> Levamos a foto até um grupo de ufologia. Eles ficaram 
impressionados com a foto. Mas então resolvemos contar a verdade, 
que era apenas uma montagem, mas eles não acreditaram. No mesmo dia, 
mostramos para os ufólogos a maquete de papelão usada para fazer a 
foto. Mesmo assim eles não acreditaram. Um dos ufólogos, que, aliás, 
é um ufólogo muito famoso, pediu emprestada a foto, e para a nossa 
surpresa, cerca de 30 dias depois esta mesma foto apareceu como 
notícia de página inteira em um jornal !!! Ou seja, seriedade ZERO 
para este grupo de ufólogos, que se julgam muito experientes. 
>  
> É por isso que eu digo: Se alguém dentre nós deseja saber a 
verdade sobre o fenômeno UFO, o ideal é buscar informações com 
pessoas sérias e bem informadas. Se você vê que uma pessoa que se 
julga ser um ufólogo começa a mentir para ganhar notoriedade no 
meio, deixem esse sujeito a ver navios. Não levem a sério quem não 
merece.
>  
> Esse vídeo sobre o qual estão falando tanto é obviamente uma 
montagem, aliás, muito mal feita. Assim que eu colocar meu website 
no ar vou providenciar umas montagens muito melhores. Só não venham 
depois dizer que são filmagens reais, ok?
>  
> Um abraço
>  
> Everton Spolaor
> 
> 
> 
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--

Re: [BURN] Novos Vídeos de OVNIs

[Tomás Latino]

  Posiblemente, supuestamente, parece...seguimos dando vuelta a la noria.
  

Kentaro Mori <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
  Supostamente da Bulgária, muito parecido com o infame comercial do 
canal SciFi. Vídeo aqui:
http://www.lookatentertainment.com/v/v-1783.htm

Com melhor qualidade, e maior tamanho, aqui:
http://s58.yousendit.com/d.aspx?id=1O3G1AJQE6MBL17U9XL6KM76Q4
(Partilhado por Max Burns à lista UfoUpdates)

O vídeo parece ter sido originalmente enviado por um certo italiano 
chamado Marco di Genova a este website:
http://www.ufologia.net/headlines/articolo_view.asp?
ARTICOLO_ID=702&PG=1

Marco afirma ter recebido o vídeo de uma amiga na Bulgária, e o 
converteu ao formato digital. É uma lástima, contudo, que ele não 
consiga mais entrar em contato com essa amiga, e assim não pode mais 
obter a fita de vídeo original. Isto, contudo, também parece uma 
péssima desculpa esfarrapada. De fato, nem é uma desculpa.

Santiago Yturria traduziu parte do italiano na página ao inglês e 
enviou à lista UfoUpdates:
http://www.virtuallystrange.net/ufo/updates/2005/nov/m30-002.shtml

Tudo indica que é mais uma fraude digital.

Aproveitando, mais um vídeo, este admitidamente criado por 
computador:
http://cmath.free.fr/signes/wahrufopart2MP4.mov

Mori
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Re: [BURN] O que os ufólogos sabem de ve rdade?

[Tomás Latino]

El biólogo sabe lo que es un mosquito. ¿el astrónomo sabe lo que es un 
extraterrestre?. No, al igual que cualquiera de nosotros. Nada. Ahora bien, si 
el astrónomo le interesa el tema y quiere investigar al respecto se transforma 
en un ufólogo. ¿Quién fué el descubridor de la rueda?, ¿con qué método 
científico?. ¿Quién inventó el método científico? y ¿quién inventó el método?.

Everton Spolaor <[EMAIL PROTECTED]> escribió:  
O que os ufólogos sabem de verdade?
Outro dia, o noticiário da TV exibiu matéria abordando o súbito ataque de um 
mosquito que causa feridas bastante doloridas. Para saber mais sobre o estranho 
mosquito, o repórter procurou um biólogo, que prontamente deu informações 
precisas sobre o inseto e seus hábitos. Em outras palavras, o repórter procurou 
um especialista no assunto. Agora vamos imaginar que, ao invés de ter aparecido 
um mosquito, a notícia fosse sobre a aparição de uma nave extraterrestre 
pairando sobre os céus de alguma cidade, como no filme Independence Day. Quem 
os repórteres procurariam? Será que procurariam algum ufólogo? Eu duvido muito. 
Eu, pelo menos, procuraria a FAB ou astrônomos para saber mais a respeito. E o 
motivo é óbvio. Se uma nave extraterrestre aparecer no céu, o que um ufólogo 
poderia dizer? Provavelmente a maioria dos ufólogos ficaria apenas gritando aos 
quatro ventos a frase "viu? viu? eu disse que existiam ETs... eu disse, eu 
disse". Fora isso, o que mais poderiam dizer? Falar sobre o
provável método de locomoção da nave? Não... com toda certeza um engenheiro 
aeronáutico seria muito melhor. Quem sabe, o ufólogo poderia falar sobre a 
provável origem da nave? Não... com certeza ele não sabe nada sobre a origem, a 
não ser que ele mesmo seja parente de algum tripulante. Ou será que o ufólogo 
poderia falar sobre as intenções dos ETs? Não... certamente ele sabe tanto 
quanto qualquer um de nós, ou seja, não sabe nada. 
Oras... Com isso eu quero dizer que os ufólogos devem parar de pesquisar o 
assunto? Não, claro que não. Mas está bem claro que os atuais métodos de 
pesquisa dos ufólogos carece de objetividade. O Instituto SETI acredita na vida 
fora da Terra, e ao invés de ficarem inventando teorias ridículas sobre Ashtar 
Sheran ou o diabo a quatro, colocaram a mão na massa e conseguiram verbas para 
buscar sinais de vida inteligente em outros mundos, através do uso de imensos 
telescópios. Isso é o que os ufólogos deveriam fazer. Colocar a mão na massa. 
Mas pelo jeito eles não gostam de massa. Preferem ficar esperando uma aparição 
voluntária dos ETs... Não seria hora de os ufólogos reverem alguns conceitos?



Everton Spolaor



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Re: [BURN] Re: Vídeo de OVNI

[Tomás Latino]

camente
> > >uma religião
> > > > pra vocês ehehehe...
> > > >
> > > > A situação aqui é similar ao seguinte:
> > > > Imagine que faço um truque de mágica (ilusionismo) para 
você, um
> > >truque
> > > > muito bom, de deixar até o Davi Blaine impressionado.
> > > > Aí você fala "caramba! que coisa incrível, o Fabricio é um 
mágico!
> > >Ele tem
> > > > poderes!  Acabei de Constatar isso, e seu truque é a prova! "
> > > > Mas então eu esclareço:  "Não meu amigo, isso foi um truque, 
puro
> > > > ilusionismo.  Eu não sou capaz de fazer mágicas de verdade, o
> > >truque foi
> > > > bom, mas é apenas um truque."
> > > > E você:  "Que isso Fabricio!  Você é mágico sim!!!  Eu vi!  
Não
> > >adianta
> > > > dizer que é truque...você é magico e pronto"
> > > >
> > > > É mais ou menos isso que está sendo feito aqui.
> > > >
> > > > Temos um vídeo, interessante é verdade, mas com a própria 
atriz que
> > > > participa dele declarando ser uma filmagem com alguns 
efeitos.
> > > >
> > > > O que vocês querem além disso??  O que exatamente vocês 
querem
> > >dizer quando
> > > > insistem que a filmagem pode ser autêntica??
> > > >
> > > > Ah...sim já sei:  a atriz é parte de uma conspiração para 
esconder
> > >esse
> > > > fato, e está mentindo deliberadamente, dizendo que o vídeo é 
um
> > >comercial
> > > > quando na verdade é uma aparição autêntica de OVNI.
> > > >
> > > > Acordem por favor.  Ceticismo não é defeito, pensamento 
crítico é
> > >necessário
> > > > para diferenciar hipóteses válidas e comprovadas de hipóteses
> > >inválidas.
> > > > Coloquem um pouco mais de seriedade e de pensamento crítico 
na
> > >maneira como
> > > > tratam a ufologia em geral, se querem ser levados a sério.
> > > >
> > > > []s
> > > > Fabricio Braga
> > > >
> > > >
> > > > On 12/2/05, Renato Cezar <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > > >
> > > > >  Exatamente. E se quiserem podem utilizar o contrário, que 
por um
> > > > > filme ser imperfeito estaria revelando os defeitos 
deixados pela
> > > > > montagem. Temos assim, como sempre, cada um interpretando 
conforme
> > > > > favoreça sua opinião.
> > > > >
> > > > > E é exatamente por isto que o caso deste filme do ovni/wtc 
é TÃO
> > > > > especial e talvez único: ele não depende de opinião, pois 
o que se
> > > > > faz necessário não é provar sua autenticidade, e sim 
provar sua
> > > > > *falsidade*, já que seus apresentadores e participantes o 
DECLARAM
> > > > > falso!
> > > > >
> > > > > Como a prova de falsidade é elementar, facilmente 
disponível e
> > >mesmo
> > > > > assim não é apresentada, então quanto mais o tempo passa, 
mais
> > >este
> > > > > vídeo vai se tornando A MAIOR prova conhecida da 
existência de
> > >ovnis.
> > > > >
> > > > > Renato
> > > > >
> > > > >
> > > > > --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, "Nuno Alves" 
<[EMAIL PROTECTED]>
> > > > > escreveu
> > > > > > O maior problema nisto tudo é que se alguém filmar um 
UFO com
> > >uma
> > > > > > filmadora e a imagem seja perfeita, dirão de imediato 
qua as
> > > > > imagens
> > > > > > são montagem!
> > > > > > Exemplo disso os colegas investigadores Australianos que
> > >obtiveram
> > > > > > uma filmagem a bordo de um avião para qual as imagens 
foram
> > > > > > declaradas falssas só porque eram nitidas ou seja 100%
> > >perfeitas.
> > > > > >
> > > > > > Nuno Alves
> > > > > > APO
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Tomás Latino
> > ><[EMAIL PROTECTED]>
> > > > > > escreveu
> > > > > > > Estoy de acuerdo, Renato Cesar. La historia de 
siempre: que
> > > > > Barbara
> > > > > > Sicuranza dijo...que Chris Stein afirmó... Los 
testimonios
> > > > > &

