[VotoEletronico] Voto consciente-ELEIÇÕES HONESTAS JÁ!
Aos listeiros: 1)Prezado Fábio Henrique Alves, li sua mensagem de 5/9/2001, onde você externa seu desencanto com os rumos da lista ultimamente. Eu também me senti meio desanimado, na útima semana de agosto, com aquilo que o Paulo Gustavo detectou e chamou de desvio de rumo (mensagem de 2/9/2001); senti-me inclusive na obrigação de reforçar a mensagem dele (veja 4/9/2001). Em seguida, a coisa deslanchou com vigor e objetividade redobrados (quase não dando para a gente acompanhar o ritmo das mensagens chegando, sôbre recurso judicial, reunião, Forum no sul etc., fora as notícias relacionadas (umas poucas ainda um tanto alheias ao contexto..) e os arrazoados, muitas vezes brilhantes, de nosso filósofo/técnico/sociólogo/literato/humanista Tota, já batizado Filósofo do sertão (título que eu proponho mudar para Filósofo nacional, ou Águia do Nordeste). Fábio, é preciso entender que esta lista é relativamente nova, em minha opinião ela está saindo da puberdade e ganhando maturidade rapidamente (embora, pesquisando seu passado, você irá encontrar fases de grande maturidade) e, portanto é compreensível que haja fases dispersivas e fases em que alguns descarreguem, por meios às vezes agressivos, suas justas frustrações com a situação nacional/mundial. Além disso, embora irmanados por um objetivo comum, esta lista, como muitas, é convenientemente heterogênea, abrigando desde filósofos até emotivos puros. Mas é assim que o mundo evolui (Para mim, quem modifica o mundo são os filósofos (seres racionais), para cada um deles surgem uma centena de subfilósofos e milhares de porra-loucas, e todos eles têm o seu papel. Já disseram que o sistema fica instável (dá cáca), quando um porra-louca resolve inverter os papéis por conta própria). Não saia da lista; ao contrário, colabore mais, ajudando-a a atingir a necessária maturidade. Um abraço. 2) Referente à carta por mim enviada à Transparência Brasil: (a)Prezado Gil, se acha que está boa, use e abuse. Agradeço a honra. (b)Prezado Heitor Reis, a rigor você tem razão; já ironizei num artigo sôbre a falsificação do sentido das palavras, segundo a conveniência do detentor do poder (Vide Alice no país das maravilhas e no país dos espelhos, quando Humpty Dumpty diz que as palavras dizem aquilo que queremos que elas digam, e não o que elas teimam em querer dizer). Apoio sua posição de guardião do sentido da palavra DEMOCRACIA e, depois da urna, nossa próxima luta pode ser pela defesa da democracia. Agora, no contexto da carta, onde não é conveniente abrir outra frente de dicussão, e onde eu quero insinuar que vamos virar uma monarquia, o que você sugere que eu escreva? Evidentemente fim de nosso regime plutocrático não cai bem. Talvez, se você concordar em, provisoriamente, adjetivarmos a democracia: frágil/precário/denominado regime democrático ou nossa democracia nominal. Aceito sugestões para as próximas cartas. Quanto ao Roger Chadel (obrigado pela ajuda, hem!), quando ele escreveu que democracia absoluta é utopia, para mim ele quiz dizer que é um desejo, um sonho a ser perseguido; nada nos autoriza a interpretar o texto dele como significando algo inalcançável. 3) Quero propor que, no tempo que cada um tiver disponível, cada um de nós envie cartas como a que o Benjamim Azevedo enviou ao procurador Luiz Francisco (ver Forum do voto-e, 5/9/2001), e eu enviei à Transparência Brasil (idem, 7/9/2001), relatando a situação de nossa luta. Um amigo da Câmara Municipal de S. Paulo sugeriu que este é o momento para enviar cartas desse tipo (talvez cartas padrão, não muito longas, mas com as informações contidas nas cartas acima citadas), a todos os lugares que pudermos, para jornalistas, ONGS, partidos, sindicatos e outras entidades. As para jornalistas talvez devam ser personalizadas, não padrão. Estou escrevendo para alguns jornalistas de jornais de S. Paulo. Quem puder escreva para os outros locais. Os fatos sôbre a urna já são de conhecimento público, temos apenas que relembra-los e atualiza-los. 4) Haddad, sua filiação ao PAC - Partido Anarquista Colérico foi finalmente aceita, após minucioso exame em seu currículo e nos arquivos do seu computador (inclusive os ocultos). Agora já somos dois filiados, e você foi nomeado vice-presidente na última convenção. Pode sair do conservador/oportunista PPB, com o qual você não tem a mínima afinidade (e vice-versa); só não saia se eles estiverem pagando muito bem. Se quizer mudar para o dissidente PAC do B, esteja à vontade; lá você não terá concorrente e será o presidente, mesmo que não queira. E que besteira é essa de entrar para o Hezbullah? Eles só estão dando emprego para homens-bomba. Sua vocação é para subfilósofo do Tota (você logo chega lá!), e não para porra-louca. Um abraço. Walter Del Picchia - S.Paulo/SP ELEIÇÕES HONESTAS JÁ! Em Tempo: Tão vendo só? Se tivessem aceito minha sugestão de
[VotoEletronico] Voto consciente-ELEIES HONESTAS J!
