Re: [fr-users] J'en ai une bien bonne

2020-06-05 Par sujet Ocleyr2lalune
ah oui mais je crains que ça se perde...tu es déjà passé par Service
Public, ça devrait le faire.
sinon
https://www.dila.premier-ministre.gouv.fr/contacts/nous-contacteret
Prestations d’Impression et d’éditions pour les administrationspour la création 
des Cerfa, je pense que c'est la bonne porte...
ou bien : Délégation Générale à l’Emploi et à la Formation
Professionnelle au sein du Ministère du Travail 
ClaireLe vendredi 05 juin 2020 à 16:36 +0200, Stéphane Santon a écrit :
> Le 05/06/2020 à 16:29, Ocleyr2lalune a écrit :
> > Pourquoi la Direccte ?
> > Le formulaire n'est pas de responsabilité locale mais de la
> > Direction Centrale concernée (qui n'est pas la Direccte)
> 
> Parce qu'en tant qu'entreprise c'est mon interlocuteur le plus
> proche... ?J'espère qu'ils transmettront pour m'apporter une réponse.

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Re: [fr-users] J'en ai une bien bonne (une solution...)

2020-06-05 Par sujet Stéphane Santon

Bonsoir,

Le 05/06/2020 à 17:54, Jean-Michel COSTE a écrit :
Je n'ai trouvé aucun lecteur PDF qui ne permette de compléter les 
champs (y en a-t-il ?)


Tu l'ouvres avec Libreoffice !
Après tu modifie. Ca fait un peu sauter la mise en page, mais ça marche !!!


La question n'est pas de savoir comment "rajouter du texte dessus" (et 
encore moins de faire sauter la mise en page pour un document officiel), 
tous les lecteurs PDF le font à peu près.


La question est de fournir à toutes les entreprises qui me prennent des 
apprentis un formulaire pré-rempli avec les informations de mon CFA, ET 
de leur permettre de le compléter instinctivement ET facilement !


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Re: [fr-users] J'en ai une bien bonne

2020-06-05 Par sujet Ocleyr2lalune
Pourquoi la Direccte ? 
Le formulaire n'est pas de responsabilité locale mais de la Direction
Centrale concernée (qui n'est pas la Direccte)
Claire
Le vendredi 05 juin 2020 à 16:22 +0200, asdevie...@free.fr a écrit :
> Re-Bonjour,Et pourquoi ne pas faire une pétition??Anne-Sophie.
> - Mail original -De: "Stéphane Santon" <
> m.libreoff...@santonum.eu>À: "Liste libOo" 
> Cc: "Ocleyr2lalune" , asdevie...@free.fr
> Envoyé: Vendredi 5 Juin 2020 16:16:22Objet: Re: [fr-users] J'en ai
> une bien bonne
> 
> Le 05/06/2020 à 16:02, Ocleyr2lalune a écrit :
> > je trouve que ça vaut le coup de se fendre d'un petit message au
> > webmaster du ministère du trravail...
> 
> Ah mais j'ai bien pris le temps d'envoyer un message à
> https://www.service-public.fr/contact/suggestion?type=avis
> 
> pour demander confirmation de présence de la fonctionnalité de
> formulaire dans le PDF...
> Là... je fais un courriel à la DIRECCTE...
> > rien que le /Le logiciel Adobe Reader version 8.0 ou + est
> > nécessaire pour visualiser et utiliser ce formulaire. /est
> > restrictif... Surtout si en plus ça ne suffit pas.Je ne comprends
> > pas que le RGIv2 ne puisse pas être opposé aux administrations
> > (dont je suis aussi).
> > Sur ce genre de bêtises, si les usagers ne disent pas que ça ne
> > leur convient pas, aucune chance que ça change. La personne qui l'a
> > fait, ça l'a arrangée, c'est tout (elle ou ses chefs).

