Re: [de-users] Bugs als Releasestopper - wie?
Robert Großkopf schrieb: Ich hake mich hier einmal ein, da das auf den eigentlichen Releasestopper aus Base-Sicht seit der 3.4 ja wohl nicht zutrifft: Unbrauchbare Formulare, weil Druckansicht statt Webansicht. Das wurde von allen möglichen Leuten gemeldet; Duplikate also des Bugs, den Andre Schnabel gemeldet hatte. Mit diesem Bug hätte ich keine Version nach der 3.4.0 mehr rausgebracht. Hallo, wenn's in irgendeinem Bug nicht weiter geht setze mich doch als CC dazu und Starte hier 'nen Thread mit der bug-Überschrift, evtl. kann ich helfen, das Verfahren zu beschleunigen. Grüße Rainer -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Bugs als Releasestopper - wie?
Hallo, wollte nur sagen auch ohne mein zu tun hat das ganze nichts mehr mit dem Betreff zu tun. Ich denke bei LO tut sich was, weil nicht nur ich mich abgewendet habe. Nach der Installation von 3.5.0 haben einige generelle Sachen nicht mehr manchmal so ausgeschaut wie man es gewohnt war. Bei mir war es das Modul Calc. An Calc wird wahrscheinlich wenig bis gar nicht gearbeitet, weil da kann es ja wenig bis gar nichts neues geben. Plötzlich haben sich aber Änderungen in, z.B. Impress, sich ohne das jemand genau weiss warum, auch hier ausgewirkt. Meiner Erfahrung nach fehlt da einer der generell festlegt wie die Prozeduren, Funktionen überhaupt heißen dürfen oder der nichts anderes macht als den undankbaren Job die Dokumentation aktuell zu halten. Bei mir kamen früher einige Bugs genau da her das ich abgestellt habe jedes mal das Rad neu zu erfinden weil wo anders hatte ich ja schon genau das selbe gemacht. 1. Gedanke für so was brauche ich ja die Zeit nicht aufzuwenden es zu Dokumentieren. Habe bald festgestellt lieber doch, weil an einer Stelle im Programmpaket an die ich gar nicht gedacht hatte wurde doch aufgerufen. Also habe ich erst mal nicht versucht das Alte zu verbessern sondern habe was neues nach den Kriterien des Alten erschaffen. Nach einiger Zeit war dann der Alte Name Frei weil nicht mehr gebraucht. Gruß Christian -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
[de-users] Bugs als Releasestopper - wie?
Liebe Liste, geht ja gerade wieder heiß her, die Diskussion, wann denn nun eine Version rauskommen darf, ob sie dann fehlerfrei sein muss usw. Was ich nicht kapiere, wie es manche Leute schaffen, Bugs zu Releasestoppern zu machen, ich hingegen dazu anscheinend zu blöd bin. Vermutlich muss ich nur dreist genug sein und bei Importance highest und blocker anwählen, damit endlich jemand aufwacht, der die Dinge vielleicht ändern kann. Lange hat es z.B. gebraucht, bis endlich Formulare unter Base wieder brauchbar waren. Der Bug besteht seit der 3.4 - die ganze Versionsreihe durch und auch in der 3.5.0 . Erst jetzt konnte dies zur 3.5.1 behoben werden. Andere Bugs, die ich für wichtig halte, habe ich mit dem Begriff major versehen - weil ich dachte: Ist ja nur ein kleiner Zusatz, sollte aber vor dem Release einer Version erledigt sein. Scheint aber nicht behoben zu sein, wenn ich die Reaktionen so mitbekomme (fehlende Voraussetzungen bei *.rpm-Paketen - libpng12 ...) Für mich persönlich waren aller Versionen oberhalb der 3.3.* auf diese Art Versionen, denen ich liebend gern den Stopper aufgedrückt hätte, da ich eben viel mit Datenbanken arbeite. Erst bei der 3.5.1 werde ich versuchen, Datenbanken wieder mit einer neueren LQ-Version zu bearbeiten. Ich weiß, dass erst in jüngster Zeit überhaupt jemand dem Datenbankumfeld wieder Beachtung schenkt. Dafür bin ich dankbar. Ich wäre froh, wenn keine neuen Features hinzu kommen sondern erst einmal die Bugs behoben werden, die u.a. mit den neueren Versionen hinzugekommen sind - und die ich auch gemeldet habe. Gruß Robert -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Bugs als Releasestopper - wie?
