[VotoEletronico] dúvida
Vou invadir este espaço para registrar meu testemunho da ineficácia da urna eletrônica nas eleições para prefeito e vereadores do ano 2000 aqui no Brasil. Fui segunda mesária da 28 seção na 100 zona eleitoral de Santa Catarina, em Florianópolis, localizada no Bairro Trindade, no Colégio Hilda Theodoro Vieira. A Justiça eleitoral não me forneceu nenhuma orientação de atuação como mesária. Isto, lógico, não justifica a minha falta de senso em não solicitar registro em ata nos casos (pelo menos oito pessoas reclamaram ou de não ver a foto do candidato, ou por votar primeiro para prefeito e perder o voto para a legenda do partido do candidato a prefeito), mas talvez atenue. Pelo que pude perceber também os colegas que trabalhavam comigo não solicitaram registro dos casos. Moradora a vários anos da região consigo identificar uma das eleitoras frustradas no voto, o rosto do candidato não apareceu na tela, como Maria das Graças Albino. Outros tantos fizeram a mesma queixa e, pelo menos quatro pessoas mandaram o voto para a legenda ao teclarem primeiro o número do candidato a prefeito, perdendo o voto para vereador. Testemunho inútil por não constar em ata oficial, mas registro verídico, passível de confirmação, da história que se escreve nas eleições Brasileiras. Gostaria de esclarecer uma dúvida: - no caso do voto perdido para a legenda: os partidos que fazem coligação tem uma legenda ou não? Agradeço a atenção, Respeitosamente, Mara Cloraci [EMAIL PROTECTED] = Mara Cloraci [EMAIL PROTECTED] (48)234-5740 Do You Yahoo!? Crie o seu e-mail grátis do Yahoo! Mail com 6 Megabytes livres! http://mail.yahoo.com.br __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: dúvida
At 08:04 17/11/2000 -0300, you wrote: ... Gostaria de esclarecer uma dúvida: - no caso do voto perdido para a legenda: os partidos que fazem coligação tem uma legenda ou não? Agradeço a atenção, Respeitosamente, Mara Cloraci Companheira Mara, No caso do erro (que para mim foi proposital) de colocarem o voto do cargo menos importante e mais complexo (pela quantidade de numeros a serem digitados) ANTES do voto de prefeito provocou o erro da maioria dos eleitores no pais. Aqui em BH serviu para comprovar esse equivoco a esmagadora maioria de votos de legenda obtidos pelos partidos que tinham candidato chamado majoritario. Quanto aah sua duvida. Todos os Partidos tem em seu numero a possibilidade de voto de legenda. As eleicoes proporcionais (de vereadores, deputados etc) permitem que nao se vote nominalmente (num certo candidato) e sim no partido, desta forma, mesmo aqueles partidos que estavam numa coligacao tem seu respectivo numero para voto de legenda. Certo eh que foram muito prejudicados os partidos que nao tinham candidato na "cabeca-de-chapa" para o cargo majoritario. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] UOL - Notícias por e-mail
Veja esta notícia no Universo Online: TSE decide sobre venda de urnas eletrônicas aos Estados Unidos Consultor Jurídico - 17/11/2000 http://cf6.uol.com.br/consultor/view.cfm?numero=3869ad=b Seria interessante os membros deste Fórum, especialmente o Amílcar, entrarem em contato com a imprensa dos EUA e mostrar a fragilidade da segurança da urna eletrônica. Fábio __ Saiba como enviar notícias do UOL por e-mail em http://www.uol.com.br/servico/noticiasporemail.htm __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: UOL - Notícias por e-mail
