Re: [fr-users] Re: Problème de distribution des mail à la liste users.
Dont acte. La liste users n'est pas en cause. Je verrais de mon coté la suite avec Zaclys (il n'y a de toute façon rien de plus à faire). Mais cela ne me parait pas primordial, donc sans urgence. Bonne journée ClaireLe jeudi 25 juin 2020 à 11:24 +0200, William Gathoye (LibreOffice) a écrit : > Hello back, > TL;DR: J'ai trouvé le souci. Zaclys utilise une politique adkim=r > etaspf=r qui fait que toute adresse chez Zaclys ne peut fonctionner > pourles listes de discussions. Les correspondants hébergés chez > desfournisseurs de services mail (comme Google) qui vérifient les > champsadkim et aspf recevront en spam les emails de Zaclys transitant > par lebiais de mailing lists. > > > Analyse technique: > Deux lignes ont attiré mon attention dans les headers de ton email: > > Authentication-Results: mail.zaclys.net; dmarc=fail (p=reject > > dis=none) header.from=zaclys.netAuthentication-Results: > > mail.zaclys.net; spf=fail smtp.mailfrom=ocleyr2lal...@zaclys.net > > Avant même que le mail arrive à la VM de TDF hébergeant cette > mailingliste, le test dmarc est rapporté comme un échec bien que la > signatureDKIM soit reportée valide mais "fail (body has been > altered)" expliquépar les lignes ajoutées par la mailing list: > > Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous > > désinscrireLes archives de la liste sont disponibles à > > https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ > > Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy > > Qu'est ce que faisait Zaclys pour que ça échoue comparé à un > Google,Microsoft ou autre ? > $ dig TXT > _dmarc.microsoft.com[...]_dmarc.microsoft.com. 3600IN TXT > "v=DMARC1; p=reject;pct=100; rua=mailto:d...@rua.agari.com; > ruf=mailto:d...@ruf.agari.com; fo=1"[...] > $ dig TXT > _dmarc.zaclys.net[...]_dmarc.zaclys.net. 329 IN TXT"v=D > MARC1;p=reject;rua=mailto:r...@zaclys.net;ruf=mailto:r...@zaclys.net; > adkim=r;aspf=r;pct=100;rf=afrf;sp=reject" > On remarque que Zaclys utilise 2 champs en plus: adkim et aspf, 2 > champsqu'il n'est pas courant d'utiliser en réputation e-mail, car > ils sontgénéralement trop restrictifs. > Les variantes *a* de kim et spf s'occupent en effet de l'alignement. > Enréputation email, l'alignement est le fait de comparer le nom de > domainede l'adresse source avec *le dernier serveur qui s'est occupé > de l'envoi*. > zaclys.net étant différent de fr.libreoffice.org, la politique > DMARC(p=reject) échoue. > J'ai fait un test de mon coté en implémentant une > configurationsimilaire avec PHPMailer et 2 serveurs mails que je > contrôle. J'obtiensle même résultat. > Le problème ne viendrait donc pas de la liste de LibreOffice, qui > faitle job qu'on lui a demandé, et qui signe correctement les emails, > maisbel et bien d'une politique trop restrictive de la part de > Zaclys. > Cette constatation corrobore d'ailleurs les propos de Zaclys dans > lelien que tu m'as passé[1]: > > et comme je vous l'expliquais les listes de diffusions tierces ne > > sont pas actuellement supportées par notre service (car sécurités > > et restrictions sur nos réglages DMARC) > Pourquoi Zaclys utilise donc une politique plus stricte que la > normale? > Zaclys étant une petite structure, elle ne peut pas investir dans > unepolitique antispam onéreuse comme le font Google et Microsoft en > sebasant sur de l'intelligence artificielle. > La solution à moindre coût est donc d'"enforcer" la politique dmarc > etrejeter les emails entrants. > C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles, tu n'as pas de > SPAM,mais au prix de te rendre incompatible avec les mailing lists. > > Belle journée, > [1] https://forum.zaclys.com/viewtopic.php?t=7807 > -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-users] Re: Problème de distribution des mail à la liste users.