Ich ergänze: Was ich nicht kapiere, wie es manche Leute schaffen, Bugs zu Releasestoppern zu machen, ich hingegen dazu anscheinend zu blöd bin. Vermutlich muss ich nur dreist genug sein und bei Importance highest und blocker anwählen, damit endlich jemand aufwacht, der die Dinge vielleicht ändern kann. Ich war jetzt einmal so dreist und habe eine meiner Meinung nach eklatanten Fehler des 3.5.1 RC1 als Blocker tituliert. Mal sehen was kommt. https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=46843 Kurzerklärung: Wenn in Base Abfragen erstellt werden und die Abfragen eine Sortierung enthalten, so verschwindet beim erneuten Editieren der Abfragen diese Sortierung. Da die GUI erst einmal keine Veränderung wahrnimmt passiert nichts, solange nicht eine Änderung der Abfrage an anderer Stelle erfolgt. Abgespeichert und schon wundert sich der Datenbänkler über das Chaos, das so doch gar nicht beabsichtigt war. Ist mir in 3.5.0 nicht aufgefallen, weil ich das für Datenbanken nur zu ersten Tests benutzt habe. Jetzt bin ich gerade beim Handbuch Base bei den Abfragen angelangt und stelle prompt unterschiedliche Fehler in 3.3.4 und schließlich auch in 3.5.1 RC1 fest - wobei die in 3.3.4 noch erträglich sind (Reihenfolge der Sortierung wird durch die GUI eigenwillig interpretiert - muss immer nach der Feldposition vergeben sein), die in der 3.5.1 RC1 aber nicht hinnehmbar sind. Gruß Robert -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Bugs als Releasestopper - wie?
Hallo Robert, geht ja gerade wieder heiß her, die Diskussion, wann denn nun eine Version rauskommen darf, ob sie dann fehlerfrei sein muss usw. Was ich nicht kapiere, wie es manche Leute schaffen, Bugs zu Releasestoppern zu machen, ich hingegen dazu anscheinend zu blöd bin. Vermutlich muss ich nur dreist genug sein und bei Importance highest und blocker anwählen, damit endlich jemand aufwacht, der die Dinge vielleicht ändern kann. Da haben wir doch ein Teil des Dilemmas: Was ist nun eigentlich ein Showstopper??? Wer legt die Kriterien dafür fest, welcher bekannte Fehler als Showstopper und welcher Fehler als kein Grund zur Sorge einegstuft wird? Mir wäre es z.B. egal, wenn Präsentationen in Impress nicht mehr laufen, weil ich sämtliche Präsentationen als PDF mache. Dafür verwende ich aber exzessiv Draw! Ebenso bin ich bei einigen Dingen auf Base angewiesen, wobei es mich in den Wahnsinn treibt, wenn ich eine uralte Java-Version installieren muss, um (hoffentlich) meine kleinen Datenbanken weiter benutzen zu können. Es wäre für mich wirklich interessant, wie denn nun die ggf. noch bekannten Fehler einer X.0-Version eingestuft werden. Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Bugs als Releasestopper - wie?
