[VotoEletronico] O Dirio do Norte do Paran
http://www.odiario-maringa.com.br/ Está realizando enquete online sobre a Urna eletrônica Sugiro a todos que passem por lá que deixem seu comentário pela iniciativa do ótimo jornal de Maringá []s a todos Marko Ajdaric Visite www.esquinas.com.br assine a melhor newsletter do Brasil... Ou fique com aquela velha opinião desinformada sobre tudo
[VotoEletronico] Pardais dos votos
Alo Amilcar, Cordioli e outros dedicados sentinelas da lisura do voto. Digam-me se a idéia abaixo é muito esdrúxula ou até viável dentro dos parcos recursos disponíveis e permitidos pelo TSE para nossa fiscalização. Se o programa fonte possui mais de 2 milhões de instruções (comandos) certamente em 5 dias e sem um outro programa elaborado para tal, fica difícil conferir se a lógica não possui desvios (IF's e GOTO's) que conduzam votos para destinos inadequados. Mas algumas coisas são certas: 1) A quantidade de linhas do monstrinho é uma constante. 2) Cada instrução estará numa linha específica do tal programa contabilizador de votos. A galera que pretende executar adulterações no pleito, não correria o risco de apresentar o programa falcatruado agora, pois a fraude poderia ser descoberta até mesmo por acaso. Imagino (seria utopia ou falta de conhecimento de detalhes?) a seguinte situação: 1) Um dia antes (ou algumas horas antes) do programa ser embutidos nas estações (urnas) fiscais dos partidos fariam uma vistoria modular do extenso programa, isto é, o programa seria loteado a cada 100.000 linhas e cada fiscal examinaria seu trecho. 2) Este exame ainda não seria completo nem conclusivo pois em algum ponto poderia existir um desvio para um ponto fora de seu lote e isto não lhe permitiria fechar o raciocínio completo. 3) Mas aí vem o que poderia ser nosso trunfo que poderia deixa-los um pouco temerosos: Cada fiscal pediria a impressão em papel de uns 8 trechos aleatórios do seu lote (ou até o fotografaria estaríamos lançando os pardais do voto-E). 4) Ao término das apurações (uma hora depois), os fiscais voltariam a imprimir ou fotografar os mesmos trechos para comparação. Se ocorrerem inclusões suspeitas mesmo em trechos não examinados, as instruções escolhidas estarão em outras linhas devido ao deslocamento ocorrido em função dos comandos incluídos! Tem sentido o que imaginei? Faltam-me conhecimentos para definir melhor a idéia? Existem formas dos abutres encobrirem suas mazelas? Haroldo P. Barboza Vila Isabel Agosto/2002 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Dúvida_ interessante
Caro Amlicar, Essa seqüência começando por deputado federal, (e no caso das eleições para prefeito, começando por vereador), tem o único objetivo de reduzir a democracia promovida quando as diferentes formas de pensar se manifestam nos partidos pequenos. Isso porque, os grandes partidos, trabalham a exaustão o numero de sua legenda, que para o eleitor menos habituado a informática, será a primeira coisa que fará. Digitará a legenda de seu candidato a presidência, que ao invés de realizar o seu desejo, somará um voto para deputado federal na legenda escolhida. Isso é muito fácil de confirmar. Basta entrar no www.tse.gov.br e verificar a imensa quantidade que os partidos com candidatos a presidente tiveram de voto de legenda reduzindo ainda mais as vagas para os partidos menores. E quem achar que não é essa a razão, basta lembrar que nas cédulas de papel, começava sempre com o majoritário (presidente, governador ou prefeito) Atenciosamente Saulo Henrique Freitas Seabra da Rocha Metal Engineer Phones: (+55) (31) 9159-9971 (+55) (31) 3082-4342 ICQ: 3588 [EMAIL PROTECTED] www.jovensverdes.org - Original Message - From: Amilcar Brunazo Filho To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, August 16, 2002 12:02 AM Subject: [VotoEletronico] Dúvida_ interessante Quer ter seu próprio endereço na Internet? Garanta já o seu e ainda ganhe cinco e-mails personalizados. DomíniosBOL - http://dominios.bol.com.br Oi, At 19:39 15/08/02 -0300, you wrote: Outra coisa que