Re: Fwd: [de-users] rundungsfehler bei tabellendokument
Moin Bernhard, deine Umlaute verschwinden im Nirwana. Ansonsten vielen Dank für die Antwort, aber ich bin nicht der Urheber, sondern leite die persönlich erhaltene Mail an die Liste weiter. Und zu deiner Tabelle, es passt doch alles. Mathematisch ist es klar, wenn ich nicht nur bei der Anzeige runde, sondern mit diesem Wert weiter rechne, habe ich einen Fehler und bei ungünstigen Rechnungen wird er immer größer. Daher will ich wissenschaftlich *nicht* mit dieser Option rechnen. Anders kann es aber in der Buchhaltung/Rechnungswesen aussehen, wo alle Zahlen (krumm u.a. durch Steuersätze u.ä.) auf zwei Stellen gerundet sein müssen. Dann will ich die unsichtbaren Nachkomma-Cent nicht mehr haben, denn sie verfälschen meine Bilanz. Daher muss jeder für sich auf sein Einsatzszenario achten. Zur Info an alle: In der Tabelle stehen drei Werte a) die Zahl 2 b) Wurzel aus der Zahl c) Quadrat von (b) Und ja, wenn ich mit festgelegter fixer Genauigkeit rechne, ist das Quadrat der Wurzel verschieden vom der Ausgangszahl. Aber genau dafür brauche ich diese Funktion nicht, bei wissenschaftlichen rechnen potenziert das Fehler. Alles Gute Henry Und da der Fragende zufrieden ist und vermutlich finanzielle Inhalte damit pflegt, ist für ihn alles in Ordnung. Henry Am 05.03.2023 um 20:51 schrieb Bernhard Bitsch: Hallo Henry,Gesendet:Sonntag, 05. Mrz 2023 um 18:55 UhrVon:"Henry Springer" An:"users@de.libreoffice.org" Betreff:Re: Fwd: [de-users] rundungsfehler bei tabellendokument Am 05.03.2023 um 18:45 schrieb Gnter Skarabisch:> so henry>> ich habs geschafft.>> libre office 7.4.5.1 deinstalliert und wieder neu installiert.>> jetzt tauchen auch unter extras/optionen wieder die calc einstellungen auf.>> dort unter "berechnen/allgemeine berechnungen" "genauigkeit wie angezeigt"> anklicken.>> der tip kam von alois.>> das wars. jetzt stimmt alles.> Das sehe ich anders. ;) Probiere mal die angehngte einfache Tabelle, mit und ohne die Option, aus. Gru, Bernhard eigentlich ganz einfach.>> das problem war, dass nach jahren des updatens von libre office die genannten> calc einstellungen verloren gegangen waren.>> euch nochmals danke>--Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscribe@de.libreoffice.orgProbleme?https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/Tipps zu Listenmails:https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/deListenarchiv:https://listarchives.libreoffice.org/de/users/Datenschutzerklrung:https://www.documentfoundation.org/privacy -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Aw: Re: Fwd: [de-users] rundungsfehler bei tabellendokument
Hallo Henry,Gesendet:Sonntag, 05. Mrz 2023 um 18:55 UhrVon:"Henry Springer" An:"users@de.libreoffice.org" Betreff:Re: Fwd: [de-users] rundungsfehler bei tabellendokument Am 05.03.2023 um 18:45 schrieb Gnter Skarabisch:> so henry>> ich habs geschafft.>> libre office 7.4.5.1 deinstalliert und wieder neu installiert.>> jetzt tauchen auch unter extras/optionen wieder die calc einstellungen auf.>> dort unter "berechnen/allgemeine berechnungen" "genauigkeit wie angezeigt"> anklicken.>> der tip kam von alois.>> das wars. jetzt stimmt alles.> Das sehe ich anders. ;) Probiere mal die angehngte einfache Tabelle, mit und ohne die Option, aus. Gru, Bernhard > eigentlich ganz einfach.>> das problem war, dass nach jahren des updatens von > libre office die genannten> calc einstellungen verloren gegangen waren.>> > euch nochmals danke>--Liste abmelden mit E-Mail an: > users+unsubscribe@de.libreoffice.orgProbleme?https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/Tipps > zu > Listenmails:https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/deListenarchiv:https://listarchives.libreoffice.org/de/users/Datenschutzerklrung:https://www.documentfoundation.org/privacy -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: Fwd: [de-users] rundungsfehler bei tabellendokument