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Re: [fr-users] J'en ai une bien bonne

2020-06-05 Par sujet Ocleyr2lalune
j'y crois moins...pour le vivre d emon coté, c'est la demande de
l'usager par des messages envoyé sur le site qui les sensibilisent le
plus.Une pétition sur quoi ? qui ira où ? Publier les documents publics
destinés aux usagers dans des formats ouverts, c'est déjà une
obligation
Claire
Le vendredi 05 juin 2020 à 16:22 +0200, asdevie...@free.fr a écrit :
> Re-Bonjour,Et pourquoi ne pas faire une pétition??Anne-Sophie.
> - Mail original -De: "Stéphane Santon" <
> m.libreoff...@santonum.eu>À: "Liste libOo" 
> Cc: "Ocleyr2lalune" , asdevie...@free.fr
> Envoyé: Vendredi 5 Juin 2020 16:16:22Objet: Re: [fr-users] J'en ai
> une bien bonne
> 
> Le 05/06/2020 à 16:02, Ocleyr2lalune a écrit :
> > je trouve que ça vaut le coup de se fendre d'un petit message au
> > webmaster du ministère du trravail...
> 
> Ah mais j'ai bien pris le temps d'envoyer un message à
> https://www.service-public.fr/contact/suggestion?type=avis
> 
> pour demander confirmation de présence de la fonctionnalité de
> formulaire dans le PDF...
> Là... je fais un courriel à la DIRECCTE...
> > rien que le /Le logiciel Adobe Reader version 8.0 ou + est
> > nécessaire pour visualiser et utiliser ce formulaire. /est
> > restrictif... Surtout si en plus ça ne suffit pas.Je ne comprends
> > pas que le RGIv2 ne puisse pas être opposé aux administrations
> > (dont je suis aussi).
> > Sur ce genre de bêtises, si les usagers ne disent pas que ça ne
> > leur convient pas, aucune chance que ça change. La personne qui l'a
> > fait, ça l'a arrangée, c'est tout (elle ou ses chefs).

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Re: [fr-users] J'en ai une bien bonne

2020-06-05 Par sujet Ocleyr2lalune
Bonjour
je trouve que ça vaut le coup de se fendre d'un petit message au
webmaster du ministère du trravail...rien que le Le logiciel Adobe
Reader version 8.0 ou + est nécessaire pour visualiser et utiliser ce
formulaire. est restrictif... Surtout si en plus ça ne suffit pas.Je ne
comprends pas que le RGIv2 ne puisse pas être opposé aux
administrations (dont je suis aussi).
Sur ce genre de bêtises, si les usagers ne disent pas que ça ne leur
convient pas, aucune chance que ça change. La personne qui l'a fait, ça
l'a arrangée, c'est tout (elle ou ses chefs).
Claire
Le vendredi 05 juin 2020 à 15:39 +0200, asdevie...@free.fr a écrit :
> Bonjour,J'ai un ordinateur "Windows" qui possède "Adobe Reader PDF"
> et là apparemment on peut compléter le formulaire.En revanche,
> j'effectue une VAE et ni le livret 1 ni le livret 2 n'étaient
> remplissables (correctement) même avec "Adobe Reader PDF": J'ai
> finalement dû me résoudre à compléter le livret 2 grâce à
> l'ordinateur de quelqu'un d'autre qui possédait "Word" car aucun
> autre moyen ne "convenait"... Pfff!!!Anne-Sophie.
> - Mail original -De: "Stéphane Santon" <
> m.libreoff...@santonum.eu>À: "Liste libOo" 
> Envoyé: Vendredi 5 Juin 2020 15:24:08Objet: [fr-users] J'en ai une
> bien bonne
> Bonjour,
> Tenez, la découverte du jour !
> Je voulais télécharger et compléter le nouveau formulaire de contrat
> d'apprentissage :
> CERFA 10103*07
> https://www.formulaires.service-public.fr/gf/showFormulaireSignaletiqueConsulter.do?numCerfa=10103
> 
> faisant suite à la version précédente (décembre 2019) 10103*06
> https://www.droitissimo.com/formulaire/cerfa-n-1010306-fa13-contrat-d-apprentissage-ou-avenant
> 
> Outre le fait qu'il passe sur 2 pages, sympa pour aérer, il semble
> que ce ne soit plus un formulaire complétable ! ...
> Je n'ai trouvé aucun lecteur PDF qui ne permette de compléter les
> champs (y en a-t-il ?)
> Et de plus, il circule "sous le manteau" en version... .DOCX qui
> semble être le source créé avec Word 2016 (même auteur que le PDF).
> Aucun usage des styles, cases de formulaire dessinées au trait,
> textes non alignés verticalement, du travail de cochon, probablement
> par un agent de l'administration publique (dont je fais partie) qui
> ne connait rien au traitement de texte !!
> Mais surtout qui a supprimé un service conséquent à
> l'utilisatreur(rice) final(e) : la possibilité de compléter un
> formulaire !
> 
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> désinscrireLes archives de la liste sont disponibles à 
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> Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
> 

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Re: [fr-users] J'en ai une bien bonne (une solution...)