Re: [BURN] Re: Chega de incoerencia, (era V ídeo de OVNI)

[Tomás Latino]

¿Podría Steven Spielberg realizar un video como el del ovni de las torres 
gemelas?. La respuesta es obvia. ¿Prueba esto que el video de las torres es 
falso?. Si la respuesta es si, entonces estamos ante la presencia de una 
creencia y no de una prueba objetiva. Sinceramente yo no puedo afirmar que el 
video es verdadero pero tampoco si es falso hasta que los autores se decidan a 
PROBAR que es así más allá de declararlo. Todo lo demás que se diga seguirán 
siendo opiniones, más allá de cualquier capacidad técnica o intelectual. 
   
   
  Elois na Tiscali <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
  Ola a todos...
Peço desculpas antecipadamente pela ausencia de mensagens durante todo o 
tempo em que participo da lista.
Realmente participo como leitor mas nao costumo mandar mensagens, mais pelo 
fato de que muitas das mensagens exprimem o meu pensamento.
Sou programador e designer 3D. No meu tempo livre escrevo Ficçao Cientifica. 
Participo da Confraria de Escritores de Ficçao Cientifica de Curitiba 
(participo, infelizmente, online). Gosto muito de truques e magicas, tendo 
estudado por alguns anos tecnicas de mentalismo e truques que simulam o 
paranormal.
Me interesso muito pelo fenomeno UFO. Hoje moro em Verona / Italia e 
infelizmente nao posso participar de encontros ufologicos como fazia quando 
morava no BR, mas acompanho as noticias atraves da internet.
Tenho uma coisa a dizer aos que acreditam cegamente no video das torres 
gemeas. Estou convencido de que o video nao retrata um OVNI, e afirmar que é 
realmente um disco voador simplesmente para ratificar uma crença, é 
ingenuidade demais, senao maldade.
Vamos aos fatos:
Como expliquei acima, sou desigenr 3D. Trabalho com MAYA e conheço 
razoavelmente grafica digital e efeitos especiais.
Sei que é facilmente possivel fabricar um video como esse. Voces querem 
provas, pois entao gastem 4 anos de vida em uma faculdade de informatica ou 
cinema. Peguem livros de grafica digital e estudem, treinem e se esforcem 
por anos. Gastem com cursos carissimos. Depois de tudo isso, vcs serao 
capazes de recriar esses videos. Eu fiz um video de mim mesmo com o sabre de 
luz do Star Wars. Eu AFIRMO, fiz pelo computador, mas nao vou te dizer como, 
estude se quiser saber. Voces vao dizer que faço parte de uma conspiraçao? 
Que existem pessoas no mundo que escondem do resto da humanidade os sabres 
de luz, com auxilio dos militares, guiados por George Lucas??
Alguém falou tambem que a fumaça deixada pelo disco voador era pelo fato de 
ele ter rompido a barreira do som. ABSURDO. Na internet vc acha videos de 
avioes que rompem a barreira do som. Nao fica um rastro de fumaça. O ar 
comprimido é até visivel por uma fraçao de segundos, mas nao é fumaça. A 
fumaça dos avioes a jato sao derivadas de um combustivel. Se o UFO deixou 
fumaça, ele tem tanque e combustivel.
Por favor, entendam que UFOLOGIA nao é religiao. Estudem o fenomeno com um 
minimo de coerencia. Alguém questionou também o fato do canal de TV ter 
escolhido um disco voador. Poderiam escolher qualquer coisa. Mas por que??? 
E' o Sci Fi Channel, o canal de ficçao cientifica. E todos aqui sabem que o 
que fascina os autores de Ficçao Cientifica é a possibilidade de vida 
alienigena.
Escrevi varios contos de ficçao cientifica onde aparecem ETs. Agora eu estou 
tentando fazer uma animaçao para produzir um curta-metragem de um dos meus 
contos. Estou trabalhando muito para termina-lo. E ja aviso aos fanaticos de 
plantao: NAO VOU DIZER COMO FIZ OS EFEITOS ESPECIAIS. So' nao me proclamem 
porta-voz dos ETs.
Simplesmente é segredo profissional. Como ja falei antes, quer saber, va 
estudar, pesquisar, etc...
Tenho raiva dessas opinioes que nao respeitam a minha profissao. Tenho um 
tio que é pedreiro e ele vive me chamando para jantar na casa dele que assim 
eu dou sempre uma "geral" no micro dele, de graça é obvio. Mas poxa, essa é 
a minha profissao. Eu estudei anos da minha vida para saber o que sei. Uma 
hora no micro dele é uma hora que eu nao ganho. Outro dia chamei ele para 
jantar na minha casa e pedi para ele abrir uma porta em uma parede. 
Advinhem, ele nao aceitou, disse que de graça nao.
Ou seja, acreditem no que quiserem mas ninguém tem o direito de saber como 
faço um efeito em um filme. Isso EU decido quem deve saber ou nao. O maximo 
que posso fazer é te indicar a estrada para voce aprender.
Ja escrevi demais.
Gostaria de concluir dizendo que nao sou contra ninguém. Nao ataco 
pessoalmente ninguém, mas sim as ideias. Nao julgo ninguém, pois nao tenho o 
direito de fazer isso. Sou a favor da ufologia séria e coerente. Torço para 
que um dia se torne ciencia. Fiz muitas vigilias na minha vida e tenho até 
alguns filmes feitos por mim, quando morava em Curitiba/Parana, que sao 
interessantissimos, mas essa é uma outra historia.
Desculpem aos que nao mereciam ler tudo isso
Abraços a todos
Elois Rodrigues


- Original Message - 
From: "William da Silva" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Monday, December 05, 2

Re: [BURN] Vídeo de OVNI - irresponsabilidad e dos ufólogos

[Tomás Latino]

Los ufólogos irresponsables son aquellos que lo son, como en toda actividad 
humana, al igual que aquel que falsifica una foto ufo para demostrar lo obvio, 
lo que ya se sabe: que existen personas sin prejuicios y con intereses 
particulares. El fin no justifica los medios...es una cuestión de valores. A 
partir de allí, podemos discutir lo que sea. 

Everton Spolaor <[EMAIL PROTECTED]> escribió:  Há alguns anos, ou melhor, há 
cerca de 10 anos, eu e alguns amigos montamos uma espécie de disco de papelão 
feito com cartolina, madeira, plástico e cola. Colocamos umas luzes dentro do 
disco, que tinha um metro de diâmetro, e o fotografamos sobre um fundo preto, 
usando uma câmara Kodak antiga, daquelas que você podia quebrar um pino dentro 
dela, permitindo que o filme fosse rebobinado. Então fomos na beira do mar à 
noite, voltamos o filme até a foto do disco, e tiramos uma outra foto, onde 
alguns de nós estavam olhando para cima. O resultado foi uma bela fotografia de 
um disco no mar. Essa "brincadeira" serviu apenas para provar o quanto é fácil 
fazer montagens fotográficas. Mas o incrível veio depois...

Levamos a foto até um grupo de ufologia. Eles ficaram impressionados com a 
foto. Mas então resolvemos contar a verdade, que era apenas uma montagem, mas 
eles não acreditaram. No mesmo dia, mostramos para os ufólogos a maquete de 
papelão usada para fazer a foto. Mesmo assim eles não acreditaram. Um dos 
ufólogos, que, aliás, é um ufólogo muito famoso, pediu emprestada a foto, e 
para a nossa surpresa, cerca de 30 dias depois esta mesma foto apareceu como 
notícia de página inteira em um jornal !!! Ou seja, seriedade ZERO para este 
grupo de ufólogos, que se julgam muito experientes. 

É por isso que eu digo: Se alguém dentre nós deseja saber a verdade sobre o 
fenômeno UFO, o ideal é buscar informações com pessoas sérias e bem informadas. 
Se você vê que uma pessoa que se julga ser um ufólogo começa a mentir para 
ganhar notoriedade no meio, deixem esse sujeito a ver navios. Não levem a sério 
quem não merece.

Esse vídeo sobre o qual estão falando tanto é obviamente uma montagem, aliás, 
muito mal feita. Assim que eu colocar meu website no ar vou providenciar umas 
montagens muito melhores. Só não venham depois dizer que são filmagens reais, 
ok?