Am 05.03.2023 um 18:45 schrieb Günter Skarabisch: so henry ich habs geschafft. libre office 7.4.5.1 deinstalliert und wieder neu installiert. jetzt tauchen auch unter extras/optionen wieder die calc einstellungen auf. dort unter "berechnen/allgemeine berechnungen" "genauigkeit wie angezeigt" anklicken. der tip kam von alois. das wars. jetzt stimmt alles. eigentlich ganz einfach. das problem war, dass nach jahren des updatens von libre office die genannten calc einstellungen verloren gegangen waren. euch nochmals danke -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: Fwd: [de-users] rundungsfehler bei tabellendokument
Am Samstag, dem 04.03.2023 um 18:48 +0100 schrieb Günter Skarabisch: > jede firma könnte sich bei sowas die kugel geben. Rundungsdifferenzen gibt es selbst in ausgewachsenen, professionellen Programmen wie bspw. dem DATEV Rechnungswesen. Das weiß ich aus eigener Erfahrung. Und die DATEV gibt es noch immer. -- MfG Richi -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Aw: Re: Fwd: [de-users] rundungsfehler bei tabellendokument
Hallo, dies ist kein Problem der Informatik, sondern ein numerisches Problem. Leider ist die numerische Mathematik nicht Bestandteil der 'mathematischen Allgemeinbildung'. Ich erinnere da eine Diskussion aus meiner Anfangszeit im Beruf. Da war ich mit einer Betriebsdatenerfassung, genauer der Erfassung der einzelnen Zeiten fr verschieden Aufgaben, befasst. Zustzlich zu den Einzelzeiten wurde die Gesamtmaschinenlaufzeit erfasst. Der Abteilungsleiter wies mich auf einen vermeintlichen Fehler hin. Die Summe der Einzelzeiten wich vob der Gesamtzeit ab. Alle Zeiten waren auf Sekunden gerundet, bei Messung im Zehntelsekundenbereich. Meinen Einwand, dass dies durch die Abbruchfehler bei der Rundung entsteht, wollte er nicht gelten lassen. Meinen Gegenvorschlag "Berechnung der Abweichung und gleichmssige Verteilung auf die EInzelposten" konnte er nur noch mit "Das wre ja grschummelt" beantworten. ;) In dieser Zeit gab es auch die unleidliche Diskussion darber, dass nur mit BCD-Arithmetik rundungsfehlerfreie Berechnungen mglich seien. ( 0.1 beispielsweise ist ja als Gleitkommazahl im Dualsystem nicht exakt darstellbar) ;) Bernhard Gesendet:Samstag, 04. Mrz 2023 um 22:41 UhrVon:"Ernst Hgli" An:users@de.libreoffice.orgBetreff:Re: Fwd: [de-users] rundungsfehler bei tabellendokument Hallo GnterAm 04.03.23 um 21:51 schrieb Henry Springer:> >> Am 04.03.2023 um 21:25 schrieb Henry Springer:>>>> hallo henry.>>>> habe die runden funktion ausprobiert.>> das ist ja das allerletzte.>> da muss man/frau jede zahl einzeln eingeben und das mit wer weiss>> wievielen>> zellen. das ist was fr masochisten.>> ein zellbezug funktioniert nicht und wird mit fehler abgelehnt.>> hufig stellt man den rundungsfehler zunchst garnicht fest,>> insbesondere, wenn>> man zuvor eine zellformatierung vorgenommen hat und denkt das wars.>> mehrere zellen per runden in einem rutsch zu korrigieren ist nicht>> mglich.>> nein, das isses nicht.>> fr mich ist es ein rtsel, warum das nicht ber`s zellen formatieren>> geht. dass>> calc die ursprngliche eingabe, z.b. 3 nachkommastellen, intern>> zwischenspeichert, ist nachzuvollziehen. wenn aber eine formel oder>> funktion>> gendert wird, muss calc das reflektieren und nur bei bedarf wieder>> zurckrudern. alles andere halte ich fr bldsinn.>> mittlerweile rundet calc mit den alten eingabewerten, selbst wenn ich>> die alten>> werte mit nur 2 nachkommastellen neu eingebe. auch inhalte lschen>> tuts nicht.>>>> die weitere lsungsmglichkeit bers men: berechnen einstellen:>> genauigkeit wie>> angezeigt gibts in meiner aktuellen version garnicht.>> eine reparaturinstallation hat auch nichts gebracht.>> am ende gibts wahrscheinlich eine ganz simple erklrung/lsung.>>>> jede firma knnte sich bei sowas die kugel geben.>>>>>>>Statt rumzumeckern solltest Du vielleicht besser die Antworten lesen,die Dir geliefert werden. Zweimal wurde darauf hingewiesen, dass Dunicht zwingend die RUNDEN-Funktion brauchst, sondern ber die Option"Genauigkeit wie angezeigt" fr alle Berechnungen das von Dir gewnschteVerhalten erzwingen kannst - die Entwickler haben wesentlich mehrbercksichtigt als Du ihnen zutraust. Und beachte bitte, dass dieEntwickler nicht nur Deine, sondern z.B. auch meine Bedrfnissebefriedigen mssen. Mir geht es wie Henry: Wenn ich wissenschaftlicheBerechnungen mache, dann will ich keineswegs, dass meine Zahlen wieangezeigt gerundet werden - wessen Bedrfnisse sind nun wichtiger? DasSchne: Wir knnen beide glcklich leben mit