Caro Walter e todos, depois da urna, nossa próxima luta pode ser pela defesa da democracia. Minha visão é invertida, em relação à sua. Nossa luta primeira e maior deve ser pela democracia e cidadania. Dentro deste quadro, surge a questão da urna eletrônica, onde buscamos aferir corretamente a vontade dos eleitores, conscientes, porém, profundamente insatisfeitos, pelo fato de que ela ainda é manipulada pela influência decisiva do poder econômico na campanha dos políticos que representam a elite plutocrática e cleptocrática. eu quero insinuar que vamos virar uma monarquia, o que você sugere que eu escreva? A Inglaterra é uma monarquia, onde há democracia e cidadania. Creio que você pode começar assim. Evidentemente fim de nosso regime plutocrático não cai bem. Por que? Talvez, se você concordar em, provisoriamente, adjetivarmos a democracia: frágil/precário/denominado regime democrático ou nossa democracia nominal. A partir do momento em que adjetivamos algo, ele perde ou ganha em conteúdo conceitual. Concordo apenas com algo dentro do contexto de pseudo-democracia, ou seja, uma falsa democracia. Dial Eticamente, Heitor Reis BH/MG __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Obsolescência/democracia
On 9 Sep 2001, at 7:30, Heitor Reis wrote: depois da urna, nossa próxima luta pode ser pela defesa da democracia. Heitor, Concordo consigo quanto a necessidade de retirarmos o véu da realidade política brasileira. Sei que já existem listas neste tema, já me manifestei em algumas delas, mas todas padecem de um defeito que oblitera a análise do tema: invertem o contido pelo contentor. Democracia contém partidos políticos, é o contentor dos partidos políticos. A consciência político-partidária dos brasileiros é destorcida: tem mais ares de facção sectária que de agremiação de pensamentos e metas. Esta é uma longa questão que certamente estarei analisando à luz da minha intuição, que é leiga, todos desta Lista sabem. Talvez eu possa oferecer algumas opiniões ricas por não ter sido contaminado pelos clichês doutrinários dos teóricos do saber político, sou uma amostra do povo além da conta, não tenho o menor escrúpulo em conviver com pessoas simples, sempre tive a curiosidade de analisar o pensamento dos meus pares. Sempre quis saber o porquê pensam assim ou assado. Durante muito tempo tive cuidado de anotar o que não fui capaz de entender no seio popular, tudo que se nos transparece na forma de anseios e reclamos. Só muito tarde encontrei algumas respostas; todas apontam a mesma coisas, nunca vivemos uma democracia: saímos de uma monarquia para um regime plutocrata, ao povo nada mudou. Todavia, finda a contenda desta Lista, ensarilhadas as armas, se me houver forças ainda pretendo lutar contra o mais violento flagelo à Nação Brasileira que os modernosos implantaram desde o início da década passada: a obsolescência forçada das coisas. Quiçá ainda não percebestes a que me refiro. É uma questão complexa, indigesta, sutil e de difícil compreensão, todavia, garanto-lhe, é através deste flagelo e em meio a ele que estão afundando o Brasil. Vou tentar explicar. Embora esteja tratando de uma questão nacional serei obrigado a buscar algumas luzes em fatos internacionais. Entre a década de oitenta e noventa, mais propriamente após o desmonte da URSS, as nações hegemônicas resolveram tornar a tecnologia que dispunham (o estado da arte), em tecnologia estanque. Quem visitar as atas do G7 da década de 90 - perceberá que este grupo resolveu acabar e impedir a possibilidade de desenvolvimento autóctone às demais nações vide em adição os famigerados consensos, principalmente, o Consenso de Washington. (1)Qualmétodo usaram ? (2) Qual o objetivo ? (3) Qual o efeito imediato ? (4) Qual o efeito de longo prazo ? (5) Quem perde ? (6) Quem ganha ? 