Hello back, TL;DR: J'ai trouvé le souci. Zaclys utilise une politique adkim=r et aspf=r qui fait que toute adresse chez Zaclys ne peut fonctionner pour les listes de discussions. Les correspondants hébergés chez des fournisseurs de services mail (comme Google) qui vérifient les champs adkim et aspf recevront en spam les emails de Zaclys transitant par le biais de mailing lists. Analyse technique: Deux lignes ont attiré mon attention dans les headers de ton email: > Authentication-Results: mail.zaclys.net; > dmarc=fail (p=reject dis=none) header.from=zaclys.net > Authentication-Results: mail.zaclys.net; > spf=fail smtp.mailfrom=ocleyr2lal...@zaclys.net Avant même que le mail arrive à la VM de TDF hébergeant cette mailing liste, le test dmarc est rapporté comme un échec bien que la signature DKIM soit reportée valide mais "fail (body has been altered)" expliqué par les lignes ajoutées par la mailing list: > Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire > Les archives de la liste sont disponibles à > https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ > Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy Qu'est ce que faisait Zaclys pour que ça échoue comparé à un Google, Microsoft ou autre ? $ dig TXT _dmarc.microsoft.com [...] _dmarc.microsoft.com. 3600IN TXT "v=DMARC1; p=reject; pct=100; rua=mailto:d...@rua.agari.com; ruf=mailto:d...@ruf.agari.com; fo=1" [...] $ dig TXT _dmarc.zaclys.net [...] _dmarc.zaclys.net. 329 IN TXT "v=DMARC1;p=reject;rua=mailto:r...@zaclys.net;ruf=mailto:r...@zaclys.net;adkim=r;aspf=r;pct=100;rf=afrf;sp=reject; On remarque que Zaclys utilise 2 champs en plus: adkim et aspf, 2 champs qu'il n'est pas courant d'utiliser en réputation e-mail, car ils sont généralement trop restrictifs. Les variantes *a* de kim et spf s'occupent en effet de l'alignement. En réputation email, l'alignement est le fait de comparer le nom de domaine de l'adresse source avec *le dernier serveur qui s'est occupé de l'envoi*. zaclys.net étant différent de fr.libreoffice.org, la politique DMARC (p=reject) échoue. J'ai fait un test de mon coté en implémentant une configuration similaire avec PHPMailer et 2 serveurs mails que je contrôle. J'obtiens le même résultat. Le problème ne viendrait donc pas de la liste de LibreOffice, qui fait le job qu'on lui a demandé, et qui signe correctement les emails, mais bel et bien d'une politique trop restrictive de la part de Zaclys. Cette constatation corrobore d'ailleurs les propos de Zaclys dans le lien que tu m'as passé[1]: > et comme je vous l'expliquais les listes de diffusions tierces ne sont pas > actuellement supportées par notre service (car sécurités et restrictions sur > nos réglages DMARC) Pourquoi Zaclys utilise donc une politique plus stricte que la normale? Zaclys étant une petite structure, elle ne peut pas investir dans une politique antispam onéreuse comme le font Google et Microsoft en se basant sur de l'intelligence artificielle. La solution à moindre coût est donc d'"enforcer" la politique dmarc et rejeter les emails entrants. C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles, tu n'as pas de SPAM, mais au prix de te rendre incompatible avec les mailing lists. Belle journée, [1] https://forum.zaclys.com/viewtopic.php?t=7807 -- William Gathoye Hypertive volunteer for LibreOffice Proud member of The Document Foundation Member of LaMouette - French based association promoting ODF and LibreOffice -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-users] Re: Problème de distribution des mail à la liste users.
Claire Il semblerait qu'effectivement il n'y ait que tes messages ! Du moins je n'en ai pas remarqué d'autre. De plus dans le message d'erreur reçu après, les numéros ne correspondent à rien ! Par exemple le dernier message d'erreur reçu : Hi, c'est le programme Mlmmj gérant la liste. Certains messages ne peuvent pas vous être délivrés. Si vous voyez ce message, cela signifie que les choses sont revenues à la normale et c'est principalement pour votre information. Veuillez trouver ci-après la liste des messages rejetés : - 47327 Il semblerait que le message non reçu, correspondant soit le numéro 47212 https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/msg47212.html D'ailleurs, il n'y a pas de message 47327 !! Patrick Le 24/06/2020 à 18:36, Ocleyr2lalune a écrit : En même temps, la semaine dernière, tu disais que quand tu étais explicitement destinataire tu recevais les messages. Mais pas forcément quand c'était directement la liste... Dans ce cas c'et au niveau de la gestion de la liste que... Et n'y a-t-il que mes messages qui te manquent ? Claire Le mercredi 24 juin 2020 à 16:24 +0200, Patrick Charlot a écrit : Bon, ben fausse piste, car ton dernier message Claire n'est pas arrivé non plus alors que je viens de voir que tu as bien mis la liste en CC avec un destinataire en TO. C'est curieux quand même. Quand je reçois un message d'avertissement de non distribution, je vais voir sur le site des archives...et je retrouve les mails non reçus ! Le 24/06/2020 à 14:56, Henri Boyet a écrit : Le 24/06/2020 à 14:45, Jean-Luc a écrit : bonjour Pour moi (gmail) les messages de Claire finissent systématiquement dans les spam, toujours. Bonne journée Bonjour, Pour moi, pas toujours mais le plus souvent dans les spams (gmail également). Bonne journée. -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-users] Re: Problème de distribution des mail à la liste users.