Calc, aber man muss sichhalt schon bemhen... Es gibt in der Informatik immer wieder Firmen, diemachen uns glauben, es brauche berhaupt keinen Lernprozess, mit ihrerSoftware sei man quasi auf dem Knigsweg ein Genie. Tja, wie schonEuklid vor 2300 Jahren gesagt hat: Es gibt keinen Knigsweg zurMathematik, auch nicht zur Informatik.Ernst--Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscribe@de.libreoffice.orgProbleme?https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/Tipps zu Listenmails:https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/deListenarchiv:https://listarchives.libreoffice.org/de/users/Datenschutzerklrung:https://www.documentfoundation.org/privacy -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: Fwd: [de-users] rundungsfehler bei tabellendokument
Hallo Günter Am 04.03.23 um 21:51 schrieb Henry Springer: Am 04.03.2023 um 21:25 schrieb Henry Springer: hallo henry. habe die runden funktion ausprobiert. das ist ja das allerletzte. da muss man/frau jede zahl einzeln eingeben und das mit wer weiss wievielen zellen. das ist was für masochisten. ein zellbezug funktioniert nicht und wird mit fehler abgelehnt. häufig stellt man den rundungsfehler zunächst garnicht fest, insbesondere, wenn man zuvor eine zellformatierung vorgenommen hat und denkt das wars. mehrere zellen per runden in einem rutsch zu korrigieren ist nicht möglich. nein, das isses nicht. für mich ist es ein rätsel, warum das nicht über`s zellen formatieren geht. dass calc die ursprüngliche eingabe, z.b. 3 nachkommastellen, intern zwischenspeichert, ist nachzuvollziehen. wenn aber eine formel oder funktion geändert wird, muss calc das reflektieren und nur bei bedarf wieder zurückrudern. alles andere halte ich für blödsinn. mittlerweile rundet calc mit den alten eingabewerten, selbst wenn ich die alten werte mit nur 2 nachkommastellen neu eingebe. auch inhalte löschen tuts nicht. die weitere lösungsmöglichkeit übers menü: berechnen einstellen: genauigkeit wie angezeigt gibts in meiner aktuellen version garnicht. eine reparaturinstallation hat auch nichts gebracht. am ende gibts wahrscheinlich eine ganz simple erklärung/lösung. jede firma könnte sich bei sowas die kugel geben. Statt rumzumeckern solltest Du vielleicht besser die Antworten lesen, die Dir geliefert werden. Zweimal wurde darauf hingewiesen, dass Du nicht zwingend die RUNDEN-Funktion brauchst, sondern über die Option "Genauigkeit wie angezeigt" für alle Berechnungen das von Dir gewünschte Verhalten erzwingen kannst - die Entwickler haben wesentlich mehr berücksichtigt als Du ihnen zutraust. Und beachte bitte, dass die Entwickler nicht nur Deine, sondern z.B. auch meine Bedürfnisse befriedigen müssen. Mir geht es wie Henry: Wenn ich wissenschaftliche Berechnungen mache, dann will ich keineswegs, dass meine Zahlen wie angezeigt gerundet werden - wessen Bedürfnisse sind nun wichtiger? Das Schöne: Wir können beide glücklich leben mit Calc, aber man muss sich halt schon bemühen... Es gibt in der Informatik immer wieder Firmen, die machen uns glauben, es brauche überhaupt keinen Lernprozess, mit ihrer Software sei man quasi auf dem Königsweg ein Genie. Tja, wie schon Euklid vor 2300 Jahren gesagt hat: Es gibt keinen Königsweg zur Mathematik, auch nicht zur Informatik. Ernst -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: Fwd: [de-users] rundungsfehler bei tabellendokument
Moin Günter, könntest du bitte damit beginnen, deine Version und das Betriebssystem zu nennen. geht bei den neueren Versionen am einfachsten über Hilfe -> Über LibreOffice. Das gewünschte Verhalten, dass sich die Felder der Ansicht anpassen sollen, hatte ich in meiner beruflichen Praxis nicht, aber da ging es um wissenschaftliche Arbeiten, da soll kein zusätzlicher Rundungsfehler das Ergebnis verfälschen. Bei Finanzen kann ich mir anderes vorstellen, aber die Funktion wurde genannt und ich habe sie bei mir auch sofort gefunden unter Extras - Optionen - LibreOffice Calc - Berechnen. Für die RUNDEN Funktion funktionieren auch Zellbezüge, habe ich direkt getestet, kannst du bitte mal beschreiben, was du in die Funktion geschrieben hast und welcher Fehler dann kommt? Da sie Zellbezüge kann, kann man die Formel schnell ziehen. Was der eine als