Um abraço

Everton Spolaor




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Re: [BURN] Vídeo de OVNI

[Tomás Latino]

Solo hay que leer un poco más de las cosas que suceden sobre nuestras propias 
cabezas. Les recomiendo a los "descubridores" de fraudes que busquen 
información sobre Chemtrails. Además es fantástico ver en el site que afirma 
demostrar la falsedad del video como, sin que se les caiga la cara de 
vergüenza, hacen una comparación con aeronaves o aviones terrestres para 
afirmar que es imposible tal comportamiento de vuelo (sic). ¡Y claro de eso se 
trata cuando hablamos de UFOS!. 
  Algo patéticamente típico: para "ellos", los de la máquina de negar, los UFOS 
son aeronaves secretas (si son secretas ¿cómo lo saben?), pero cuando aparecen 
documentos como del que se trata...¡NO HAY AERONAVE QUE VALGA!. ¿En que 
quedamos entonces?
  
Nuno Alves <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
  Uma coisinha que achei muito curioa é que algumas pessoas diziam que 
o ufo largava fumo!
Bom aquilo não era fumo!
Era sim a fricção da deslocação de ar devido á alta velocidade!
Igual á que os aviões teem durante o vou!
Dai que também se poder ouvir o som da deslocação de ar quando este 
fáz uma aproximação da aéronave onde se encontravam as pessoas.
Me deu uma ligeira impressão de que o ufo se apercebeu que estava a 
ser observado e dai a sua agressevidade no seu trajeto.

Nuno Alves


--- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, "William da Silva" 
<[EMAIL PROTECTED]> escreveu
> Se isto é uma montagem só credito vendo o "make in off"!
> Ainda sim; antes da suposta atriz perguntar e apontar no canto 
esquerdo 
> aparece um flash de luz em forma de charuto.
> 
> For me is real, but some else too say it´s lie!
> 
> 
> >From: Leandro <[EMAIL PROTECTED]>
> >Reply-To: ufoburn@yahoogrupos.com.br
> >To: ufoburn@yahoogrupos.com.br
> >Subject: Re: [BURN] Vídeo de OVNI
> >Date: Tue, 29 Nov 2005 15:35:21 -0200
> >
> >muito loko esse video cara!, mas como sempre os ceticos de plantão 
vão
> >dizer que é uma bola de gaz, ou montagem, ou uma sugeira na camera
> >etc...
> >
> >
> >
> >On 11/28/05, nwdsilva <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > http://lea.hamradio.si/~s51kq/temp/UFO/Long%20version%20WTC%
20UFO.mpg
> > >
> > >
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Re: [BURN] Re: Vídeo de OVNI

[Tomás Latino]

Se debe entender entonces que TODOS los casos presentados por TV, revistas de 
ufología, etc...¡SON VERDADEROS!
  Si la foto es borrosa es dudosa. Si en cambio es nítida, es demasiado buena 
para ser verdad...
  

Raul A Souza <[EMAIL PROTECTED]> escribió:  ee.mas o que está 
acontecendo aqui, eu não acredito, que estamos nos rebaixando a tentar, 
explicar, um simples, comercial, simplesmente e um comercial...se fosse real, 
cade a midia, por acaso alguem se lembra de ter visto, alguma reportagem em 
alguma revista de ufologia sobre isso, alguem viu algum canal de TV,  não houve 
nada e olha que esse video tem tempo...cerca de uns 2 anos...por favor,  filmes 
como arquivo X, e Guerra nas Estrelas , tinham mais efeitos, que esse comercial.
  - Original Message - 
  From: Renato Cezar 
  To: ufoburn@yahoogrupos.com.br 
  Sent: Thursday, December 01, 2005 4:00 PM
  Subject: [BURN] Re: Vídeo de OVNI


  O vídeo alegadamente chegou ao scifi channel como notícia e assim 
  usada EM um comercial. Após, o filme foi alegadamente tornado apenas 
  um comercial, tornando-se a notícia um elemento fictício do mesmo.

  Podemos discutir estas e outras alegações à vontade, com isto 
  conseguindo nada mais que desviar as atenções do óbvio: o filme 
  existe e cientificamente documenta um fenômeno ovni real, enquanto 
  não for apresentada a simples prova do CGI.

  Pode-se fazer algo: desafiar um designer a reproduzir um mínimo 
  trecho do filme com CGI. Já fui informado de que é impossível, pois o 
  CGI deixa evidente sua inserção, o que não ocorre no filme do ovni.

  Renato



  --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Fabricio Braga <[EMAIL PROTECTED]> 
  escreveu
  > É um comercial meu caro amigo...
  > 
  > Na página da BURN tem um artigo interessante onde foi consultada a 
  própria
  > atriz que avista o "OVNI".
  > 
  > []s
  > Fabricio Braga
  > 
  > 
  > 
  > On 12/1/05, Renato Cezar <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
  > >
  > >  Olá a todos,
  > >
  > > Não sei se estou completamente inteirado de todos os argumentos
  > > considerados suficientes para encerrar este caso do ovni filmado 
  no
  > > WTC. Mas por tudo que já pesquisei, tais argumentos parecem 
  valorizar
  > > testemunhos e declarações como prova superior à prova material, 
  *já
  > > que* esta prova existe.
  > >
  > > A prova material é o filme. Ele não é CGI. Se fosse seria um
  > > extraordinário avanço da técnica, um trabalho fragorosamente
  > > reconhecido na área, por ser genial já em sua mera concepção. 
  Seria
  > > uma obra de renome para os realizadores e, no entanto, eles não
  > > apareceram, talvez prevendo que os ufólogos exigiriam que
  > > apresentassem as provas da produção.
  > >
  > > Procurem pessoas do metier. Vão nos fóruns de design gráfico.
  > > Perguntem. Verão que o trabalho parece *não ter ocorrido*. 
  Perguntem
  > > (como eu fiz) se o filme *pode* ser CGI e responderão que é muito
  > > improvável - que, se é CGI, então seria um trabalho famoso.
  > >
  > > E especialmente por quê? Porque lá se vão 4 anos e persiste o
  > > silêncio quanto ao óbvio, ou seja, que a única maneira de 
  contestar
  > > esta prova seria que os céticos de plantão simplesmente
  > > providenciassem que os dados documentais da produção do filme 
  fossem
  > > apresentados, principalmente a gravação original, antes de ter o 
  CGI
  > > inserido. Dá para imaginar céticos não tentando conseguir isto?
  > >
  > > Ora, sem isto, de que valem (ainda mais na área ufológica)
  > > declarações como as de Barbara Sicuranza, do Canal Scifi, ou de 
  quem
  > > mais for? Não consegui saber se aconteceu, mas e se Barbara
  > > apresentasse seu CONTRATO para participação em The Blimp? A vista 
  do
  > > contrato imediatamente provaria que o ovni do filme é cgi? Ora, em
  > > que mundo estamos?
  > >
  > > Se não estou deixando de considerar algo de fundamentalmente
  > > importante para julgar, parece evidente que os céticos têm
  > > (inconscientemente, claro) desviado a atenção de que, pelo fato de
  > > este filme ser DECLARADO como CGI, ele tornou-se uma das maiores
  > > *provas* já obtidas da existência de ovnis, simplesmente por 1(um)
  > > único motivo: a contraprova (documentos da produção) seria 
  facílima
  > > de ser apresentada SE fosse de fato CGI.
  > >
  > > E lá se vão quatro anos...
  > >
  > > Renato
  > >
  > >
  > >
  > >
  > >
  > >
  > >
  > >  
  > > Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/
  > > 
  > >
  > > "Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador"
  > >  [ Paul Valéry ]
  > >
  > > 
  > >
  > >   Duvidas sobre a lista? Ler historico? Como mudar suas
  > >   configurações? Quer sair da lista? Acesse agora mesmo
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  >

Re: [BURN] Re: Vídeo de OVNI

[Tomás Latino]

Todos sabemos que los prestidigitadores y no los magos que es otra cosa, hacen 
trucos excelentes. La pregunta es: ¿Se sabe cómo lo hacen? porque de existir 
esa "prueba" Coperfield o Sigfrid y Roy se quedarían sin trabajo. 
  ¡Eso si todos sabemos que hacen magia!
  ¿ENTONCES...?
   
  
Fabricio Braga <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
  Realmente os ufólogos são incríveis.  A ufologia é praticamente uma religião
pra vocês ehehehe...

A situação aqui é similar ao seguinte:
Imagine que faço um truque de mágica (ilusionismo) para você, um truque
muito bom, de deixar até o Davi Blaine impressionado.
Aí você fala "caramba! que coisa incrível, o Fabricio é um mágico!  Ele tem
poderes!  Acabei de Constatar isso, e seu truque é a prova! "
Mas então eu esclareço:  "Não meu amigo, isso foi um truque, puro
ilusionismo.  Eu não sou capaz de fazer mágicas de verdade, o truque foi
bom, mas é apenas um truque."
E você:  "Que isso Fabricio!  Você é mágico sim!!!  Eu vi!  Não adianta
dizer que é truque...você é magico e pronto"

É mais ou menos isso que está sendo feito aqui.