2020-06-05 Par sujet asdevienne
Re-Bonjour,
"Faire sauter la mise en page" pour certains documents peut (peut-être) 
fonctionner, mais personnellement cela ne l'aurait pas fait pour mon Livret 2 
de VAE...
Anne-Sophie.

- Mail original -
De: "Jean-Michel COSTE" 
À: users@fr.libreoffice.org
Envoyé: Vendredi 5 Juin 2020 17:54:24
Objet: Re: [fr-users] J'en ai une bien bonne (une solution...)


Le 05/06/2020 à 15:24, Stéphane Santon a écrit :
>
> Je n'ai trouvé aucun lecteur PDF qui ne permette de compléter les 
> champs (y en a-t-il ?)

Tu l'ouvres avec Libreoffice !

Après tu modifie. Ca fait un peu sauter la mise en page, mais ça marche !!!

Cordialement

-- 
Jean-Michel COSTE


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Re: [fr-users] J'en ai une bien bonne (une solution...)

2020-06-05 Par sujet Jean-Michel COSTE


Le 05/06/2020 à 15:24, Stéphane Santon a écrit :


Je n'ai trouvé aucun lecteur PDF qui ne permette de compléter les 
champs (y en a-t-il ?)


Tu l'ouvres avec Libreoffice !

Après tu modifie. Ca fait un peu sauter la mise en page, mais ça marche !!!

Cordialement

--
Jean-Michel COSTE


--
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Re: [fr-users] J'en ai une bien bonne

2020-06-05 Par sujet Jean-Michel COSTE

Le 05/06/2020 à 15:24, Stéphane Santon a écrit :
Et de plus, il circule "sous le manteau" en version... .DOCX qui 
semble être le source créé avec Word 2016 (même auteur que le PDF).
Aucun usage des styles, cases de formulaire dessinées au trait, textes 
non alignés verticalement, du travail de cochon, probablement par un 
agent de l'administration publique (dont je fais partie) qui ne 
connait rien au traitement de texte !!
Mais surtout qui a supprimé un service conséquent à 
l'utilisatreur(rice) final(e) : la possibilité de compléter un 
formulaire !


Parfaitement normal, étant donnée la formation (quasi inexistante) des 
personnels.


Je me souviens m'être pris un vent, lorsque le recteur de Créteil 
(Marois à l'époque), trouvant que les formations 
informatique/bureautique étaient nombreuses (trop ?) et coûteuses, a 
déclaré dans une conférence : "les jeunes ( profs) sont nés avec une 
souris dans la main, il n'y aura bientôt plus besoin de formation dans 
ce domaine".


J'ai osé dire que, effectivement, ils se débrouillent, ils arrivent à 
faire, mais sans connaissance structurée de l'outil, et que sans vraie 
formation nous allons fabriquer une génération de bricoleurs, qui 
travailleront d'une manière qu'on ne tolèrerait pas de son plombier ou 
de son garagiste.


C'était en 2009

Prophétique !

--
Jean-Michel COSTE


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Re: [fr-users] J'en ai une bien bonne

2020-06-05 Par sujet Stéphane Santon

Le 05/06/2020 à 16:29, Ocleyr2lalune a écrit :

Pourquoi la Direccte ?

Le formulaire n'est pas de responsabilité locale mais de la Direction 
Centrale concernée (qui n'est pas la Direccte)


Parce qu'en tant qu'entreprise c'est mon interlocuteur le plus proche... ?
J'espère qu'ils transmettront pour m'apporter une réponse.