Blödsinn ansieht, ist für andere essentiell wichtig. Genau darum gibt es diese Schalter, man muss sie nur betätigen :-) Auch Banken hatten vor geraumer Zeit angefangen, diese sogenannten Restpfennige (der Bruchteil von Cent, die nicht auf den Kontoauszügen steht) für sich einzusammeln und damit viel Geld verdient. Insgesamt ist zu sagen, dass du viel mehr Infos zu dem Problem und wie es du es zu lösen versuchst, mitteilen musst. Auch Freundlichkeit hilft auch immer weiter. Und da können wir alle nur hoffen, dass du ein Mensch und keine Firma bist :-) Henry Am 04.03.2023 um 21:25 schrieb Henry Springer: Hallo Günter, ich leite diese direkte Antwort an die Liste weiter und werde auch darüber antworten :-) Nur im Vorfeld so viel. Es gibt eine Netiquette für die Liste, und freundlich sein Problem beschreiben liefert viel bessere Ergebnisse als zu granteln. Alles Gute Henry Weitergeleitete Nachricht Betreff: Re: [de-users] rundungsfehler bei tabellendokument Datum: Sat, 4 Mar 2023 18:48:11 +0100 Von: Günter Skarabisch An: web.de hallo henry. habe die runden funktion ausprobiert. das ist ja das allerletzte. da muss man/frau jede zahl einzeln eingeben und das mit wer weiss wievielen zellen. das ist was für masochisten. ein zellbezug funktioniert nicht und wird mit fehler abgelehnt. häufig stellt man den rundungsfehler zunächst garnicht fest, insbesondere, wenn man zuvor eine zellformatierung vorgenommen hat und denkt das wars. mehrere zellen per runden in einem rutsch zu korrigieren ist nicht möglich. nein, das isses nicht. für mich ist es ein rätsel, warum das nicht über`s zellen formatieren geht. dass calc die ursprüngliche eingabe, z.b. 3 nachkommastellen, intern zwischenspeichert, ist nachzuvollziehen. wenn aber eine formel oder funktion geändert wird, muss calc das reflektieren und nur bei bedarf wieder zurückrudern. alles andere halte ich für blödsinn. mittlerweile rundet calc mit den alten eingabewerten, selbst wenn ich die alten werte mit nur 2 nachkommastellen neu eingebe. auch inhalte löschen tuts nicht. die weitere lösungsmöglichkeit übers menü: berechnen einstellen: genauigkeit wie angezeigt gibts in meiner aktuellen version garnicht. eine reparaturinstallation hat auch nichts gebracht. am ende gibts wahrscheinlich eine ganz simple erklärung/lösung. jede firma könnte sich bei sowas die kugel geben. -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Fwd: [de-users] rundungsfehler bei tabellendokument
Hallo Günter, ich leite diese direkte Antwort an die Liste weiter und werde auch darüber antworten :-) Nur im Vorfeld so viel. Es gibt eine Netiquette für die Liste, und freundlich sein Problem beschreiben liefert viel bessere Ergebnisse als zu granteln. Alles Gute Henry Weitergeleitete Nachricht Betreff: Re: [de-users] rundungsfehler bei tabellendokument Datum: Sat, 4 Mar 2023 18:48:11 +0100 Von: Günter Skarabisch An: web.de hallo henry. habe die runden funktion ausprobiert. das ist ja das allerletzte. da muss man/frau jede zahl einzeln eingeben und das mit wer weiss wievielen zellen. das ist was für masochisten. ein zellbezug funktioniert nicht und wird mit fehler abgelehnt. häufig stellt man den rundungsfehler zunächst garnicht fest, insbesondere, wenn man zuvor eine zellformatierung vorgenommen hat und denkt das wars. mehrere zellen per runden in einem rutsch zu korrigieren ist nicht möglich. nein, das isses nicht. für mich ist es ein rätsel, warum das nicht über`s zellen formatieren geht. dass calc die ursprüngliche eingabe, z.b. 3 nachkommastellen, intern zwischenspeichert, ist nachzuvollziehen. wenn aber eine formel oder funktion geändert wird, muss calc das reflektieren und nur bei bedarf wieder zurückrudern. alles andere halte ich für blödsinn. mittlerweile rundet calc mit den alten eingabewerten, selbst wenn ich die alten werte mit nur 2 nachkommastellen neu eingebe. auch inhalte löschen tuts nicht. die weitere lösungsmöglichkeit übers menü: berechnen einstellen: genauigkeit wie angezeigt gibts in meiner aktuellen version garnicht. eine reparaturinstallation hat auch nichts gebracht. am ende gibts wahrscheinlich eine ganz simple erklärung/lösung. jede firma könnte sich bei sowas die kugel geben. -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
