Re: [de-users] Fehler oder Feature???
Am 20.08.2019 um 15:09 schrieb Veit: > Hallo, > ich habe in einer Tabelle festgestellt, dass es in berechneten Zellen > unterschiedliche Ergebnisse gibt, je nachdem welche Formel man nimmt. > > Hier ein Beispiel: > Spalte A und B enthalten eingegebene Werte, in Spalte C wird die > prozentuale Veraenderung von A nach B berechnet. Hier entsteht schon die > erste Frage: Auch wenn die eingegebene Formel richtig ist, gibt es eine > bessere Formel, oder Darstellung (10,9 oder 1,109) dafuer, vor allem, > wenn man bedenkt, dass dieser Wert fuer die weiteren Berechnungen > verwendet wird. > In Spalte D ist wieder eine eingegebene Zahl, die auf internen > Berechnungen basiert. In Spalte E wirde die prozentuale Veraenderung > herangezogen und D damit multipliziert. > Aber je nach Formel ergeben sich unterschiedliche Werte. > > > Spalte A |Spalte B |Spalte C |Spalte D |Spalte E > 512.876 |568.950 |=(B*100/A)-100 |1.183.939 |=(D*(C+100)/100) > | |10,9 | |1.313.382 Genau genommen ist das in Spalte C nicht 10,9, sondern (auf 8 Nachkommastellen gerundet) 10,93324702; und in Spalte E ist der Wert in Wirklichkeit 1.313.381,97546775. > Gibt man in den Spalten C und E aber folgende alternative Formeln ein, > so ergibt sich ein anderer Wert in Spalte E: > | |=(B*100/A)/100 |1.183.939 |=(D*C) > | |1,109 | |1.312.988 Auch hier sind die 1,109 in Wirklichkeit 1,1093324702; und die Differenz zwischen /diesem/ Wert und den von dir angegebenen 1,09 ist genau /die/ Differenz zwischen den 1.312.988,3510 /hier/ und den 1.313.381,97546775 /oben/. Es handelt sich also eindeutig um einen Rundungsfehler, verursacht offensichtlich durch Rundungen der Werte in Spalte C. > Wie kommt dieser Unterschied zu Stande? > Liegt bei mir evtl. ein Denkfehler vor? > Welche Formel sollte ich verwenden? Gibt es eine Bessere? Normalerweise kannst du in Spalte C direkt "=A1/B1" schreiben (statt wie im zweiten Beispiel "=(B*100/A)/100"). > Man bedenke, dass diese Berechnung in ueber 100 Zeilen durchgefuehrt > wird und sich der Unterschied bei den beiden Berechnungsarten dann > erheblich auswirkt. Naja, eine Ungenauigkeit von 0,033% bei einem siebenstelligen Wert entspricht einer Ungenauigkeit von 3 Dezuimalstellen vor dem Komma, konkret rund dem Wert 394. Und das führt dazu, dass das Ergebnis von 1.313.382 auf 1.312.988 rutscht, also sogar knapp den Tausender wechselt. Merke: Man sollte immer erst so spät wie nur irgend möglich *wirklich* runden (ich rede da nicht von der blossen /Darstellung/). Wolfgang -- Donald Trump glaubt ja ständig und überall einen nationalen Notstand zu sehen - vielleicht sollte er weniger häufig so selbstverliebt in den Spiegel starren? -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Fehler oder Feature???
Hallo Thomas, vielen Dank fuer Deinen Hiweis! Aber bei mir war das schon richtig eingestellt: Kein Haekchen bei "Genauigkeit wie angezeigt". Aber ich habe das jetzt nochmal neu berechnet und tatsaechlich, die Ergebnisse sind jetzt bis auf die Rundungen gleich, also keine so grossen Unterschiede mehr wie vorher. Woran das gelegen haben koennte, ist mir jetzt ein Raetzel. Vielen Dank fuer Deine Hilfe! Gruesse Veit Am 2019-08-20 16:17, schrieb Thomas Krumbein: Hallo Veit, ne, am Format darf es nicht liegen;) - wenn ich die Anzeige auf 1 Stelle nach dem Komma begrenze ändert sich gar nichts (wäre ja auch unlogisch). Aber: Prüfe mal die Optionen: Extras - Optionen -> Calc - Berechnen: Wenn dort die Option "Genauigkeit wie angezeigt" aktiviert ist, dann wird es sicher so sein! - also mit der Differenz. Dann musst Du den "richtigen" Weg für Dich selbst entscheiden - da ist es dann egal, welche Formel Du verwendest - obwohl: die erste Form wäre korrekt, da das "richtige" mathematische Ergebnis heraus kommt Viele Grüße Thomas Am 20.08.2019 um 16:07 schrieb Veit: Hallo Thomas, wenn Du auf beiden Berechnungswegen auf das gleiche Ergebis kommst, dann kann es meiner Meinung nach an den Zahlenformaten liegen und den sich wahrscheinlich daraus erbebenden Rundungsfehlern. Du hast die Werte auf bis zu 13 Nachkommastellen berechnet. Bei uns werden nur VOLLE Eurobetraege genommen, die Prozentwerte haben lediglich eine Nachkommastelle. Bitte versuche das mal mit meinen Zahlenformaten. Wenn dann auch unterschiedliche Werte rauskommen, dann liegt es wirklich an den Rundungen. Das waere natuerlich fatal! Viele Gruesse Veit Am 2019-08-20 15:58, schrieb Thomas Krumbein: Hey Veit, hmm, haste Dich irgendwo vertippt? Also ich komme mit beiden Wegen auf exakt den gleichen Wert?? 512876 568950 10,9332470226721 1183939 1313381,97546775 512876 568950 1,10933247022672 1183939 1313381,97546775 Die Formeln entsprechen Deinen Vorgaben. ?? Viele Grüße Thomas Win 10, LO 5.3.1.2 64 Bit -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Fehler oder Feature???