Eu particularmente não acredito que exista esta intenção. Qualquer empresa de ponta de esquina americana constrói máquinas iguais ou melhores que aquelas. Poder-se-ia até pensar na possibilidade de os americanos desejarem se inteirar do processo, que também não contém nada de genial, mas, admito esta possibilidade. Eles lá têm possibilidade de desenvolver tudo aquilo num chip só. O que a tornaria mais segura, podendo eles colocar a máscara de impressão deste chip para exame e expor os circuitos a quem desejasse conhecer. Mesmo assim nada de genial representaria. Qualquer ginasiano mediano é capaz de imaginar um engenho que totaliza dados em números inteiros. Ainda não fui capaz de entender a razão pela qual aquelas máquinas causam tanto espanto a alguns. Aristóteles On 17 Nov 2000, at 17:32, [EMAIL PROTECTED] wrote: From: [EMAIL PROTECTED] Date sent: Fri, 17 Nov 2000 17:32:04 -0300 Subject:[VotoEletronico] UOL - Notícias por e-mail To: [EMAIL PROTECTED] Send reply to: [EMAIL PROTECTED] Veja esta notícia no Universo Online: TSE decide sobre venda de urnas eletrônicas aos Estados Unidos Consultor Jurídico - 17/11/2000 http://cf6.uol.com.br/consultor/view.cfm?numero=3869ad=b Seria interessante os membros deste Fórum, especialmente o Amílcar, entrarem em contato com a imprensa dos EUA e mostrar a fragilidade da segurança da urna eletrônica. Fábio __ Saiba como enviar notícias do UOL por e-mail em http://www.uol.com.br/servico/noticiasporemail.htm __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: UOL - Notícias por e-mail
A respeito de [VotoEletronico] Re: UOL - Notícias por e-mail, em 17/11/2000, 18:07, "Aristóteles" escreveu: A Eu particularmente não acredito que exista esta intenção. A Qualquer empresa de ponta de esquina americana constrói A máquinas iguais ou melhores que aquelas. A Poder-se-ia até pensar na possibilidade de os americanos A desejarem se inteirar do processo, que também não contém nada A de genial, mas, admito esta possibilidade. A Eles lá têm possibilidade de desenvolver tudo aquilo num chip só. A O que a tornaria mais segura, podendo eles colocar a máscara de A impressão deste chip para exame e expor os circuitos a quem A desejasse conhecer. Mesmo assim nada de genial representaria. A Qualquer ginasiano mediano é capaz de imaginar um engenho que A totaliza dados em números inteiros. A Ainda não fui capaz de entender a razão pela qual aquelas A máquinas causam tanto espanto a alguns. A genialidade não está na máquina e sim no poder de convencimento da Procomp. O próprio TSE tem a certeza absoluta de que se trata da máquina mais confiável do mundo. Como a Procomp pertence agora a uma empresa americana, é bem possível que a urna seja adaptada às exigências locais, e seja vendida lá com as sugestões que estamos dando há anos. -- Grande abraço, Roger Chadel Qual é a garantia que o TSE dá à lisura da eleição? "La garantia soy yo". /"\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re:_voto_eletrônico
At 08:02 17/11/2000 -0800, Pablo B. Bergmann wrote: Amilcar, Ok. Vamos continuar o debate com civilidade. Seus argumentos são bons. Pelo menos na maior parte deles. Grato, Gostaria de acrescentar o seguinte: essa questão do aumento de votos de legenda realmente aconteceu (facilmente constatável, por sinal). Agora, se os eleitores não sabem votar, isso não é um problema com a urna eletrônica! Dos eleitores é que não é culpa. Entenda bem, Pablo, o eleitor brasileiro tem o direito ao voto secreto e justamente apurado. Ele é o detentor do direito inalienável (sinifica que a posse deste direito não pode ser tirada dele sob nenhuma hipótese). O TSE tem a OBRIGAÇÃO, por lei, de atender a este direito. Se o TSE escolhe um metodo eleitoral que o eleitor médio não consegue votar, o errado é o TSE, não o eleitor. É o TSE que deve se adaptar ao eleitor e não vice-versa. Leio o texto do procurador da justiça Celso Antonio Tres, em : www.votoseguro.org/textos/tres1.htm para entender o que estou dizendo. Lá nos EUA eles consideram que devam refazer a eleição por que a cedula eleitoral induzia o eleitor a erro. Aqui aconteceu pior, muito mais eleitores foram induzidos ao erro pela inversão do voto para vereador e prefeito. O resultado eleitoral de muitas cidades, que os juizes chamam de Verdade Eleitoral, foi distorcido, e o TSE simplesmente finge ignorar o fato e não aceita nenhuma reclamação. Entenda que esta arrogância da Justiça Eleitoral não muda a realidade de que em muitas cidades o resultado eleitoral foi distorcido por inadequação da urna ao eleitor. Por mais palmas que uns juizes batam para os outros, se auto-elogiando como