1)O método usado foi o de concentrar todo o saber e todas as possibilidades de pesquisa nas mão deles próprios e de multinacionais controladas pelo capital corporativo, ou seja, do G7. Esta a gênese da tal da globalização. 2)Osobjetivos são vários, mas alguns saltam aos olhos. Dominação comercial e produtiva: transformaram os países periféricos em uma espécie de supermercado do primeiro- mundo tudo consome, todavia verdadeiramente nada produz: sempre serão dependentes tecnológicos. Desde as sementes à agricultura às máquinas; controle econômico via dependência de insumos, ou seja, criaram um combate a auto-suficiência da nações periféricas, por exemplo, os automóveis hoje montados dependem de itens importados (66,4%, em média) e OBSOLECÊNCIA FORÇADA. 3)O efeito imediato deste pacote estratégico ao povo é ilusório. Quase todos os viventes da nação atingida passarão a sentir um aparente salto em que pese ao avanço tecnológico. Esta ilusão é proporcionada pelas facilidades oferecidas ao consumo de bens socialmente desnecessários: telefone celular, automóveis de luxo, etc. Em contrapartida, esta nação passa importar mais que devia, passa a vender os seus manufaturados a preços vis para poder continuar importando (fazer caixa), tem sua capacidade inventiva destruída (nada mais cria, só importa), enfim, perde a soberania. 4) O efeito de longo prazo disto tudo recai sobre o povo: diminui o número de empregos, rebaixa o valor da mão-de-obra nativa (para aumentar os lucros dos investidores e conseguir exportar), transforma os países em zonas de processamento e montagens, mas não exatamente de produção 5)Comojá vimos quem perde é o povo. O país passa funcionar como uma espécie de condomínio internacional, a não ter verdadeiramente a figura do governo, o qual opera como síndico dos interesses do capital internacional e, por tal, o povo perde vez e voz às decisões e anseios nacionais (populares). O bem-social deixa de ser um preocupação da elite gerente 6)É evidente que todo este processo escraviza os povos. E se há escravos há feitores. Quem ganha verdadeiramente são o grandes investidores, todavia no eixo nativo quem ganha são os gestores (o síndico e seus auxiliares). Agora a questão da
[VotoEletronico] Conectiva demandará a FUST
Se você quer só manchetes, vá até a banca da esquina. Se você precisa de informação, visite www.esquinas.com.br. E assine a melhor newsletter do Brasil Hermano del Ministro de Educación fue abogado de Microsoft que se beneficia de una compra masiva de sistemas operativos para 290.000 ordenadoresAngel Cortés - [EMAIL PROTECTED] - Conectiva no esta dispuesto a dejarse pisotear por el FUST (Fundo de Universalização das Telecomunicações) y el programa de informatización de las escuelas por el promovido.Como ya comentamos este organismo ha lanzado un programa que permitirá a 13.000 escuelas informatizar sus aulas y acceder a Internet. En total, el programa contempla la compra de 290.000 computadoras, aunque en el pliego de condiciones figura como condición que todas ellas lleven incorporadas Microsoft Windows como sistema operativo.Para la compañía esta condición atenta contra la competencia y más cuando existen sistemas operativos como Linux, que además de ser gratuito ofrece una mejor performance que Windows.Aunque sin querer entrar en el fondo del conflicto, el presidente de Conectiva, Sandro Nunes, insistió en unas declaraciones a un medio de comunicación que "si en lugar de Windows se hubiese elegido Linux, se hubiesen podido comprar 430.000 computadores".Conectiva insiste en que no pone en cuestión el concurso sino la manera en que Anatel (como gestora de los recursos del FUST) esta conduciéndolo.Anatel, el organismo regulador del mercado de las telecomunicaciones, insistió ya la pasada semana que fueron el Ministerio de Educación y la Secretario de Estado quienes pusieron las condiciones necesarias que debían cumplir los equipos y que simplemente se limito a recogerlas e incluirlas en la licitación.Sin embargo, este organismo reconoce que la decisión del Ministerio puede venir derivada de la intención mantener un estándar con otros programas ya adoptados por los organismos oficiales, como el Proinfo (Programa Nacional de Informática en la Educación) Fonte: SoloLinux