Temos um vídeo, interessante é verdade, mas com a própria atriz que
participa dele declarando ser uma filmagem com alguns efeitos.

O que vocês querem além disso??  O que exatamente vocês querem dizer quando
insistem que a filmagem pode ser autêntica??

Ah...sim já sei:  a atriz é parte de uma conspiração para esconder esse
fato, e está mentindo deliberadamente, dizendo que o vídeo é um comercial
quando na verdade é uma aparição autêntica de OVNI.

Acordem por favor.  Ceticismo não é defeito, pensamento crítico é necessário
para diferenciar hipóteses válidas e comprovadas de hipóteses inválidas.
Coloquem um pouco mais de seriedade e de pensamento crítico na maneira como
tratam a ufologia em geral, se querem ser levados a sério.

[]s
Fabricio Braga


On 12/2/05, Renato Cezar <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
>  Exatamente. E se quiserem podem utilizar o contrário, que por um
> filme ser imperfeito estaria revelando os defeitos deixados pela
> montagem. Temos assim, como sempre, cada um interpretando conforme
> favoreça sua opinião.
>
> E é exatamente por isto que o caso deste filme do ovni/wtc é TÃO
> especial e talvez único: ele não depende de opinião, pois o que se
> faz necessário não é provar sua autenticidade, e sim provar sua
> *falsidade*, já que seus apresentadores e participantes o DECLARAM
> falso!
>
> Como a prova de falsidade é elementar, facilmente disponível e mesmo
> assim não é apresentada, então quanto mais o tempo passa, mais este
> vídeo vai se tornando A MAIOR prova conhecida da existência de ovnis.
>
> Renato
>
>
> --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, "Nuno Alves" <[EMAIL PROTECTED]>
> escreveu
> > O maior problema nisto tudo é que se alguém filmar um UFO com uma
> > filmadora e a imagem seja perfeita, dirão de imediato qua as
> imagens
> > são montagem!
> > Exemplo disso os colegas investigadores Australianos que obtiveram
> > uma filmagem a bordo de um avião para qual as imagens foram
> > declaradas falssas só porque eram nitidas ou seja 100% perfeitas.
> >
> > Nuno Alves
> > APO
> >
> >
> >
> > --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Tomás Latino <[EMAIL PROTECTED]>
> > escreveu
> > > Estoy de acuerdo, Renato Cesar. La historia de siempre: que
> Barbara
> > Sicuranza dijo...que Chris Stein afirmó... Los testimonios
> > que "convenientemente" sirven para el dogma del escepticismo son
> los
> > únicos que tiene valor, solo ellos dicen la verdad...a pesar de que
> > los testigos primero mintieron. Si Steven Spielberg fuera testigo
> de
> > un avistamiento ovni y lo filmara ¿quedaría desacreditado por el
> solo
> > hecho de ser quien es?.
> > >   La testigo es actriz conectada obviamente a una productora de
> > video y por lo tanto el video "TUVO QUE SER FRAGUADO"...En este
> caso:
> > se hizo así y así, de la siguiente manera, con los siguientes
> > programas de video, etc, etc.
> > >   Esa es la lógica conveniente, pero el video ORIGINAL CON
> > TESTIMONIOS DE LOS AUTORES EN UNA PRESENTACION PUBLICA OFICIAL NO
> > APARECE. Solo aparecen aquellos que dicen: ¡YO LO HICE!...Pues bien
> > ¡QUE LO DEMUESTREN!. Me hace recordar la historia del video de la
> > autopsia de Roswell, se hicieron cientos de réplicas en estudios
> para
> > demostrar cómo se fraguó, lo cual demostró solo eso: que se puede
> > hacer y NO QUE PRECISAMENTE AQUELLA ERA FALSA. ¿O se sabe acaso
> > quienes fueron los productores, los actores, el estudio, el
> > camarógrafo del fraude?.
> > >   Ante tremendo vendaval que se desató sobre el tema del ovni en
> el
> > WTC ¿es 

Re: [BURN] Re: Vídeo de OVNI

[Tomás Latino]

La sinrazón básica del escepticismo está en que la negación de la verdad o de 
la certeza supone la afirmación de su posibilidad, lo cual es contradictorio.
  ¡No hay nada que hacerle, los escépticos creen (¡epa parece que tienen fe en 
algo!) que el escepticismo es solamente NEGAR...y sin embargo tendrían que 
probar su afirmación...
  

Renato Cezar <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
  Olá Fabrício,

Assim como seria um absurdo você não conseguir ir além de apenas 
afirmar que sua mágica foi um truque e *demonstrar* que foi mesmo um 
truque, assim também é um absurdo os realizadores do filme não 
conseguirem ir além de apenas afirmar que o filme foi um truque e 
*demonstrar* que foi mesmo um truque.

Assim como a falta da demonstração do seu truque de mágica reforçaria 
a convicção da realidade da mágica, assim também a falta da 
demonstração do truque da filmagem do ovni reforça a convicção da 
realidade dos ovnis. 

Renato

--- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Fabricio Braga <[EMAIL PROTECTED]> 
escreveu
> Realmente os ufólogos são incríveis.  A ufologia é praticamente uma 
religião
> pra vocês ehehehe...
> 
> A situação aqui é similar ao seguinte:
> Imagine que faço um truque de mágica (ilusionismo) para você, um 
truque
> muito bom, de deixar até o Davi Blaine impressionado.
> Aí você fala "caramba! que coisa incrível, o Fabricio é um mágico!  
Ele tem
> poderes!  Acabei de Constatar isso, e seu truque é a prova! "
> Mas então eu esclareço:  "Não meu amigo, isso foi um truque, puro
> ilusionismo.  Eu não sou capaz de fazer mágicas de verdade, o 
truque foi
> bom, mas é apenas um truque."
> E você:  "Que isso Fabricio!  Você é mágico sim!!!  Eu vi!  Não 
adianta
> dizer que é truque...você é magico e pronto"
> 
> É mais ou menos isso que está sendo feito aqui.
> 
> Temos um vídeo, interessante é verdade, mas com a própria atriz que
> participa dele declarando ser uma filmagem com alguns efeitos.
> 
> O que vocês querem além disso??  O que exatamente vocês querem 
dizer quando
> insistem que a filmagem pode ser autêntica??
> 
> Ah...sim já sei:  a atriz é parte de uma conspiração para esconder 
esse
> fato, e está mentindo deliberadamente, dizendo que o vídeo é um 
comercial
> quando na verdade é uma aparição autêntica de OVNI.
> 
> Acordem por favor.  Ceticismo não é defeito, pensamento crítico é 
necessário
> para diferenciar hipóteses válidas e comprovadas de hipóteses 
inválidas.
> Coloquem um pouco mais de seriedade e de pensamento crítico na 
maneira como
> tratam a ufologia em geral, se querem ser levados a sério.
> 
> []s
> Fabricio Braga
> 
> 
> On 12/2/05, Renato Cezar <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> >  Exatamente. E se quiserem podem utilizar o contrário, que por um
> > filme ser imperfeito estaria revelando os defeitos deixados pela
> > montagem. Temos assim, como sempre, cada um interpretando conforme
> > favoreça sua opinião.
> >
> > E é exatamente por isto que o caso deste filme do ovni/wtc é TÃO
> > especial e talvez único: ele não depende de opinião, pois o que se
> > faz necessário não é provar sua autenticidade, e sim provar sua
> > *falsidade*, já que seus apresentadores e participantes o DECLARAM
> > falso!
> >
> > Como a prova de falsidade é elementar, facilmente disponível e 
mesmo
> > assim não é apresentada, então quanto mais o tempo passa, mais 
este
> > vídeo vai se tornando A MAIOR prova conhecida da existência de 
ovnis.
> >
> > Renato
> >
> >
> > --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, "Nuno Alves" <[EMAIL PROTECTED]>
> > escreveu
> > > O maior problema nisto tudo é que se alguém filmar um UFO com 
uma
> > > filmadora e a imagem seja perfeita, dirão de imediato qua as
> > imagens
> > > são montagem!
> > > Exemplo disso os colegas investigadores Australianos que 
obtiveram
> > > uma filmagem a bordo de um avião para qual as imagens foram
> > > declaradas falssas só porque eram nitidas ou seja 100% 
perfeitas.
> > >
> > > Nuno Alves
> > > APO
> > >
> > >
> > >
> > > --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Tomás Latino 
<[EMAIL PROTECTED]>
> > > escreveu
> > > > Estoy de acuerdo, Renato Cesar. La historia de siempre: que
> > Barbara
> > > Sicuranza dijo...que Chris Stein afirmó... Los testimonios
> > > que "convenientemente" sirven para el dogma del escepticismo son
> > los
> > > únicos que tiene valor, solo ellos dicen la verdad...a pesar de 
que
> > > los testigos primero mintieron. Si Steven Spielberg fuera 
testigo
> > de
> > > un avistamiento ovni y lo filmara ¿quedaría desa