estão fazendo hoje no congresso dos TRE, lá no Maranhão, não muda o fato que muitos, muitos eleitores não conseguiram votar por causa da urna mal projetada. Concordo que as campanhas televisas promovidas pelo TSE foram ridículas. Mude-se então as campanhas, e não a urna! Por que não mudar (corrigir) a urna? Em muitos modelos de urnas eletrônicas americanas (usadas em algumas cidades) todos os nomes dos candidatos aparecem numa enorme cédula eleitoral e o eleitor escolhe o que quizer. Estão todos candidatos lá e tem alguns espaços adicionais vazios para que o eleitor indique um candidato qualquer! Quanto às reclamações, realmente foram muitas. Fóruns incediados, ameaças, revoltas etc. Curiosamente essas reclamações de que "a foto não aparecia" só partiu de candidatos derrotados, principalmente em cidadezinhas do Norte e NE, (ex)comandadas pelo coronéis que citei anteriormente. Agora que eles não têm mais como fraudar (facilmente, pois sempre existirá a possibilidade de fraude, seja qual for o sistema) tentaram apelar, insuflando a população. Este seu argumento parece correto em grande parte. (certamente os ganhadores nunca reclamarão do sistema) Pena que não pode ser provado. O justiça eleitoral não aceitou NENHUM pedido de perícia e de auditoria e assim, ficamos sem saber quantos urnas deram defeito, quantos eleitores não conseguiram votar no que queriam e quanto por cento das denuncias eram falsas. Eu sei de uns poucos lugares que a urna não estava carregada corretamente, sei de muitos lugares que os eleitores erraram ao votar e em alguns destes lugares modificou-se a "verdade eleitoral". Sei também de alguns lugares que houve denúncia falsa, mas não sei quantos porcento representa cada uma destas quantidades pois a falta de transparência do TSE dificulta um estudo deste tipo. Assim, nem eu, nem você, podemos afirmar se foi tudo reclamação de perdedor ou se havia algum fundamento em parte delas. É sempre importante que as pessoas questionem, pois a unanimidade é um perigo... nesse ponto devo dizer que vc está cumprindo muito bem seu papel! Oba !, Obrigado. E gostaria até de sugerir o seguinte. Se vc acha que o software da urna tem "sacanagens" que poderiam levar a fraudes, que tal propormos o seguinte: Propormos para quem, Pablo? E de que forma? Voce tem como conseguir aprovar este teste? ... para cada cidade, as urnas são lacradas, na presença de quem quiser ver. Em seguida, seriam selecionadas aleatoriamente(pelos partidos, p. ex.) algumas urnas (identificando-as) para que fossem testadas (teste real) no dia da eleição. Para as seções cujas urnas foram selecionadas a justiça eleitoral deveria preparar outras urnas, já que as "originais" seriam usadas só pro teste. No dia da eleição, bastaria ligar as urnas e dar alguns votos, verificando se aparece todas as fotos e por aí vai. Imprimi-se o boletim da urna e verifica-se se os votos dados foram corretamente computados. Em Março/2000 o PT estava estudando duas sugestões de melhoria nos testes atuais e eu fui consultado sobre elas. Uma, seria feita na vespéra da eleição eu a considerei inadequada. A outra idéia era muito parecida com o que voce acaba de propor. Eu aceitei com algumas pequenas correções. (testar quatro urnas por estado, duas nas capitais e duas no interior, escolher as
[VotoEletronico] dúvida
Cara Mara, Este seu depoimento é muito significativo e muito importante. Eu estou começando a escrever um livro de pequenas crônicas sobre o voto eletronico e gostaria de incluir este seu texto. Desde já peço sua permissão, e também gostaria de colocá-lo entre os textos diponíveis na página do Voto-e. Você permite? Quanto a sua pergunta sobre o voto "perdido" de legenda acontece o seguinte: Cada partido, mesmo que coligado, tem sua contagem de votos de legenda separada. Depois de totalizados todos os votos a vereadores e os votos de legenda de cada partido é que se faz as contas das coligações para calcular o coeficiente eleitoral e determinar quanto vereadores cada partido elegeu. Teve uma cidade que