En même temps, la semaine dernière, tu disais que quand tu étais explicitement destinataire tu recevais les messages. Mais pas forcément quand c'était directement la liste...Dans ce cas c'et au niveau de la gestion de la liste que... Et n'y a-t-il que mes messages qui te manquent ? Claire Le mercredi 24 juin 2020 à 16:24 +0200, Patrick Charlot a écrit : > Bon, ben fausse piste, car ton dernier message Claire n'est pas > arrivé non plus alors que je viens de voir que tu as bien mis la > liste en CC avec un destinataire en TO. > > C'est curieux quand même. > > > > Quand je reçois un message d'avertissement de non distribution, > je > vais voir sur le site des archives...et je retrouve les mails > non reçus ! > > > > > > > > > > > > Le 24/06/2020 à 14:56, Henri Boyet a > écrit : > > > > > Le > > 24/06/2020 à 14:45, Jean-Luc a écrit : > > > > > > > > > bonjour > > > > > > > > > > > > > > > Pour moi (gmail) les messages de Claire finissent > > > systématiquement dans les > > > > > > > > > spam, toujours. > > > > > > > > > > > > > > > Bonne journée > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Bonjour, > > > > > > > > > > Pour moi, pas toujours mais le plus souvent dans les spams > > (gmail > > également). > > > > > > > > > > Bonne journée. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-users] Re: Problème de distribution des mail à la liste users.
Le 24/06/2020 à 18:51, Patrick Charlot a écrit : Claire Il semblerait qu'effectivement il n'y ait que tes messages ! Du moins je n'en ai pas remarqué d'autre. Il y a deux ou trois ans, c'étaient tous les messages de laposte.net qui partaient dans les spams de gmail mais le problème semble avoir été réglé. -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-users] Re: Problème de distribution des mail à la liste users.
Bon, ben fausse piste, car ton dernier message Claire n'est pas arrivé non plus alors que je viens de voir que tu as bien mis la liste en CC avec un destinataire en TO. C'est curieux quand même. Quand je reçois un message d'avertissement de non distribution, je vais voir sur le site des archives...et je retrouve les mails non reçus ! Le 24/06/2020 à 14:56, Henri Boyet a écrit : Le 24/06/2020 à 14:45, Jean-Luc a écrit : bonjour Pour moi (gmail) les messages de Claire finissent systématiquement dans les spam, toujours. Bonne journée Bonjour, Pour moi, pas toujours mais le plus souvent dans les spams (gmail également). Bonne journée. -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-users] Re: Problème de distribution des mail à la liste users.
Vous allez rire, ce sont les miens que je retrouve dans les spams ! ;-)) Et je ne suis pas gmail (enfin pas pour cette liste) bonne journée Le 24/06/2020 à 14:56, Henri Boyet a écrit : Le 24/06/2020 à 14:45, Jean-Luc a écrit : bonjour Pour moi (gmail) les messages de Claire finissent systématiquement dans les spam, toujours. Bonne journée Bonjour, Pour moi, pas toujours mais le plus souvent dans les spams (gmail également). Bonne journée. -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-users] Re: Problème de distribution des mail à la liste users.
ça ça m'étonne moins : gmail n'aime pas les fournisseurs de messageries "ethiques". Mais il n'y a que mes messages qui passent mal ? Je ne pensais pas... Claire Le mercredi 24 juin 2020 à 14:56 +0200, Henri Boyet a écrit : > Le 24/06/2020 à 14:45, Jean-Luc a écrit : > > bonjour > > > > Pour moi (gmail) les messages de Claire finissent systématiquement dans les > > spam, toujours. > > > > Bonne journée > > > Bonjour, > > Pour moi, pas toujours mais le plus souvent dans les spams (gmail > également). > > Bonne journée. > > -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
[fr-users] Re: Problème de distribution des mail à la liste users.
Bonjour Patrick c'est étrange, j'aurais pensé que c'est ce qui se faisait par défaut. En tout cas là c'est le cas...Claire Le mardi 23 juin 2020 à 23:17 +0200, Patrick Charlot a écrit : > Bonsoir Claire, > > > > A propos des problèmes de distribution des messages de la liste > users, je viens de remarquer que je ne reçois pas TES réponses > quand tu réponds à une personne et que la liste se trouve aussi > dans les destinataires (TO) > > En revanche lorsqu'une personne répond à une autre (TO), en > mettant la liste des users dans les "CC" je reçois bien. > > > > La prochaine fois que tu réponds, est-ce que tu pourrais mettre > la > liste en "CC" au lieu de "TO" pour vérifier ? > > > > C'est peut-être une piste... > > > > Bonne fin de soirée > > Patrick > > > > > > -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-users] Re: Problème de distribution des mail à la liste users.
Bonjour, On 24/06/2020 15:23, Ocleyr2lalune wrote: > ça ça m'étonne moins : gmail n'aime pas les fournisseurs de messageries > "ethiques". Non. Google n'aime juste pas les services mail mal configurés. =) Ton adresse échoue le test dmarc. :/ Envoie un peu un mail de test à test-l4of7a...@srv1.mail-tester.com pour que je te dise pour quelles raisons le dmarc échoue. -- William Gathoye Hypertive volunteer for LibreOffice Proud member of The Document Foundation Member of LaMouette - French based association promoting ODF and LibreOffice -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