Re: [BURN] Re: Vídeo de OVNI

[Tomás Latino]

imperfeito estaria revelando os defeitos deixados pela
> > montagem. Temos assim, como sempre, cada um interpretando conforme
> > favoreça sua opinião.
> >
> > E é exatamente por isto que o caso deste filme do ovni/wtc é TÃO
> > especial e talvez único: ele não depende de opinião, pois o que se
> > faz necessário não é provar sua autenticidade, e sim provar sua
> > *falsidade*, já que seus apresentadores e participantes o DECLARAM
> > falso!
> >
> > Como a prova de falsidade é elementar, facilmente disponível e 
mesmo
> > assim não é apresentada, então quanto mais o tempo passa, mais 
este
> > vídeo vai se tornando A MAIOR prova conhecida da existência de 
ovnis.
> >
> > Renato
> >
> >
> > --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, "Nuno Alves" <[EMAIL PROTECTED]>
> > escreveu
> > > O maior problema nisto tudo é que se alguém filmar um UFO com 
uma
> > > filmadora e a imagem seja perfeita, dirão de imediato qua as
> > imagens
> > > são montagem!
> > > Exemplo disso os colegas investigadores Australianos que 
obtiveram
> > > uma filmagem a bordo de um avião para qual as imagens foram
> > > declaradas falssas só porque eram nitidas ou seja 100% 
perfeitas.
> > >
> > > Nuno Alves
> > > APO
> > >
> > >
> > >
> > > --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Tomás Latino 
<[EMAIL PROTECTED]>
> > > escreveu
> > > > Estoy de acuerdo, Renato Cesar. La historia de siempre: que
> > Barbara
> > > Sicuranza dijo...que Chris Stein afirmó... Los testimonios
> > > que "convenientemente" sirven para el dogma del escepticismo son
> > los
> > > únicos que tiene valor, solo ellos dicen la verdad...a pesar de 
que
> > > los testigos primero mintieron. Si Steven Spielberg fuera 
testigo
> > de
> > > un avistamiento ovni y lo filmara ¿quedaría desacreditado por el
> > solo
> > > hecho de ser quien es?.
> > > >   La testigo es actriz conectada obviamente a una productora 
de
> > > video y por lo tanto el video "TUVO QUE SER FRAGUADO"...En este
> > caso:
> > > se hizo así y así, de la siguiente manera, con los siguientes
> > > programas de video, etc, etc.
> > > >   Esa es la lógica conveniente, pero el video ORIGINAL CON
> > > TESTIMONIOS DE LOS AUTORES EN UNA PRESENTACION PUBLICA OFICIAL 
NO
> > > APARECE. Solo aparecen aquellos que dicen: ¡YO LO HICE!...Pues 
bien
> > > ¡QUE LO DEMUESTREN!. Me hace recordar la historia del video de 
la
> > > autopsia de Roswell, se hicieron cientos de réplicas en estudios
> > para
> > > demostrar cómo se fraguó, lo cual demostró solo eso: que se 
puede
> > > hacer y NO QUE PRECISAMENTE AQUELLA ERA FALSA. ¿O se sabe acaso
> > > quienes fueron los productores, los actores, el estudio, el
> > > camarógrafo del fraude?.
> > > >   Ante tremendo vendaval que se desató sobre el tema del ovni 
en
> > el
> > > WTC ¿es lícito pensar que la salida más conveniente de salir del
> > > atolladero para los protagonistas que ni siquiera se imaginaban 
que
> > > todo esto iba a pasar es DECIR PUBLICAMENTE QUE FUE FRAGUADO?.
> > Claro
> > > se dirá que es una de las tantas teorías de conspiración, y como
> > > todos sabemos, en este bendito planeta no existen conspiraciones
> > > posibles (¡si lo sabrán los iraquíes!)
> > > >
> > > > Renato Cezar <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > > >   Olá a todos,
> > > >
> >
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> >
> >  
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pt/SIG=10tift5qr/*ht

Re: [BURN] Re: Vídeo de OVNI

[Tomás Latino]

Estoy de acuerdo, Renato Cesar. La historia de siempre: que Barbara Sicuranza 
dijo...que Chris Stein afirmó... Los testimonios que "convenientemente" sirven 
para el dogma del escepticismo son los únicos que tiene valor, solo ellos dicen 
la verdad...a pesar de que los testigos primero mintieron. Si Steven Spielberg 
fuera testigo de un avistamiento ovni y lo filmara ¿quedaría desacreditado por 
el solo hecho de ser quien es?. 
  La testigo es actriz conectada obviamente a una productora de video y por lo 
tanto el video "TUVO QUE SER FRAGUADO"...En este caso: se hizo así y así, de la 
siguiente manera, con los siguientes programas de video, etc, etc.
  Esa es la lógica conveniente, pero el video ORIGINAL CON TESTIMONIOS DE LOS 
AUTORES EN UNA PRESENTACION PUBLICA OFICIAL NO APARECE. Solo aparecen aquellos 
que dicen: ¡YO LO HICE!...Pues bien ¡QUE LO DEMUESTREN!. Me hace recordar la 
historia del video de la autopsia de Roswell, se hicieron cientos de réplicas 
en estudios para demostrar cómo se fraguó, lo cual demostró solo eso: que se 
puede hacer y NO QUE PRECISAMENTE AQUELLA ERA FALSA. ¿O se sabe acaso quienes 
fueron los productores, los actores, el estudio, el camarógrafo del fraude?. 
  Ante tremendo vendaval que se desató sobre el tema del ovni en el WTC ¿es 
lícito pensar que la salida más conveniente de salir del atolladero para los 
protagonistas que ni siquiera se imaginaban que todo esto iba a pasar es DECIR 
PUBLICAMENTE QUE FUE FRAGUADO?. Claro se dirá que es una de las tantas teorías 
de conspiración, y como todos sabemos, en este bendito planeta no existen 
conspiraciones posibles (¡si lo sabrán los iraquíes!)
  
Renato Cezar <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
  Olá a todos,

Não sei se estou completamente inteirado de todos os argumentos 
considerados suficientes para encerrar este caso do ovni filmado no 
WTC. Mas por tudo que já pesquisei, tais argumentos parecem valorizar 
testemunhos e declarações como prova superior à prova material, *já 
que* esta prova existe.

A prova material é o filme. Ele não é CGI. Se fosse seria um 
extraordinário avanço da técnica, um trabalho fragorosamente 
reconhecido na área, por ser genial já em sua mera concepção. Seria 
uma obra de renome para os realizadores e, no entanto, eles não 
apareceram, talvez prevendo que os ufólogos exigiriam que 
apresentassem as provas da produção.

Procurem pessoas do metier. Vão nos fóruns de design gráfico. 
Perguntem. Verão que o trabalho parece *não ter ocorrido*. Perguntem 
(como eu fiz) se o filme *pode* ser CGI e responderão que é muito 
improvável - que, se é CGI, então seria um trabalho famoso.

E especialmente por quê? Porque lá se vão 4 anos e persiste o 
silêncio quanto ao óbvio, ou seja, que a única maneira de contestar 
esta prova seria que os céticos de plantão simplesmente 
providenciassem que os dados documentais da produção do filme fossem 
apresentados, principalmente a gravação original, antes de ter o CGI 
inserido. Dá para imaginar céticos não tentando conseguir isto?

Ora, sem isto, de que valem (ainda mais na área ufológica) 
declarações como as de Barbara Sicuranza, do Canal Scifi, ou de quem 
mais for? Não consegui saber se aconteceu, mas e se Barbara 
apresentasse seu CONTRATO para participação em The Blimp? A vista do 
contrato imediatamente provaria que o ovni do filme é cgi? Ora, em 
que mundo estamos?

Se não estou deixando de considerar algo de fundamentalmente 
importante para julgar, parece evidente que os céticos têm 
(inconscientemente, claro) desviado a atenção de que, pelo fato de 
este filme ser DECLARADO como CGI, ele tornou-se uma das maiores 
*provas* já obtidas da existência de ovnis, simplesmente por 1(um) 
único motivo: a contraprova (documentos da produção) seria facílima 
de ser apresentada SE fosse de fato CGI.

E lá se vão quatro anos...

Renato








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 [ Paul Valéry ]



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Re: [BURN] Fraudes e Mais fraudes

[Tomás Latino]

Está, es algo que ya se sabe...¿y que aporta de nuevo la gran noticia?
¿¿¿???