Hallo Michael, geht ja gerade wieder heiß her, die Diskussion, wann denn nun eine Version rauskommen darf, ob sie dann fehlerfrei sein muss usw. Was ich nicht kapiere, wie es manche Leute schaffen, Bugs zu Releasestoppern zu machen, ich hingegen dazu anscheinend zu blöd bin. Vermutlich muss ich nur dreist genug sein und bei Importance highest und blocker anwählen, damit endlich jemand aufwacht, der die Dinge vielleicht ändern kann. Da haben wir doch ein Teil des Dilemmas: Was ist nun eigentlich ein Showstopper??? Wer legt die Kriterien dafür fest, welcher bekannte Fehler als Showstopper und welcher Fehler als kein Grund zur Sorge einegstuft wird? Mir wäre es z.B. egal, wenn Präsentationen in Impress nicht mehr laufen, weil ich sämtliche Präsentationen als PDF mache. Dafür verwende ich aber exzessiv Draw! Ebenso bin ich bei einigen Dingen auf Base angewiesen, wobei es mich in den Wahnsinn treibt, wenn ich eine uralte Java-Version installieren muss, um (hoffentlich) meine kleinen Datenbanken weiter benutzen zu können. Du hast genauso wie ich Deine besonderen Präferenzen. Impress nutze ich so gut wie nie - weil ich ganz gut ohne Präsentationen auskomme, nicht weil ich ein anderes Produkt nutze. Und mit der uralten Java-Version können wir noch so viel melden - das ist ja nur Linux, und die Linuxer wissen sowieso, wie sie das Ding zum Laufen bringen ... Ich habe jetzt einen Testballon gestartet (siehe Mail 1.3., 21:11). Mal sehen, ob mir jetzt erzählt wird, dass ich nicht den großen Hammer für eine kleine Fliege rausholen soll. Für mich ist das eben keine kleine Fliege, sondern ein Datenbankrisiko, was ich nie eingehen will - vor allem, weil mir so etwas als momentaner Autor des Base-Handbuchs nachher vorgehalten wird, dass ich davor doch bitte hätte warnen mögen. Zur Zeit sieht es so aus, dass ich in der Einleitung für Base direkt vor allen Versionen nach der 3.3.4 warnen muss, damit ich ein halbwegs ruhiges Gewissen haben kann. Gruß Robert -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Bugs als Releasestopper - wie?
Hallo Robert, habe deine anderen Mails gerade gelesen. Ich hatte mich für ein paar Wochen beim Lesen ausgeklinkt, weil ich mit der ISO-Zertifizierung unseres QM-Systems beschäftigt war (ich habe mir vor zwei Jahren den Job als QMB eingefangen...). Gerade aus dem Blickwinkel des QM gesehen: Qualität liegt ja in der Erfüllung der Anforderungen. Aus eben diesem Blickwinkel sind dann die Fragen interessant: - Wessen Anforderungen sind hier gemeint (Spezifizierung der Kunden)? - Was für Ansprüche haben diese Kunden und wie wurden sie ermittelt? - Welche Auswirkungen haben deren _ermittelte_ Ansprüche an das Produkt auf die weitere Entwicklung? Ich weiß: Das Thema ist schon oft diskutiert und beackert worden, aber die Fragen stellen sich ja regelmäßig wieder... In diesem Falle kommt halt die Frage: Wer bestimmt, was als Showstopper gilt? Wessen Anforderungen werden als Maßstab genommen und welche sind dies? Diese Frage stelle ich ohne jede Polemik! Es kann ja sein, dass ich komplett andere Ansprüche stelle, als die Mehrheit der Kunden. Oder ich gehöre gar nicht zur Zielgruppe, an die sich LO richtet. Dann kann ich mich darauf einstellen: Wenn jetzt (krass ausgedrückt) z.B. Draw in diesem Sinne als verzichtbarer Bestandteil eingestuft wäre, müsste ich mich mal wieder näher mit InkScape befassen... Es wäre nur schön, wenn sich da greifbare Kriterien abzeichnen, die sich nachvollziehen lassen. Ich komme da nicht so recht hinter... Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Bugs als Releasestopper - wie?