este cálculo foi feito de forma errada pois existia coligação para prefeito mas não para vereador. Como a apuração é feito em separado para cada partido, o TRE teve apenas que refazer os cálculos, sem precisar anular a eleição. O problema do "voto perdido", quem o perde é o candidato a prefeito, mas os candidatos a vereador do seu partido acabam ganhando votos de legenda a mais do que deviam. [ ]s Amilcar At 08:04 17/11/2000 -0300, you wrote: Vou invadir este espaço para registrar meu testemunho da ineficácia da urna eletrônica nas eleições para prefeito e vereadores do ano 2000 aqui no Brasil. Fui segunda mesária da 28 seção na 100 zona eleitoral de Santa Catarina, em Florianópolis, localizada no Bairro Trindade, no Colégio Hilda Theodoro Vieira. A Justiça eleitoral não me forneceu nenhuma orientação de atuação como mesária. Isto, lógico, não justifica a minha falta de senso em não solicitar registro em ata nos casos (pelo menos oito pessoas reclamaram ou de não ver a foto do candidato, ou por votar primeiro para prefeito e perder o voto para a legenda do partido do candidato a prefeito), mas talvez atenue. Pelo que pude perceber também os colegas que trabalhavam comigo não solicitaram registro dos casos. Moradora a vários anos da região consigo identificar uma das eleitoras frustradas no voto, o rosto do candidato não apareceu na tela, como Maria das Graças Albino. Outros tantos fizeram a mesma queixa e, pelo menos quatro pessoas mandaram o voto para a legenda ao teclarem primeiro o número do candidato a prefeito, perdendo o voto para vereador. Testemunho inútil por não constar em ata oficial, mas registro verídico, passível de confirmação, da história que se escreve nas eleições Brasileiras. Gostaria de esclarecer uma dúvida: - no caso do voto perdido para a legenda: os partidos que fazem coligação tem uma legenda ou não? Agradeço a atenção, Respeitosamente, Mara Cloraci [EMAIL PROTECTED] [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho EU QUERO VER MEU VOTO Saiba da fragilidade das urnas eletrônicas http://www.votoseguro.org Conheca o Movimento em Defesa da Lingua Portuguesa http://www.novomilenio.inf.br/idioma __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Prototipo da urna
At 20:41 16/11/2000 -0200, Paulo Gustavo wrote: Boa, Amilcar. Nao sabia que ja' estava funcionando. So' sabia do projeto em andamento, mas nao sabia do prototipo pronto. Este prototipo e' da urna proposta pelo Requiao ou de uma urna do TSE "fraudada" que eu falei? Eu acho ate' a primeira opcao muito mais util - e creio que seja! O prototipo construido é de uma impressora térmica que atende aos requisitos do PLS 194 do Requião. É uma caixa compacta de mais ou menos 15x15x25 cm, com um visor em cima (no próximo modelo vamos inclinar o visor). Atrás dela será acoplada uma sacola (urna) plástica. Ela fica ligada à entrada paralela de urna. Depois de digitado e confirmado o voto ao último cargo ela imprime em papel de fita (bobina). O voto fica visível no visor e o eleitor pode confirmar ou cancelar o voto. Se confirmar, imprime-se a palavra "CONFIRMADO" no final do voto, mais uma assinatura digital da própria impressora, e o voto corre e cai na sacola plástica. Se o eleitor cancelar, é impresso a palavra "CANCELADO" e o voto também cai na mesma sacola. Neste caso o eleitor pode começar a votar de novo. O protótipo foi construido graças a boa vontade da diretoria da empresa Bematech, de Curitiba, que é fabricante de impressoras usadas na maioria das caixas eletronicas bancárias e comerciais. O Requião solicitou umas pequenas alterações no formato para depois colocar uma delas em demonstração aberta no Senado. (por causa destas modificações a coisa está se atrasando um pouco, mas "fazer u que?") O prototipo esta' funcionando corretamente e o pessoal da Benatech está tentando arranjar alguma daquelas imitações de urna para poder coloca-las junto. Por falar nisso, alguém sabe o endereço de algum destes fabricantes de imitação de urna? A Bematech quer uma... [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho EU QUERO VER MEU VOTO Saiba da fragilidade das urnas eletrônicas http://www.votoseguro.org Conheca o Movimento em Defesa da Lingua Portuguesa http://www.novomilenio.inf.br/idioma __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] caixa preta Zanardiana