eu não entendo direito. Acabaram, primeiro, com o voto parcial por causa do voto impresso. Agora o eleitor do voto impresso vai ter um tratamento e o do voto tradicional vai ter outro tratamento. Por que não desenvolveram o mesmo tipo de soft para o MIE (módulo impressor externo), de maneira que, ao ocorrer a suspensão por voto parcial, fosse impresso no papel os votos nulos para os outros cargos!? Tem coisa que é difícil, né!? []'s Lut. Eu achava que a solução adotada para este ano estava correta. Enquanto o eleitor não confirmar todo o voto considera-se que ele ainda não votou e , portanto se desistir no meio, significa que desistiu do ato de votar. Ele poderia voltar a votar mais tarde. Alias, era assim com o voto tradicional em papel. O eleitor só completava o seu voto quando do depositava a cédula única preenchida (total ou parcilmente) na urna. Este era o ato de votar, personalissímo. Se antes disso ele tivesse um piripaque e morresse antes de colocar seu voto na urna, ninguém poderia pegar a cédula já preenchida de colocar na urna por ele. Quando os técnicos do TSE decidiram fazer esta máquina de opinar com os votos sendo escritos em forma sequêncial forcaram o eleitor a um comportamenyto que não é natural: votar em sequência forçada! Esta solução (voto sequencial) não é tecnicamente obrigatória. Foi uma (infeliz) decisão de projeto. Nas urnas que a Diebold (dona da Procomp) vendeu este ano para o Estado da Georgia, EUA, um equivalente 'a Cédula Única é apresentada na tela soft touch da urna e o eleitor digitando diratamente na tela vai preenchendo a tela-cédula-única na ordem que quiser, e deixando em branco o que quiser. (dá até para deixar espaço para o eleitor escrever alguma mensagem que quiser). O ato de confirmar o voto, completo ou não, equivale de depositá-lo na urna. Aqui, POR CAUSA E UNICAMENTE POR CAUSA do voto sequencial, tem-se um problema cujas soluções são ambas ruins caso o eleitor não complete a sequencia correta do voto: 1- DESCONSIDERA-SE os votos dados até o momento da desistência do eleitor e permite-se que o eleitor volte, mais tarde, para votar novamente. 2- Permite-se ao mesário ANULAR o voto do eleitor para os cargos restantes e condira-se o voto completo. O eleitor não poderá voltar a votar. Está segunda solução, que era adotada até 2000 é, antes de mais nada, ILEGAL. Os advogados daqui podem ir ver o capitulo que trata Das Nulidades no código eleitoral e na lei 9.504 e verá que somente o juiz eleitoral que controla a apuração pode decretar que um voto é nulo ou não. A nenhum mesário ou escritunador é dado este poder! Por isto entendo que a solução (1) que o TSE tinha adotado este ano, tanto para a urna com voto impresso como para a urna sem voto impresso, era a mais adequada. Desta vez a Jobim tinha dado uma dentro (me parece que foi ideia dele padronizar os procedimentos nos tipos de urna) Mas foram os próprios deputados, que deveriam exigir o cumprimento da lei que foram pedir ao Jobim para voltar a desrespeitá-la. Este país, não é sério... Lut. na urna com voto impresso não dá para fazer como você disse por que só o eleitor pode dar aquele confirma final que equivale ao ato de introduzir o voto na urna. Se fosse dado poder a um mesário de completar o voto do eleitor anulando os que faltam e ainda depositar este voto (agora completo) na urna seria muito louco, Se estaria dando poder ao mesário de, lá do seu terminal, completar o voto e votar pelo eleitor!!! Parodiando o Cordiolli... elimine,
[VotoEletronico] Pardais dos votos