Moin, Am Donnerstag, 1. März 2012, 22:20:16 schrieb Michael Höhne: Es wäre nur schön, wenn sich da greifbare Kriterien abzeichnen, die sich nachvollziehen lassen. Eine Forderung, die ich spontan unterstützten würde. Was ist an den offiziellen TDF-Kriterien unzureichend? Wie könnte man sie verbessern? http://wiki.documentfoundation.org/Release_Criteria/de Gruß Nino -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Bugs als Releasestopper - wie?
Hallo Nino, Es wäre nur schön, wenn sich da greifbare Kriterien abzeichnen, die sich nachvollziehen lassen. Eine Forderung, die ich spontan unterstützten würde. Was ist an den offiziellen TDF-Kriterien unzureichend? Wie könnte man sie verbessern? http://wiki.documentfoundation.org/Release_Criteria/de Erst einmal Dank für den Link. Da morgen der zweite Audit-Tag ist, muss ich mich langsam mal wieder ins Bett begeben um morgen fit zu sein. Trotzdem noch die Anmerkung: Die Kriterien: - die Applikation kann nicht installiert werden - die Applikation startet nicht - Daten gehen verloren - die Applikation stürzt ab - oder friert ein - ein Sicherheitsloch - Lizenzprobleme sind ja eigentlich gut verständlich. Das Problem ist wohl: - Unbrauchbare Funktion Das müsste man ggf. mal näher untersuchen: Wann ist eine Funktion (und was wird unter Funktion genau verstanden?) unbrauchbar? Und dann käme die spannende Frage, des folgenden Textes: Auch einige normale Fehler können die oben genannten Symptome aufweisen. Die richtigen Blockaden müssen die folgenden Bedingungen erfüllen: ... Da verbergen sich dann Stolpersteine, wie ...selten gebrauchte Funktion Das könnten natürlich auch Funktionen sein, über die die Tester nicht stolpern, weil sie bei den Testern nur als selten gebraucht gelten und daher nicht im Fokus stehen. Wenn die Version dann auf die normalen User losgelassen werden, machen sich Fehler dort unangenehm bemerkbar. Ich selber würde beim Testen z.B. nie über Makro-Fehler stolpern, da ich Makros nicht mag. Wenn ich als keinen Showstopper finde, würde ich bei einem Release Ärger mit den Leuten bekommen, die sogar eingebaute Funktionen mit Makros nachbauen ;-) Es ist wirklich nicht einfach, Michael... ...der jetzt versucht, noch ein paar Stunden Schlaf zu finden... -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Bugs als Releasestopper - wie?
Robert Großkopf schrieb: Was ich nicht kapiere, wie es manche Leute schaffen, Bugs zu Releasestoppern zu machen, ich hingegen dazu anscheinend zu blöd bin. Hallo Robert, sicher nicht zu blöd, aber evenutuell zu aufgeregt? Deine Wortwahl lässt das vermuten. Versuche doch bitte, die Dir schon mehrfach nahe gebrachten Kriterien für brauchbare Bug-Reports zu berücksichtigen! DAS bringt die Sache voran, nicht die Wahl einer hohen Dringlichkeit. Blocker-Importance zeigt an, dass der Bug gemeinhin als Blocker akzeptiert wird - er wird nicht als Blocker akzeptiert, weil jemand die Vorwahl so eingestellt hat. Ergänze im Report bitte fehlende Informationen: - Erstelle kommentierte Screenshots (Aussagekräftiger Ausschnitt, in DRAW ergänzt) und hänge Sie an den Bug-Report (bei mehreren Dateien empfiehlt sich die Erstellung einer Zip-Datei, das ist übersichtlicher). Bei Veränderungen nach einem Update ist evtl. ein Screenshot aufgenommen beim Arbeiten mit einer alten Version hilfreich, dafür kann eine Portable Version oder eine Serverinstallation parallel installiert werden (https://wiki.documentfoundation.org/Installing_in_parallel/de - Erstelle eine Schritt für Schritt- Anleitung (wirklich jeder Tastendruck und jeder Mausklick) wie das Problem reproduziert werden kann. - Beschreibe ganz genau, was das Problem ist. Wichtig ist, ein nachvollziehbares Detail zu beschreiben, also nicht „alles sieht irgendwie anders aus“ oder Sortierung im Eimer, sondern „Der erste Buchstabe des ersten Absatzes war bisher immer …. , nun ...