Segundo Amilcar o formato das fotos na urna é JPG. O vício pode ser instalado em vários locais, principalmente no cabeçalho (protocolo inicial do arquivo, onde estão as informações da matriz de matizes, etc) como também dentro da foto em si. Ao se mudar o atributo de um pixel de uma dado endereço, em meio a outras informações da foto em si ninguém percebe. Mas este vício tem endereço certo na matriz da imagem (x,y), no arquivo e na matriz tela. Alguns dados da foto, podem ficar ocultos (não aparecerem na tela) quando do enquadramento desta foto no software. E por aí vai. O limite é a criatividade do programador. Ainda esta semana vou alterar dados em uma imagem no formato JPG, e vou pedir que me digam onde as fotos têm diferenças. Vou fazer em um local fácil de descobrir, mas ninguém vai achar (olhando, comparando os arquivos achará). Em seguida vou dizer no arquivo, onde estão as diferenças. Basta pensar num aspecto: a foto no arquivo é uma matriz linha, na tela é uma matriz x,y. A tela tem um número finito de colunas e linhas. Esta transformação da matriz linha em matriz x,y é feita pelo driver de vídeo. Na tela o primeiro elemento de imagem, ou seja o elemento que fica no canto superior esquerdo é o ponto 0,0 da matriz-tela e o último, do canto direito inferior, é o i,j. Se a foto for enquadrada considerando a matriz inscrita na matriz x,y, os elementos circundantes não serão vistos na tela. Por exemplo: eu posso enquadrar a foto considerando a coluna x=0 não visivel. Imagine quantos pontos eu disponho para posicionar dados ( de 0,0 até 0,j da matriz imagem). Suponha que a matriz da foto seja 100x100. Então em cada linha da coluna zero eu posso gravar um dado, na verdade mudar um bit. Tenho pois 100 locais invisíveis para gerar comandos segundo o que estiver gravado neste arquivo (0, 001 ... 0, 100). É com base nisto que foi possível criar os mouses, as canetas de luz, por exemplo. Os campos utilizados pelo mouse nada mais são que áreas inscritas na matriz tela. Lógico que o método não é o mesmo, mas o princípio é. Tudo isto só será possível se houver na máquina um programa que transforme estes dados em comandos. Ou seja, um vício de origem. Como naquela máquinas tem coisa que ninguém pode ver... Assim, em se desejando, é possível viciar as coisa usando as fotos. Aristóteles From: "Medeiros" [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject:[VotoEletronico] Re: "caixa preta" Zanardiana Date sent: Sun, 28 Jan 1996 08:30:07 -0200 Send reply to: [EMAIL PROTECTED] COMPANHEIROS DE LUTA, Seria interessante, sim, criar um programa completo, simulando a urna eletronica brasileira, mas fazendo um desvio de votos, para mostrar como e' possivel fazer isto. Poderia ate' ser usado em exposicoes e palestras pelo Brasil afora, para mostrar aos leigos como funcionaria a fraude. Haveria formas de demonstrar cada passo da fraude e como ela passaria despercebida do eleitor e da fiscalizacao. O problema e' que o programa nao e' tao "bonitinho" e meio complicado de se usar, alem de ter uma interface bem diferente da urna. Se o programa fosse mais parecido com a urna em si, serviria como um cartao de visitas, algo do tipo: o TSE tem a urna deles pra expor, a gente tambem teria a nossa (deles), com alguns caprichos a mais. Se tiver alguem disposto a fazer isto, nao podemos recusar a oferta... Vou ver o q posso fazer e depois envio o programa pra vcs (Alguma linguagem em especial?) Obs.: Gostaria de pedir ao Aristóteles que, se possível, me indicasse material sobre os formatos das fotos e o modo como poderiam ser utilizados os espaços vazios destes formatos para esconder código a ser executado.. Abraços, Eudóxio Júnior __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