Hallo Veit, ne, am Format darf es nicht liegen;) - wenn ich die Anzeige auf 1 Stelle nach dem Komma begrenze ändert sich gar nichts (wäre ja auch unlogisch). Aber: Prüfe mal die Optionen: Extras - Optionen -> Calc - Berechnen: Wenn dort die Option "Genauigkeit wie angezeigt" aktiviert ist, dann wird es sicher so sein! - also mit der Differenz. Dann musst Du den "richtigen" Weg für Dich selbst entscheiden - da ist es dann egal, welche Formel Du verwendest - obwohl: die erste Form wäre korrekt, da das "richtige" mathematische Ergebnis heraus kommt Viele Grüße Thomas Am 20.08.2019 um 16:07 schrieb Veit: Hallo Thomas, wenn Du auf beiden Berechnungswegen auf das gleiche Ergebis kommst, dann kann es meiner Meinung nach an den Zahlenformaten liegen und den sich wahrscheinlich daraus erbebenden Rundungsfehlern. Du hast die Werte auf bis zu 13 Nachkommastellen berechnet. Bei uns werden nur VOLLE Eurobetraege genommen, die Prozentwerte haben lediglich eine Nachkommastelle. Bitte versuche das mal mit meinen Zahlenformaten. Wenn dann auch unterschiedliche Werte rauskommen, dann liegt es wirklich an den Rundungen. Das waere natuerlich fatal! Viele Gruesse Veit Am 2019-08-20 15:58, schrieb Thomas Krumbein: Hey Veit, hmm, haste Dich irgendwo vertippt? Also ich komme mit beiden Wegen auf exakt den gleichen Wert?? 512876 568950 10,9332470226721 1183939 1313381,97546775 512876 568950 1,10933247022672 1183939 1313381,97546775 Die Formeln entsprechen Deinen Vorgaben. ?? Viele Grüße Thomas Win 10, LO 5.3.1.2 64 Bit -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Fehler oder Feature???
Hallo Thomas, wenn Du auf beiden Berechnungswegen auf das gleiche Ergebis kommst, dann kann es meiner Meinung nach an den Zahlenformaten liegen und den sich wahrscheinlich daraus erbebenden Rundungsfehlern. Du hast die Werte auf bis zu 13 Nachkommastellen berechnet. Bei uns werden nur VOLLE Eurobetraege genommen, die Prozentwerte haben lediglich eine Nachkommastelle. Bitte versuche das mal mit meinen Zahlenformaten. Wenn dann auch unterschiedliche Werte rauskommen, dann liegt es wirklich an den Rundungen. Das waere natuerlich fatal! Viele Gruesse Veit Am 2019-08-20 15:58, schrieb Thomas Krumbein: Hey Veit, hmm, haste Dich irgendwo vertippt? Also ich komme mit beiden Wegen auf exakt den gleichen Wert?? 512876 568950 10,93324702267211183939 1313381,97546775 512876 568950 1,109332470226721183939 1313381,97546775 Die Formeln entsprechen Deinen Vorgaben. ?? Viele Grüße Thomas Win 10, LO 5.3.1.2 64 Bit 20.08.2019 um 15:09 schrieb Veit: Hallo, ich habe in einer Tabelle festgestellt, dass es in berechneten Zellen unterschiedliche Ergebnisse gibt, je nachdem welche Formel man nimmt. Hier ein Beispiel: Spalte A und B enthalten eingegebene Werte, in Spalte C wird die prozentuale Veraenderung von A nach B berechnet. Hier entsteht schon die erste Frage: Auch wenn die eingegebene Formel richtig ist, gibt es eine bessere Formel, oder Darstellung (10,9 oder 1,109) dafuer, vor allem, wenn man bedenkt, dass dieser Wert fuer die weiteren Berechnungen verwendet wird. In Spalte D ist wieder eine eingegebene Zahl, die auf internen Berechnungen basiert. In Spalte E wirde die prozentuale Veraenderung herangezogen und D damit multipliziert. Aber je nach Formel ergeben sich unterschiedliche Werte. Spalte A |Spalte B |Spalte C |Spalte D |Spalte E 512.876 |568.950 |=(B*100/A)-100 |1.183.939 |=(D*(C+100)/100) | |10,9 | |1.313.382 Gibt man in den Spalten C und E aber folgende alternative Formeln ein, so ergibt sich ein anderer Wert in Spalte E: | |=(B*100/A)/100 |1.183.939 |=(D*C) | |1,109 | |1.312.988 Wie kommt dieser Unterschied zu Stande? Liegt bei mir evtl. ein Denkfehler vor? Welche Formel sollte ich verwenden? Gibt es eine Bessere? Man bedenke, dass diese Berechnung in ueber 100 Zeilen durchgefuehrt wird und sich der Unterschied bei den beiden Berechnungsarten dann erheblich auswirkt. Vielen Dank im Voraus fuer eure Hilfe! Viele Gruesse Veit -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Fehler oder Feature???