“ oder nun werden die Datensätze in der ID-Reihenfolge statt in der nach Namen sortierten angezeigt -- gib eine Quellenangabe, warum du das beobachtete Verhalten für falsch erachtest. – Biete genaue Angaben zu -- Betriebssystem Version und Sprache, Gebietsschema -- LibO Version, Sprache der Bedienoberfläche, Gebietsschema --- Letzte LibO version, bei der Du die erwartete Funktion noch gesehen hast -- Einstellungen, die evtl. in Zusammenhang mit Deinem Problem stehen (Zugegeben, für einen Anfänger sehr schwer) -- Wie Du LibO startest und das Dokument öffnest (Jeder Mausklick ...) -- Alles, was Dir sonst noch durch den Kopf schießt Mit vollständigen Angaben wird ein Bug (manchmal) gefixt, ehe er überhaupt zum Blocker werden kann, Lionel ist da wirklich schnell. Grüße Rainer -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Bugs als Releasestopper - wie?
Hallo Rainer, Was ich nicht kapiere, wie es manche Leute schaffen, Bugs zu Releasestoppern zu machen, ich hingegen dazu anscheinend zu blöd bin. Hallo Robert, sicher nicht zu blöd, aber evenutuell zu aufgeregt? Deine Wortwahl lässt das vermuten. Versuche doch bitte, die Dir schon mehrfach nahe gebrachten Kriterien für brauchbare Bug-Reports zu berücksichtigen! DAS bringt die Sache voran, nicht die Wahl einer hohen Dringlichkeit. Blocker-Importance zeigt an, dass der Bug gemeinhin als Blocker akzeptiert wird - er wird nicht als Blocker akzeptiert, weil jemand die Vorwahl so eingestellt hat. Ich hake mich hier einmal ein, da das auf den eigentlichen Releasestopper aus Base-Sicht seit der 3.4 ja wohl nicht zutrifft: Unbrauchbare Formulare, weil Druckansicht statt Webansicht. Das wurde von allen möglichen Leuten gemeldet; Duplikate also des Bugs, den Andre Schnabel gemeldet hatte. Mit diesem Bug hätte ich keine Version nach der 3.4.0 mehr rausgebracht. Er ist nicht zum Stopper geworden. Und er war sicher hinreichend beschrieben. In der 3.5.1 RC1 ist er behoben - da taucht der nächste vorher nicht vorhandene Bug auf, der für mich diese Version ebenfalls unnutzbar macht. Dass meine Bug-Beschreibungen nicht ausreichend sind habe ich erst bei der schnellen Beschreibung zu den nicht funktionierenden grafischen Buttons (Formularelementen in Base-Formularen) festgestellt. Das bedeutet aber nicht, dass nicht auch von anderen Leuten Bugs berichtet wurden, zu denen meine dann plötzlich Duplikate waren, und die noch immer existieren. Stopper 2 aus Linuxsicht, seit Anbeginn von LO bekannt: JavaRuntime 6.22 ist die letzte, die mit Base vernünftig funktioniert. Bei allen Nachfolgern kann ich beim Suchen durch Daten eine Tasse Kaffee trinken gehen. Natürlich finde ich das nicht gut und versuche etwas trotz meiner rudimentären Englischkenntnisse zu ändern - ich ärgere mich nur über die Äußerungen in einem meines Erachtens viel zu langen Thread zu Mockup (was immer ein mockup ist ...), die solche Bugs als absolut nebensächlich abtun. Gruß Robert -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an users+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