[VotoEletronico] Fwd: Voto Eletrônico
Estou repassando mensagem da estudante Patrícia Cremer. Fico muito contente quando vejo o voto-e tornar-se tema de trabalhos universitários. Ela pede ajuda e opiniões. Peço a quem puder, que responda a ela: Patrícia Cremer [EMAIL PROTECTED] Eu tenho a dizer a ela é que acho que a informatização do sistema eleitoral deve ser encarrada como um meio e não como um fim. Devemos usar a informatização para melhorar a CONFIABILIDADE do sistema mas não apenas para acelerá-lo. O sistema eleitoral brasileiro foi informatizado de forma a evitar algumas fraudes tipo antigas mas erros no seu projeto tornaram-no vulnerável a fraudes modernas. Para realmente melhorar a confiabilidade sistema eleitoral falta o TSE aceitar TOTAL TRANSPARÊNCIA do processo, tornando possivel conferrências, recontagens, análises de programas e fiscalização plena e irrestrita. (no sistema eletrônico atual nada disso é possível). Convido a Patricia para se tornar assinante do nosso Forum do Voto-e (onde pode encontrar até professores-orientadores para suas teses e dissertações) e fico a disposição para publicar sua monografia quando estiver pronta. [ ]s Amilcar From: Patrícia Cremer [EMAIL PROTECTED] Subject: Voto Eletrônico To: forum [EMAIL PROTECTED] X-Loop: [EMAIL PROTECTED] Caros Amigos Meu nome é Patrícia, sou universitária do Curso de Processamento de Dados de Joinville - Santa Catarina. Estou no último semestre e em fase de trabalho de diplomação, o meu tema é Informatização de Eleições. Estou concluindo o primerio capítulo, falta somente a opinião de vocês, que participam do fórum, (pois é uma referência bibliográfica que a faculdade aceita) sobre o que vocês acham do Voto Eletrônico, se ele é realmente inseguro, o que ele tem de vantagem, o que tem de desvantagem. Se for possível, gostaria de enriquecer o meu trabalho com a opinião de vocês. Caso queiram, posso mandar a monografia, assim quando concluí-la para avaliação de todos. Um grande abraço e agradeço desde já Patrícia Cremer União de Tecnologia e Escolas de Santa Catarina - UTESC Joinville - SC __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] mercado sem liberdade
Olá Heitor, Eu concordo com voce, inclusive que a palavra plutocracia designa melhor nosso tipo de governo do que democracia. Lembro que a palavra livre, na expressão livre mercado se refere a liberdade de concorrência. Mercado com livre concorrência é salutar do ponto de vista sócio-economico. Mercado com cartéis, monopolios, etc, são desvios que devem ser corrigidos. Por isto mercado livre não quer dizer livre de regulações pela sociedade ou livre de controle do governo. A luta pela construção de uma democracia sem adjetivos complacentes passa por todos estes pontos: educação, controle social eficiente e eficaz, eleições transparentes, etc, etc. Assim, tenho claro que nossa luta por um sistema eleitoral mais confiável é apenas um dos muitos pontos a serem desenvolvidos, mas também não vou ficar aqui parado esperando a morte chegar só por que tem muitas outras coisas a serem feitas. Continuo querendo ver meu voto... At 21:53 08/09/2001 -0300, you wrote: Caro Amílcar e todos, Na hora de privatizar a cúpula do governo diz que o livre mercado (com livre