Nuno Alves <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
Caros amigos investigadores e amantes da ufologia.
A grande duvida da mistica existencia ovni e ignorancia por parte da 
comunidade é causada por muitas pessoas que recorrem a meios menos 
dignos para terem uma serta atenção e fama por parte do mundo ufologico!
As pessoas que recorreram á fraude colocaram a ufologia num ponto 
critico na verdade e na mentira!
Mas também alguns fraudolentos se deram muito mal por teren-lhes 
descoberto a caréca!
Quantas pessoas captaram imagens de ufos que depois são desmentidas 
como fraudes!
Isso mesmo.
Existem pessoas que não querem que determinadas outras pessoas tenham 
nome na ufologia ou até mesmo na ciencia.
Devemos ter mais atenção quando se capta uma imagem de ufo porque logo 
depois existe sempre um contra ataque por outra pessoa.
Tudo bem eu sei que tem que existir sempre alguém contra ou que 
desconfia da matéria ou até mesmo de uma foto colocada!
Ontem á noite num sait sobre ufologia foi colocada uma imagem de um ufo 
em que a pessoa autora da foto pediu para analizarem a foto porque não 
entendia muito de ufologia e alguém amigo tinha recomendado o sait para 
obter mais informações sobre a foto e que acabava por ajudar os 
investigadores.
A senhora com a melhor das intenções colocou a foto e foi de imediato 
atacada por ser uma pessoa sem escrupolos e colocar uma foto montagem!
A senhora explicou que a foto tinha sido tirada do celular e colocada 
no computador para ir em anexo para o respectivo sait!
Eu respondi em defeza da senhora e para acalmar o restante pessoal!
Qual foi o meu espanto quando vejo o nome de pessoas com um nome muito 
pesado na ufologia famosos internacionalmente!
Eles tinham lá colocado fotos que daria nitidamente para ver que era 
fraude!
Ex; de uma bola de ténis que jogaram no ar e tiraram fotos!
E alegavam que seria uma sonda ovni e que a sua coloração verde seria 
causado do flache da maquina fotografica.
Agora atacaram uma pessoa que tinha captado um objecto estranho no 
telemovel e dizendo ofenças muito fortes á senhora!
Na ufologia tem de existir respeito e analizar qualquer tema antes de o 
abordar e de o discutir.
Por esta razão as pessoas tem receio de colaborar conosco porque alguns 
ufologos tentam retirar o maximo de proveito como particulares e 
alegando a matéria de sua propria autoria.
È natural que se vermos uma foto poderemos desconfiar desta mas até 
prova contraria não a poderemos difamar apenas abordar a questão e 
discutila e recolher mais informação para ver até onde podemos chegar 
em relação á foto.
Uma coisa vos garanto meus amigos!
Naquele sait já não volto nunca!
Já vi muita briga sobre ufologia etc.
Temos que respeitar a opinião de todos mas também temos que controlar 
as ofenças para com pessoas que pedem ajuda na explicação de um 
determinado fenomeno.

Forte abraço a todos e muita paz.
Nuno Alves
APOVNI - PORTUGAL


























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[BURN] A razão para ir à Lua

[Tomás Latino]

La NASA está "preocupada" porque afirman que han comprobado que la capa de 
hielo del ártico está muy delgada producto del calentamiento global. Lo que 
ellos saben pero NO LO DICEN es que desde la década del 70' a la fecha la capa 
ha disminuido en ¡UN 30%!. Pero claro, su "preocupación" es para dentro de 100 
años. Esta es una hipocresía más de un ente considerado como el habitáculo de 
Dios. Su palabra es sagrada lamentablemente para la mayoría. Esto no es 
casualidad ya que esta organización no es una entelequia, está conformada en un 
país cuya credibilidad es cada vez menor.
Ahora que Katrina los golpeó duro se acuerdan del calentamiento global, pero se 
siguen negando a firmar el Protocolo de Kioto, siendo este país el que más 
emite gas invernadero. Lo mismo pasó a partir de el ataque a las torres gemelas 
con respecto al terrorismo.  No es casualidad que este país encabece el 
"escepticismo programático" sobre la realidad extraterrestre o la deformen 
según su conveniencia. Al "señor" Bush y las mentes "prodigiosas" que lo 
asesoran les preocupa la "supervivencia" de la raza humana y por ello la 
necesidad de volver a la luna. De ser posible...¿cual será el pueblo elegido?. 
Por eso algo tan creíble y lógico como la llegada a la luna ha entrado en el 
terreno de la duda por culpa de tantos engaños y mentiras. 
Por cierto, aunque mal les pese a muchos, la realidad de los tiempos que corren 
está reinvindicando a los "locos contactados"...y todo tiene un mismo hilo 
conductor que hoy sale a la luz por caminos insospechados, pero los que tienen 
la mente abierta sabrán comprender en cada una de las causas que producen los 
respectivos efectos.
Como muestra sobran ejemplos:
 

CARTA DEL OBISPO DE FLORIDA AL PRESIDENTE BUSH

Carta de ROBERT BOWAN: Obispo de la Iglesia Católica de Florida, Teniente 
Coronel y ex combatiente de Vietnam. 

Señor Presidente: 

Cuente la verdad al pueblo Sr. Presidente, sobre el terrorismo. Si los mitos 
acerca del terrorismo no son destruidos, entonces la amenaza continuará hasta 
destruirnos por completo. La verdad es que ninguna de nuestras millares de 
armas nucleares pueden protegernos de esa amenaza. Ni el sistema de “guerra en 
las estrellas” – no importa cuan técnicamente avanzados sean, ni cuantos 
trillones de dólares se hayan gastado en el podrá protegernos de un arma 
nuclear traída en barco, avión o auto alquilado. – Ni siquiera ningún arma de 
nuestro vasto arsenal, ni siquiera un centavo de los US$ 270.000.000.000.000. – 
(si, esos mismos doscientos setenta billones de dólares) gastados por año en el 
llamado “sistema de defensa” puede evitar una bomba terrorista; esto es un 
hecho militar.

 Como Teniente Coronel retirado y frecuente conferencista en asuntos de 
seguridad nacional, siempre cito el Salmo 33 “Un rey no está a salvo por su 
poderoso ejercito, así como un guerrero no está a salvo por su enorme fuerza”. 
La reacción obvia es: ¿Entonces, que podemos hacer? ¿No existe nada que podamos 
hacer para garantizar la seguridad de nuestro pueblo? Existe. Pero para 
entender eso, precisamos saber la verdad sobre la amenaza. 

Sr. Presidente, usted no contó al pueblo americano la verdad sobre por que 
somos el blanco del terrorismo, cuando explicó porque bombardearíamos 
Afganistán y Sudán. – usted dijo que somos blanco del terrorismo porque 
defendemos la democracia, la libertad y los derechos humanos del mundo. ¡Que 
absurdo, Sr. Presidente!



Somos blanco de los terroristas porque, en la mayor parte del mundo, nuestro 
gobierno defendió la dictadura, la esclavitud y la explotación humana.- Somos 
blanco de los terroristas porque somos odiados. Y somos odiados porque nuestro 
gobierno ha hecho cosas odiosas. ¿En cuantos países, agentes de nuestro 
gobierno depusieron a líderes popularmente elegidos, sustituyéndolos por 
dictaduras militares, marionetas deseosas de vender a su propio pueblo a 
corporaciones norteamericanas multinacionales?. 

Hicimos eso en Irán cuando los marines y la CIA derrocaron a Messadegh porque 
el tenía la intención de nacionalizar el petróleo. Y lo sustituimos por el Sha 
Reza Palhevi y armamos, entrenamos y pagamos a su odiada guarda nacional – la 
Savak- que esclavizó y embruteció al pueblo iraní para proteger el interés 
financiero de nuestras compañías de petróleo. 

Después de eso, ¿será difícil imaginar que existan en Irán personas que no nos 
odien?.



Hicimos lo mismo en Chile, hicimos lo mismo en Vietnam, más recientemente 
intentamos hacerlo en Irak y claro cuantas veces hicimos eso mismo en Nicaragua 
y en otras repúblicas de América Latina. Una y otra vez tras de otras hemos 
destituido líderes populares que deseaban que las riquezas de sus tierras 
fueran repartidas entre el pueblo que las generó. Nosotros los reemplazamos por 
tiranos asesinos que venderían a su propio pueblo para que mediante el pago de 
abultadas propinas para engordar sus cuentas particulares, las riquezas de su 
propia tierra pudiera ser tomada

Re: [BURN] Missão Apollo - Conclusão

[Tomás Latino]

John Nash, el brillante matemático, obtuvo en 1994 el Premio Nobel de Economía 
por sus descubrimientos acerca de la denominada "Teoría de los Juegos". 
Literalmente este extraordinario científico demostró matemáticamente que Adam 
Smith, el padre de la economía, no tenía razón cuando en el año 1776 en su obra 
La riqueza de las naciones esbozó su tesis principal y base fundamental de toda 
la teoría económica moderna.
Este "pequeño" detalle demuestra una vez más que a pesar de las pruebas nada 
cambia en el "orden mundial" y hoy se sigue utilizando en todo el mundo esta 
teoría, no solo equivocada, sino que es la base de la desigualdad que existe 
cada vez más a favor de los "poderosos" y en detrimento de los que tienen que 
aceptar a pié juntillas esta "SUPREMA VERDAD" emanada de los "muchachos de la 
Universidad de Chicago". 
Las Torres gemelas, el Pentágono, Irak, el asesinato de Kennedy, el viaje a la 
Luna y por supuesto la existencia de los ovnis y los extraterrestres..."En boca 
del mentiroso, la verdad se hace dudosa"...
 

"Marcelo C. Pinto" <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
nwdsilva,

Wednesday, September 21, 2005, 8:46:12 AM, you wrote:

> Peço permissão ao moderador para está réplica:

> Eu acho que o homem pisou na Lua em 1969 no governo do então
> presidente acima de qualquer suspeita, Richard Nixon. Se a web
> servir de prova, temos inúmeros sites comprovando isso, nas mais
> diversos idiomas da  Terra.