--
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Re: [fr-users] J'en ai une bien bonne

2020-06-05 Par sujet Stéphane Santon


Le 05/06/2020 à 16:22, asdevie...@free.fr a écrit :

Re-Bonjour,
Et pourquoi ne pas faire une pétition??
Anne-Sophie.


Go go go !



- Mail original -
De: "Stéphane Santon" 
À: "Liste libOo" 
Cc: "Ocleyr2lalune" , asdevie...@free.fr
Envoyé: Vendredi 5 Juin 2020 16:16:22
Objet: Re: [fr-users] J'en ai une bien bonne


Le 05/06/2020 à 16:02, Ocleyr2lalune a écrit :

je trouve que ça vaut le coup de se fendre d'un petit message au
webmaster du ministère du trravail...


Ah mais j'ai bien pris le temps d'envoyer un message à
https://www.service-public.fr/contact/suggestion?type=avis

pour demander confirmation de présence de la fonctionnalité de
formulaire dans le PDF...

Là... je fais un courriel à la DIRECCTE...


rien que le /Le logiciel Adobe Reader version 8.0 ou + est nécessaire
pour visualiser et utiliser ce formulaire. /est restrictif... Surtout si
en plus ça ne suffit pas.
Je ne comprends pas que le RGIv2 ne puisse pas être opposé aux
administrations (dont je suis aussi).

Sur ce genre de bêtises, si les usagers ne disent pas que ça ne leur
convient pas, aucune chance que ça change. La personne qui l'a fait, ça
l'a arrangée, c'est tout (elle ou ses chefs).





--
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Re: [fr-users] J'en ai une bien bonne

2020-06-05 Par sujet asdevienne
Re,
Ah, ok, je vais donc écrire également à l'adresse indiquée par Stéphane Santon.
Anne-Sophie.

- Mail original -
De: "Ocleyr2lalune" 
À: asdevie...@free.fr, "Stéphane Santon" 
Cc: "Liste libOo" 
Envoyé: Vendredi 5 Juin 2020 16:26:36
Objet: Re: [fr-users] J'en ai une bien bonne


j'y crois moins... 
pour le vivre d emon coté, c'est la demande de l'usager par des messages envoyé 
sur le site qui les sensibilisent le plus. 
Une pétition sur quoi ? qui ira où ? 
Publier les documents publics destinés aux usagers dans des formats ouverts, 
c'est déjà une obligation 


Claire 


Le vendredi 05 juin 2020 à 16:22 +0200, asdevie...@free.fr a écrit : 

Re-Bonjour, Et pourquoi ne pas faire une pétition?? Anne-Sophie. 
- Mail original - De: "Stéphane Santon" < m.libreoff...@santonum.eu > 
À: "Liste libOo" < users@fr.libreoffice.org > Cc: "Ocleyr2lalune" < 
clairelegr...@zaclys.net >, asdevie...@free.fr 
Envoyé: Vendredi 5 Juin 2020 16:16:22 Objet: Re: [fr-users] J'en ai une bien 
bonne 

Le 05/06/2020 à 16:02, Ocleyr2lalune a écrit : 

je trouve que ça vaut le coup de se fendre d'un petit message au webmaster du 
ministère du trravail... 
Ah mais j'ai bien pris le temps d'envoyer un message à 
https://www.service-public.fr/contact/suggestion?type=avis 

pour demander confirmation de présence de la fonctionnalité de formulaire dans 
le PDF... 
Là... je fais un courriel à la DIRECCTE... 


rien que le /Le logiciel Adobe Reader version 8.0 ou + est nécessaire pour 
visualiser et utiliser ce formulaire. /est restrictif... Surtout si en plus ça 
ne suffit pas. Je ne comprends pas que le RGIv2 ne puisse pas être opposé aux 
administrations (dont je suis aussi). 
Sur ce genre de bêtises, si les usagers ne disent pas que ça ne leur convient 
pas, aucune chance que ça change. La personne qui l'a fait, ça l'a arrangée, 
c'est tout (elle ou ses chefs). 