concorrência) é o melhor remédio para o desenvolvimento da nação. Na hora de defender a liberdade do mercado contra estes desvios do capitalismo (monopólio, cartel) todos se acovardam ... O mercado é livre apenas para quem tem como dominá-lo. Os consumidores, em sua maioria, são apenas neo-escravos de uma ditadura do poder econômico, coisa difícil de ser percebida por aqueles desprovidos de uma determinada capacidade de análise crítica independente. Por estas e outras, é que a luta a favor de uma urna eletrônica segura não pode ser dissociada de outra, ainda maior, por democracia e cidadania para todos, sem adjetivações complacentes. Caso contrário, estaremos agindo como avestruzes, protegendo uma parte e expondo outra, também bastante sensível, à voracidade da elite. Heitor Reis BH/MG [ ]s Amilcar EU QUERO VER MEU VOTO ! www.brunazo.eng.br Santos, SP __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Fwd:_Voto_Eletrônico
Sr. Almícar É com grande prazer que recebo o seu e-mail, e pelo fato de saber que o seu fórum, realmente é um grande canal de comunicação. Aqui vai o meu grande obrigado, pela ajuda, e quem mais puder me ajudar fico muito contente. Com certeza irei defender no meu trabalho de diplomação para toda a faculdade a idéia de vocês que é a minha também, onde lutamos e lutaremos pela transparência do voto eletrônico. Um grande abraço e muito sucesso --- Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] escreveu: Estou repassando mensagem da estudante Patrícia Cremer. Fico muito contente quando vejo o voto-e tornar-se tema de trabalhos universitários. Ela pede ajuda e opiniões. Peço a quem puder, que responda a ela: Patrícia Cremer [EMAIL PROTECTED] Eu tenho a dizer a ela é que acho que a informatização do sistema eleitoral deve ser encarrada como um meio e não como um fim. Devemos usar a informatização para melhorar a CONFIABILIDADE do sistema mas não apenas para acelerá-lo. O sistema eleitoral brasileiro foi informatizado de forma a evitar algumas fraudes tipo antigas mas erros no seu projeto tornaram-no vulnerável a fraudes modernas. Para realmente melhorar a confiabilidade sistema eleitoral falta o TSE aceitar TOTAL TRANSPARÊNCIA do processo, tornando possivel conferrências, recontagens, análises de programas e fiscalização plena e irrestrita. (no sistema eletrônico atual nada disso é possível). Convido a Patricia para se tornar assinante do nosso Forum do Voto-e (onde pode encontrar até professores-orientadores para suas teses e dissertações) e fico a disposição para publicar sua monografia quando estiver pronta. [ ]s Amilcar From: Patrícia Cremer [EMAIL PROTECTED] Subject: Voto Eletrônico To: forum [EMAIL PROTECTED] X-Loop: [EMAIL PROTECTED] Caros Amigos Meu nome é Patrícia, sou universitária do Curso de Processamento de Dados de Joinville - Santa Catarina. Estou no último semestre e em fase de trabalho de diplomação, o meu tema é Informatização de Eleições. Estou concluindo o primerio capítulo, falta somente a opinião de vocês, que participam do fórum, (pois é uma referência bibliográfica que a faculdade aceita) sobre o que vocês acham do Voto Eletrônico, se ele é realmente inseguro, o que ele tem de vantagem, o que tem de desvantagem. Se for possível, gostaria de enriquecer o meu trabalho com a opinião de vocês. Caso queiram, posso mandar a monografia, assim quando concluí-la para avaliação de todos. Um grande abraço e agradeço desde já Patrícia Cremer União de Tecnologia e Escolas de Santa Catarina - UTESC Joinville - SC __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ ___ Yahoo! GeoCities Tenha seu lugar na Web. Construa hoje mesmo sua home page no Yahoo! GeoCities. É fácil e grátis! http://br.geocities.yahoo.com/ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