Prezado,

Acho muito bom que você se rendeu aos fatos. Já que numa mensagem
anterior você não pensava deste jeito:

"Os estadunidenses também disseram que havia armas de destruição em
massa no Iraque e com essa mentira invadiram o País (o que podem fazer
com qualquer  país), enganaram a ONU, a imprensa e a opinião pública.
Nada encontraram até  hoje. Eles estão lá, donos da verdade e da lei.
Se eles dizem que têm pedras  lunares, como se pode averiguar, se a
Lua está a 384.400 km da Terra? Se no  Iraque, aqui ao lado, não se
pode averiguar a verdade? Por que os EUA não  disponibilizam fotos de
alta resolução da Lua, como temos da Terra no  "Google Earth"? As
fotos mostrando os vestígios do homem na Lua seriam então  provas
irrefutáveis. Como dizia o ministro da propaganda nazista Joseph
Goebbels: "*uma* *mentira* *dita* *mil* *vezes* torna-se *uma*
verdade".


--  Abraço,

  Marcelo   mailto:[EMAIL PROTECTED]






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Re: [BURN] A ufologia morreu. Viva a ufologia!

[Tomás Latino]

¡...Pero los OVNIs siguen vivos!
¿...o acaso el sol desaparece cuando nos tapamos los ojos?

Kentaro Mori <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
Oi Ataíde,

Como escrevi na nota, "a ufologia não acabou, mas seguramente está em 
um de seus momentos de baixa popularidade". Já havia escrito um texto 
de opinião sobre o fim da ufologia há algum tempo também,

- Gênese, Fim e Futuro da Ufologia
http://ufologia.org/es0009a.htm
http://ufologia.org/es0009b.htm

Penso que como Blackmore, fui um tanto ambíguo, para não dizer 
confuso mesmo. O fim da ufologia é afirmado e também contrariado. O 
problema é evidentemente o de que o termo "ufologia", e a própria 
ufologia, têm diversos significados diferentes. Em certos sentidos a 
ufologia acabou, em outros, provavelmente nunca deverá ter fim.

E a ufologia está em constante mudança. Veja

- Um Fenômeno Plástico
http://www.ceticismoaberto.com/ufologia/kott_plastic.htm
- Discos que aumentam
http://www.ceticismoaberto.com/ufologia/kott_saucer.htm

Abraço,

Mori
http://www.ceticismoaberto.com/


--- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Ataide Ferreira 
<[EMAIL PROTECTED]> escreveu
>  
> Você acredita mesmo nessa argumentação, 
Mori ??? ...hummm !!! ...acho que nisso eu sou cético !!!
>  
> Abraços
>  
> Ataide Ferreira 
> 
> 
> Kentaro Mori <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> A ufologia morreu. Viva a ufologia!
> "Todo este negócio de OVNIs é um tipo de meme. É uma loucura, um 
tanto 
> como sudoku. OVNIs são apenas uma versão de vida um tanto longa. 
Mas 
> loucuras se alimentam de novidades, e eventualmente isso acaba. 
Levou 
> um bom tempo, mas é bom que a era OVNI tenha acabado. Minha 
previsão é 
> de que sumirá por um longo tempo e então irá retornar", declarou 
Susan 
> Blackmore.
> 
> Estas e outras declarações sobre o suposto fim desta que é uma das 
> pseudociências mais populares e conhecidas em todo o mundo você 
confere 
> em um artigo no The Guardian, anunciando o fim da ufologia.
> http://www.guardian.co.uk/g2/story/0,,1546578,00.html
> 
> A ufologia não acabou, mas seguramente está em um de seus momentos 
de 
> baixa popularidade -- apesar de todo o esforço dos traficantes de 
> mistérios inexistentes, como plataformas petrolíferas e balões no 
céu. 
> >>>
> 
> CeticismoAberto
> http://www.ceticismoaberto.com/news/








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Re: [BURN] Friogolito Verde eran restos de u n baño quimico

[Tomás Latino]

"Friogolito Verde eran restos de un baño químico"
 si esto no es ironía...

Te aclaro que todavía no hay nada oficial respecto de los análisis ya que lo 
que esa noticia indica es de uno privado y pagado particularmente por la 
emisora local que se vió "celosamente afectada" al no haber sido la que dió la 
primicia. Trabajo en un medio desde hace 23 años y se de lo que estoy hablando, 
además de conocer a mi compañero y colega que dió la primicia.Esta "prueba 
científica" por tanto se invalida aún siendo reales los resultados, solo basta 
saber como ejemplo lo que ocurrió con la Sábana Santa de Turín en donde las 
autoridades de la Iglesia habían contratado a superempresas privadas para 
análisis que tuvieron que ser descartados por la falta del más elemental 
protocolo científico. 

La Fuerza Aérea todavía está por analizar el hecho sin descartar, al igual que 
yo por supuesto, que se trate de los restos de un avión. Mi experiencia en el 
periodismo y la investigación me hace dudar de las respuestas inmediatas ya que 
siempre hay un avión oportuno que soluciona facilmente el problema. Creo que es 
irresposable que todo quede allí, ya que no es poca cosa lo que sucedió 
tratándose de un hecho delictivo grave el hecho de que, "a pesar que es MUY 
RARO QUE SUCEDA", un avión deje caer algo que pone sin dudas en riesgo la vida 
de las personas. Por lo tanto la empresa aérea o el particular debe ser 
sancionado severamente. El esclarecimiento es necesario más allá de intentar 
querer demostrar que pueda tratarse de algún fenómeno extraño. Estoy en 
contacto con testigos y autoridades que me traerán este material para tratar de 
hacer análisis paralelos en la UNL. También estoy tratando de conseguir las 
rutas de vuelo de los aviones en dicha fecha a través de un amigo personal
 (ex combatiente de Malvinas y casco azul en Chipre) perteneciente a la Fuerza 
Aérea, como así todo los datos que me pueda aportar, sobre todo para averiguar 
si existe la posibilidad de que se trate de un "desecho" de alguna aeronave o 
satélite. Esto es fundamental ya que en esa línea se inclina la Fuerza Aérea 
aunque no lo pueda decir oficialmente. La preocupación fundamental es que si se 
tratara de esto último sería muy grave en las actuales circunstancias que vive 
la política internacional, sobre todo si lograra descubrir que se se trata de 
algún material radiactivo o químico desconocido. En este campo es sabido, y más 
tratándose de un país subdesarrollado y dependiente como el nuestro, la rapidez 
de "las influencias" para que todo quede en una simple anécdota de información 
de pasquín, para lo cual aportar respuestas como: "Frijolito verde..." ayuda a 
ese propósito y encima les sale gratis.

De la misma manera cuando envié la noticia al foro solo estaba explicando un 
suceso nada más, el cual todavía ni siquiera está en los comienzos de una 
investigación seria. Desde un primer momento intuí que se trataba de algo 
extraño. Cuando digo extraño es precisamente eso: extraño, y te aseguro que ni 
siquiera se me cruzó la idea de lo extraterrestre o paranormal. ¿Acaso no 
sabemos lo que está pasando con la presencia de militares extranjeros en la 
provincia de Entre Ríos desde hace varios años y que a pesar de las denuncias 
periodísticas y de funcionarios políticos no hubo respuestas?. Ahora en 
Paraguay y oficialmente presentes con total inmunidad.
La fuente de la noticia que expusiste en el foro se enteró o le prestó atención 
al hecho luego que desde nuestra emisora se diera a conecer la noticia, y sin 
embargo pareciera que es la que desde el primer momento estuvo presente, no 
solo para "informar" (?) sino para resolver el enigma. Creo que hay que 
investigar no solo el hecho físico sino también el impacto sociocultural de una 
ciudad con características propias que puede dar respuestas de maneras 
insospechadas a sucesos como estos que "pueden llegar a incomodar el status 
quo" de sus vidas diarias para lo cual sería muy conveniente la solución dada 
"extraoficialmente". 
Por último, y según este "informe definitivo", no habría consecuencias para la 
salud de los niños que se lo pusieron el la boca. Por lo tanto te invito a ti y 
al profesional químico, también devenido a médico, que prueben degustar unas 
cuantas gotas de lavandina o cloro a ver que es lo que pasa.
 
 

Luis Eduardo Pacheco <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
Tomas:

No veo la ironía. Estan explicando un suceso. Nada mas.

¿Donde ves ironía?

Saludos

LEP

P.D.: Y Pensar que nos hemos comido un par de buenos asados en lo de erika 
:-) !

>La ironía de la respuesta es irrespetuosa, de mal gusto y prejuiciosa.
>
>Luis Eduardo Pacheco 
><[EMAIL
> PROTECTED]> 
>escribió:
>Piden informes a Fuerza Aérea
>PIEDRA VERDE CAIDA DEL CIELO RESULTÓ SER DESECHO QUÍMICO DEL BAÑO DE UNA
>AERONAVE


[As partes desta mensagem que não continham text

Re: [BURN] Gelo em Marte

[Tomás Latino]

Espectaculares imágenes en:

http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEMLF6D3M5E_0.html

rresem <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
Vajam que imagem incrível.
www.camera2.com.br/home.asp?
inc=noticias&subinc=noticia_view&cod_noticia=35586








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Re: [BURN] Friogolito Verde eran restos de u n baño quimico

[Tomás Latino]

La ironía de la respuesta es irrespetuosa, de mal gusto y prejuiciosa. 