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Re: [fr-users] J'en ai une bien bonne

2020-06-05 Par sujet Stéphane Santon

Bonjour,


Le 05/06/2020 à 16:15, Gilles Massardier a écrit :
Bonjour, je suis sous linux et j'utilise Master PDF (version payante, la 


Celui-là ?
https://code-industry.net/get-masterpdfeditor/



version gratuite est limité et laisse un filigrane) et je peux compléter 
le document...


Avec ça ?
https://www.cjoint.com/c/JFfoFVc7auB

Je ne vois pas de formulaire à compléter...


Le 05/06/2020 à 15:24, Stéphane Santon a écrit :
Je voulais télécharger et compléter le nouveau formulaire de contrat 
d'apprentissage :

CERFA 10103*07
https://www.formulaires.service-public.fr/gf/showFormulaireSignaletiqueConsulter.do?numCerfa=10103 


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Re: [fr-users] J'en ai une bien bonne

2020-06-05 Par sujet asdevienne
Re-Bonjour,
Et pourquoi ne pas faire une pétition??
Anne-Sophie.

- Mail original -
De: "Stéphane Santon" 
À: "Liste libOo" 
Cc: "Ocleyr2lalune" , asdevie...@free.fr
Envoyé: Vendredi 5 Juin 2020 16:16:22
Objet: Re: [fr-users] J'en ai une bien bonne


Le 05/06/2020 à 16:02, Ocleyr2lalune a écrit :
> je trouve que ça vaut le coup de se fendre d'un petit message au 
> webmaster du ministère du trravail...

Ah mais j'ai bien pris le temps d'envoyer un message à
https://www.service-public.fr/contact/suggestion?type=avis

pour demander confirmation de présence de la fonctionnalité de 
formulaire dans le PDF...

Là... je fais un courriel à la DIRECCTE...

> rien que le /Le logiciel Adobe Reader version 8.0 ou + est nécessaire 
> pour visualiser et utiliser ce formulaire. /est restrictif... Surtout si 
> en plus ça ne suffit pas.
> Je ne comprends pas que le RGIv2 ne puisse pas être opposé aux 
> administrations (dont je suis aussi).
> 
> Sur ce genre de bêtises, si les usagers ne disent pas que ça ne leur 
> convient pas, aucune chance que ça change. La personne qui l'a fait, ça 
> l'a arrangée, c'est tout (elle ou ses chefs).


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Re: [fr-users] J'en ai une bien bonne

2020-06-05 Par sujet Gilles Massardier
Bonjour, je suis sous linux et j'utilise Master PDF (version payante, la 
version gratuite est limité et laisse un filigrane) et je peux compléter 
le document...


Le 05/06/2020 à 15:24, Stéphane Santon a écrit :

Bonjour,

Tenez, la découverte du jour !

Je voulais télécharger et compléter le nouveau formulaire de contrat 
d'apprentissage :


CERFA 10103*07
https://www.formulaires.service-public.fr/gf/showFormulaireSignaletiqueConsulter.do?numCerfa=10103 



faisant suite à la version précédente (décembre 2019) 10103*06
https://www.droitissimo.com/formulaire/cerfa-n-1010306-fa13-contrat-d-apprentissage-ou-avenant 



Outre le fait qu'il passe sur 2 pages, sympa pour aérer, il semble que 
ce ne soit plus un formulaire complétable ! ...


Je n'ai trouvé aucun lecteur PDF qui ne permette de compléter les 
champs (y en a-t-il ?)


Et de plus, il circule "sous le manteau" en version... .DOCX qui 
semble être le source créé avec Word 2016 (même auteur que le PDF).


Aucun usage des styles, cases de formulaire dessinées au trait, textes 
non alignés verticalement, du travail de cochon, probablement par un 
agent de l'administration publique (dont je fais partie) qui ne 
connait rien au traitement de texte !!


Mais surtout qui a supprimé un service conséquent à 
l'utilisatreur(rice) final(e) : la possibilité de compléter un 
formulaire !






--
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Re: [fr-users] J'en ai une bien bonne

2020-06-05 Par sujet Stéphane Santon


Le 05/06/2020 à 16:02, Ocleyr2lalune a écrit :
je trouve que ça vaut le coup de se fendre d'un petit message au 
webmaster du ministère du trravail...