Hey Veit, hmm, haste Dich irgendwo vertippt? Also ich komme mit beiden Wegen auf exakt den gleichen Wert?? 512876 568950 10,93324702267211183939 1313381,97546775 512876 568950 1,109332470226721183939 1313381,97546775 Die Formeln entsprechen Deinen Vorgaben. ?? Viele Grüße Thomas Win 10, LO 5.3.1.2 64 Bit 20.08.2019 um 15:09 schrieb Veit: Hallo, ich habe in einer Tabelle festgestellt, dass es in berechneten Zellen unterschiedliche Ergebnisse gibt, je nachdem welche Formel man nimmt. Hier ein Beispiel: Spalte A und B enthalten eingegebene Werte, in Spalte C wird die prozentuale Veraenderung von A nach B berechnet. Hier entsteht schon die erste Frage: Auch wenn die eingegebene Formel richtig ist, gibt es eine bessere Formel, oder Darstellung (10,9 oder 1,109) dafuer, vor allem, wenn man bedenkt, dass dieser Wert fuer die weiteren Berechnungen verwendet wird. In Spalte D ist wieder eine eingegebene Zahl, die auf internen Berechnungen basiert. In Spalte E wirde die prozentuale Veraenderung herangezogen und D damit multipliziert. Aber je nach Formel ergeben sich unterschiedliche Werte. Spalte A |Spalte B |Spalte C |Spalte D |Spalte E 512.876 |568.950 |=(B*100/A)-100 |1.183.939 |=(D*(C+100)/100) | |10,9 | |1.313.382 Gibt man in den Spalten C und E aber folgende alternative Formeln ein, so ergibt sich ein anderer Wert in Spalte E: | |=(B*100/A)/100 |1.183.939 |=(D*C) | |1,109 | |1.312.988 Wie kommt dieser Unterschied zu Stande? Liegt bei mir evtl. ein Denkfehler vor? Welche Formel sollte ich verwenden? Gibt es eine Bessere? Man bedenke, dass diese Berechnung in ueber 100 Zeilen durchgefuehrt wird und sich der Unterschied bei den beiden Berechnungsarten dann erheblich auswirkt. Vielen Dank im Voraus fuer eure Hilfe! Viele Gruesse Veit -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
[de-users] Fehler oder Feature???
Hallo, ich habe in einer Tabelle festgestellt, dass es in berechneten Zellen unterschiedliche Ergebnisse gibt, je nachdem welche Formel man nimmt. Hier ein Beispiel: Spalte A und B enthalten eingegebene Werte, in Spalte C wird die prozentuale Veraenderung von A nach B berechnet. Hier entsteht schon die erste Frage: Auch wenn die eingegebene Formel richtig ist, gibt es eine bessere Formel, oder Darstellung (10,9 oder 1,109) dafuer, vor allem, wenn man bedenkt, dass dieser Wert fuer die weiteren Berechnungen verwendet wird. In Spalte D ist wieder eine eingegebene Zahl, die auf internen Berechnungen basiert. In Spalte E wirde die prozentuale Veraenderung herangezogen und D damit multipliziert. Aber je nach Formel ergeben sich unterschiedliche Werte. Spalte A |Spalte B |Spalte C |Spalte D |Spalte E 512.876 |568.950 |=(B*100/A)-100 |1.183.939 |=(D*(C+100)/100) | |10,9 | |1.313.382 Gibt man in den Spalten C und E aber folgende alternative Formeln ein, so ergibt sich ein anderer Wert in Spalte E: | |=(B*100/A)/100 |1.183.939 |=(D*C) | |1,109 | |1.312.988 Wie kommt dieser Unterschied zu Stande? Liegt bei mir evtl. ein Denkfehler vor? Welche Formel sollte ich verwenden? Gibt es eine Bessere? Man bedenke, dass diese Berechnung in ueber 100 Zeilen durchgefuehrt wird und sich der Unterschied bei den beiden Berechnungsarten dann erheblich auswirkt. Vielen Dank im Voraus fuer eure Hilfe! Viele Gruesse Veit -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