Luis Eduardo Pacheco <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
Piden informes a Fuerza Aérea
PIEDRA VERDE CAIDA DEL CIELO RESULTÓ SER DESECHO QUÍMICO DEL BAÑO DE UNA 
AERONAVE

RADIO AMANECER - El bioquímico Alejandro Fabrissín de la ciudad de 
Reconquista, confirmó tras los análisis realizado a la piedra verde que 
cayó del cielo que la misma es un desecho químico de alguna aeronave que 
surcó los cielos del norte de la provincia.

Dijo Fabrissín a Radio Amanecer que una vez obtenidas las muestras de este 
hielo verde se realizaron los correspondientes análisis para determinar de 
qué se trataba.

Los resultados arrojaron que este “hielo” contenía principalmente orina más 
una sustancia química azul que sería algo así como un desinfectante, “es en 
realidad un desecho de un baño químico y no podemos asegurar la 
procedencia, pero suponemos que ha caído de alguna aeronave que surcó los 
cielos de la ciudad de Reconquista y zona”, agregó.

“No es nada extraño lo que contenía esta materia, lo extraño es que haya 
caído de la manera en que cayó y suponemos que cayó en forma de hielo por 
la temperatura que tenía ese día la atmósfera. Un avión que viaje a 10 mil 
metros de altura puede llegar congelado porque puede llegar a tener cerca 
de 55 grados bajo cero”, dijo el profesional de Reconquista.

Con relación a los que bebieron ese líquido, dijo Fabrissín que “no creo 
que tengan problemas o consecuencias. Nosotros estuvimos entrevistando a 
estas personas y algunos ingirieron esto pero en pequeñas proporciones ya 
que el líquido en su mayoría es desodorante, sustancias amoniacales y los 
desechos humanos pero en baja concentración”, agregó.

No es para nada común que un avión pueda arrojar este tipo de desechos, 
“puede ser algún tipo de accidente, y si esa pelota hubiera impactado en 
una persona o en ese vivienda (cayó a dos metros) hubiera sido muy 
lamentable y le sugerimos a las personas que tienen ese líquido “que la 
desechen porque es tóxica y tiene obviamente los desechos del cuerpo humano 
como la orina y mucho menos que lo beban”.

Por su parte, el secretario de Gobierno del municipio de Reconquista, el 
Dr. Néstor Tailleur también confirmó lo dicho por Fabrissín y resaltó que 
se están haciendo los trámites pertinentes tanto con la Fuerza Aérea 
Argentina a través de la Tercera Brigada en nuestra ciudad como con el 
Comando de Regiones Aéreas que se encuentra en Resistencia para solicitar 
información respectiva.

Tailleur precisó a la emisora norteña que tras consultar con Fuerza Aérea 
“pudimos saber que no es la primera vez que esto ocurre, hay antecedentes 
en otros lugares, sí es la primera vez que ocurre en Reconquista”.

El funcionario agradeció que la piedra no cayó en la precaria vivienda de 
Puerto Reconquista, ya que si hubiera caído en ella quizás la hubiera 
destruido por completo o hubiera lesionado a sus moradores.

Por último también hizo el llamamiento como para que las personas que 
tengan ese líquido lo desechen y por supuesto que no lo tomen.


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[BURN] Extraño objeto

[Tomás Latino]

Extraño objeto
 
Cayó un extraño objeto en Puerto Reconquista, un barrio de la ciudad de 
Reconquista en la provincia de Santa Fe, localizada a unos 400 kms al norte de 
la ciudad de Santa Fe, capital de dicha provincia.
El jueves 21 de Julio alrededor de las 19,30 hs luego de sentirse un extraño 
silbido cayó un objeto detrás de la escuela Manuel Belgrano. El mismo dejó una 
huella similar a las que dejan las ruedas de un automóvil en el fango. Allí se 
pudo hallar un extraño objeto del tamaño de una pelota de fútbol semienterrada 
y varias astillas residuales en la zona circundante. En ese momento los alumnos 
y maestras de dicha escuela, testigos del fenómeno, se acercaron al lugar e 
inclusive los niños en un acto propio de la edad tomaron partes de estas 
astillas llegando a ponérselas en su boca ya que las mismas parecían tener la 
consistencia de una golosina de cristal o hielo, llegando a afirmar que tenían 
un sabor "dulce". Las docentes inmediatamente prohibieron que los niños 
siguieran "degustando" dichos restos y luego de superar los primeros instantes 
de sorpresa, llamaron a las autoridades sanitarias, quienes hasta el momento 
indican que no se se han producido efectos negativos en la salud de
 los niños que probaron esta substancia desconocida y quienes siguen bajo 
observación hasta se revelen los resultados de los análisis. El que objeto fué 
retirado del lugar por la Prefectura Naval de la zona, tenía una consistencia 
parecida al hielo de color violeta, transformándose en verde esmeralda al 
momento de convertirse en líquido, estado en cual se conserva actualmente hasta 
que sea analizado por especialistas de la Universidad Nacional del Litoral de 
Santa Fe.
Cabe destacar que algunos restos fueron conservados originales en frio por los 
lugareños que en gran cantidad se llegaron al lugar del impacto.
Por último a pesar que dicho acontecimiento, por su implicancia debe ser 
abordado por la Fuerza Aérea, sorprendentemente esta todavía no se hizo 
presente en el lugar a pesar del interés demostrado en un primer momento según 
declaraciones de sus voceros.

Esta investigación inédita está siendo realizada por un colega mio de Radio 
Universidad Nacional del Litoral de la ciudad de Santa Fe en donde trabajamos 
ambos. Dicha investigación sigue adelante y en los próximos dias se esperan 
novedades de este caso que todavía no ha tomado notoriedad pública a nivel 
nacional.
 
Para finalizar: ¿a qué dirección debo madar el audio en mp3 del testimonio de 
una maestra y la directora de la escuela para que todos en el foro puedan 
escucharlas, como así también las fotos que próximamente me entregarán de dicho 
fenómeno? 

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Re: [BURN] Em resposta ao Silvio

[Tomás Latino]

Sin dudas que cualquiera que usara "nuestra lógica" al descubrir una 
civilización como la nuestra huiría despavorido, pero "ellos" tienen una lógica 
volumétricamente superior, sino ¿por qué seguirían apareciendo?. Obviamente es 
algo sobre lo que deberíamos reflexionar sin prejuicios.
 
Quizás este mensaje divulgado a mediados de los 70' pueda servir como ejemplo:
 
"No hemos venido ni estamos en vuestro planeta para satifascer vuestra morbosa 
curiosidad. Nuestra presencia tiene como objetivo desarrollar una precisa 
programación en perfecta sintonía con los valores del Altísimo y según sus ya 
predispuestos designios. Vosotros hubierais analizado los signos con los cuales 
nos manifestábamos y os hemos intentado hacer comprender. La verdad es que 
operan fuerzas contrarias, que se han coligado para la disuación y la negación, 
pero también hay otros muchos terrestres predispuestos que trabajan para 
divulgar y hacer conocer la verdad de los acontecimientos que estáis 
presenciando..."

nuno_ovnis <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
Concordo contigo amigo Silvio !
Qual seria o ser de outro planeta que queria fazer contacto conosco 
quando somos um povo guerreiro cheio de interesses e ganancia pelo 
poder!
Qualquer et fujiria a sete pes eh eh eh.
Se nós descobrice-mos uma nova sivilização de um modo muito hostil 
sedento por guerras provavelmente não seria do nosso interece contactar 
estes seres identificanso nossa posição !
Se pudecemos estudar estes seres abduzindo estes sem sermos detectados 
provavelmente fariamos este estudo ou não !!
Já temos muitas provas destes seres mas infelizmente as grandes super 
potencias ocultam tudo para seu proprio proveito e investigações do 
fenomeno.
Vejamos o Brasil que abriu o caso operação prato que ademitiu a 
existencia ovni !
Agora só falta a confirmação dos ets capturados em Varginha !







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Re: [BURN] EUA no Paraguai

[Tomás Latino]

Sin dudas que hemos sido invadidos "pacíficamenete". Digo hemos sido, porque 
afecta a todos los países de la región. Aquí en mi país, Argentina, ya fueron 
denunciadas maniobras militares en la zona del río Paraná, más precisamente en 
la provincia de Entre Ríos, en donde los lugareños están acostumbrados a dicha 
presencia desde hace años. Esta es una zona donde está una de las mayores 
fuentes de agua dulce. Hace algunos años también fué denunciada la presencia de 
tropas americanas en la zona de Tucumán (Noroeste), en donde se encuentra un 
volcán apagado y en donde, según estas denuncias, estaban arrojando desechos 
radiactivos. No hay que olvidarse que el año pasado el gobierno de EEUU pidió 
al nuestro las mismas condiciones que le otorgó Paraguay debido a que según 
ellos en esta zona, especialmente la "triple frontera" es donde estarían 
células dormidas de Al Qaeda, es decir, la excusa de siempre.

nwdsilva <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
O governo de Assunção acaba de autorizar o estacionamento de tropas
norte-americanas em seu território. Pela primeira vez teremos bases
estrangeiras permanentes na América do Sul, na estratégica região da 
usina de Itaipu. Não foi no Paraguai que recentemente foram avistadas 
estranhas bolas de fogo, tendo uma delas, inclusive, caido em 
território uruguaio e imediatamenente abafado pelo governo?








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