Ah mais j'ai bien pris le temps d'envoyer un message à
https://www.service-public.fr/contact/suggestion?type=avis

pour demander confirmation de présence de la fonctionnalité de 
formulaire dans le PDF...


Là... je fais un courriel à la DIRECCTE...

rien que le /Le logiciel Adobe Reader version 8.0 ou + est nécessaire 
pour visualiser et utiliser ce formulaire. /est restrictif... Surtout si 
en plus ça ne suffit pas.
Je ne comprends pas que le RGIv2 ne puisse pas être opposé aux 
administrations (dont je suis aussi).


Sur ce genre de bêtises, si les usagers ne disent pas que ça ne leur 
convient pas, aucune chance que ça change. La personne qui l'a fait, ça 
l'a arrangée, c'est tout (elle ou ses chefs).



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Re: [fr-users] J'en ai une bien bonne

2020-06-05 Par sujet asdevienne
Bonjour,
J'ai un ordinateur "Windows" qui possède "Adobe Reader PDF" et là apparemment 
on peut compléter le formulaire.
En revanche, j'effectue une VAE et ni le livret 1 ni le livret 2 n'étaient 
remplissables (correctement) même avec "Adobe Reader PDF": J'ai finalement dû 
me résoudre à compléter le livret 2 grâce à l'ordinateur de quelqu'un d'autre 
qui possédait "Word" car aucun autre moyen ne "convenait"... Pfff!!!
Anne-Sophie.

- Mail original -
De: "Stéphane Santon" 
À: "Liste libOo" 
Envoyé: Vendredi 5 Juin 2020 15:24:08
Objet: [fr-users] J'en ai une bien bonne

Bonjour,

Tenez, la découverte du jour !

Je voulais télécharger et compléter le nouveau formulaire de contrat 
d'apprentissage :

CERFA 10103*07
https://www.formulaires.service-public.fr/gf/showFormulaireSignaletiqueConsulter.do?numCerfa=10103

faisant suite à la version précédente (décembre 2019) 10103*06
https://www.droitissimo.com/formulaire/cerfa-n-1010306-fa13-contrat-d-apprentissage-ou-avenant

Outre le fait qu'il passe sur 2 pages, sympa pour aérer, il semble que 
ce ne soit plus un formulaire complétable ! ...

Je n'ai trouvé aucun lecteur PDF qui ne permette de compléter les champs 
(y en a-t-il ?)

Et de plus, il circule "sous le manteau" en version... .DOCX qui semble 
être le source créé avec Word 2016 (même auteur que le PDF).

Aucun usage des styles, cases de formulaire dessinées au trait, textes 
non alignés verticalement, du travail de cochon, probablement par un 
agent de l'administration publique (dont je fais partie) qui ne connait 
rien au traitement de texte !!

Mais surtout qui a supprimé un service conséquent à l'utilisatreur(rice) 
final(e) : la possibilité de compléter un formulaire !


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https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/
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[fr-users] J'en ai une bien bonne

2020-06-05 Par sujet Stéphane Santon

Bonjour,

Tenez, la découverte du jour !

Je voulais télécharger et compléter le nouveau formulaire de contrat 
d'apprentissage :


CERFA 10103*07
https://www.formulaires.service-public.fr/gf/showFormulaireSignaletiqueConsulter.do?numCerfa=10103

faisant suite à la version précédente (décembre 2019) 10103*06
https://www.droitissimo.com/formulaire/cerfa-n-1010306-fa13-contrat-d-apprentissage-ou-avenant

Outre le fait qu'il passe sur 2 pages, sympa pour aérer, il semble que 
ce ne soit plus un formulaire complétable ! ...


Je n'ai trouvé aucun lecteur PDF qui ne permette de compléter les champs 
(y en a-t-il ?)


Et de plus, il circule "sous le manteau" en version... .DOCX qui semble 
être le source créé avec Word 2016 (même auteur que le PDF).


Aucun usage des styles, cases de formulaire dessinées au trait, textes 
non alignés verticalement, du travail de cochon, probablement par un 
agent de l'administration publique (dont je fais partie) qui ne connait 
rien au traitement de texte !!


Mais surtout qui a supprimé un service conséquent à l'utilisatreur(rice) 
final(e) : la possibilité de compléter un formulaire !



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