Haroldo, O problema de verificar a integridade do programa carregado nas urnas é complexo e não pode ser feito da maneira como você sugeriu. Boa parte da briga que temos tido com os técnicos do TSE é justamente para estabelecer as regras deste jogo. O PDT tem nos dado todo apoio neste briga e, tentando regulamentar de forma correta este problema, já demos entradas a: 1- uma lista de sugestões apresentadas em 7 de junho 2- uma lista de pedidos de definições ni final de junho 3- uma interpelação ao Min. Jobim, pedindo que estabeleca NO PAPEL estas regras, em julho 4- um mandado de injunção junto ao STF pedindo que o TSE cumpra atenda a interpelação anterior (pois o Min. Jobim respondeu que a justiça eleitoral não pode ser interpelada 5- um novo pedido de esclarecimento durante a apresentação dos programas em agosto. Este último pedido de esclareimento foi (finalmente) respondido dizendo que a regulamentação de como poderiamos conferir os programas carregados seria definida em reunião entre os Desembargadores dos TRE nesta senama. Enfim, não temos ainda a solução, temos apenas uma promessa de solução unilateral pois nada indica que as sugestões que nós e a Unicamp fizemos, serão atendidas em seus detalhes. Por exemplo, ambos sugerimos que a verificação da integridade dos programas no momento da carga fossem feita por um outro programa validador dos próprios fiscais, que seria antes validado pela justiça eleitoral. Eles não parecem dispostos a aceitar esta sugestão e querem impor que o programa validador seja fornecido por eles próprios. Neste caso seria como eles dando endosso a própria assinatura! Não tem sentido. O representante técnico do PT já declarou que aceita este tipo de solução meia-sola. At 07:06 16/08/02 -0300, you wrote: Alo Amilcar, Cordioli e outros dedicados sentinelas da lisura do voto. Digam-me se a idéia abaixo é muito esdrúxula ou até viável dentro dos parcos recursos disponíveis e permitidos pelo TSE para nossa fiscalização. Se o programa fonte possui mais de 2 milhões de instruções (comandos) certamente em 5 dias e sem um outro programa elaborado para tal, fica difícil conferir se a lógica não possui desvios (IF's e GOTO's) que conduzam votos para destinos inadequados. Mas algumas coisas são certas: 1) A quantidade de linhas do monstrinho é uma constante. 2) Cada instrução estará numa linha específica do tal programa contabilizador de votos. A galera que pretende executar adulterações no pleito, não correria o risco de apresentar o programa falcatruado agora, pois a fraude poderia ser descoberta até mesmo por acaso. Imagino (seria utopia ou falta de conhecimento de detalhes?) a seguinte situação: 1) Um dia antes (ou algumas horas antes) do programa ser embutidos nas estações (urnas) fiscais dos partidos fariam uma vistoria modular do extenso programa, isto é, o programa seria loteado a cada 100.000 linhas e cada fiscal examinaria seu trecho. 2) Este exame ainda não seria completo nem conclusivo pois em algum ponto poderia existir um desvio para um ponto fora de seu lote e isto não lhe permitiria fechar o raciocínio completo. 3) Mas aí vem o que poderia ser nosso trunfo que poderia deixa-los um pouco temerosos: Cada fiscal pediria a impressão em papel de uns 8 trechos aleatórios do seu lote (ou até o fotografaria estaríamos lançando os pardais do voto-E). 4) Ao término das apurações (uma hora depois), os fiscais voltariam a imprimir ou fotografar os mesmos trechos para comparação. Se ocorrerem inclusões suspeitas mesmo em trechos não examinados, as instruções escolhidas estarão em outras linhas devido ao deslocamento ocorrido em função dos comandos incluídos! Tem sentido o que imaginei? Faltam-me conhecimentos para definir melhor a idéia? Existem formas dos abutres encobrirem suas mazelas? Haroldo P. Barboza Vila Isabel Agosto/2002 []s , Amilcar __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Pardais dos votos
As coisas não são tão faceis assim, Haroldo. 1. Cada linha não tem obrigatoriamente um comando, pode conter vários. 2. Quem comete adulteração o faz correndo o risco que você cita, sabendo que as chances de ser descoberto são mínimas, e, mesmo sendo descoberto, sabe que a probabilidade de cancelar a eleição são nulas, pelo transtorno que isso causaria. Qualquer juiz cancelaria no máximo a urna cuja programação foi violada. 3. Mas as fraudes eletrônicas são mais sofisticadas. O programador na certa colocaria o desvio no programa e faria com que este desvio fosse apagado às 17hs, quando se encerra a eleição. 4. Nenhum partido tem uma quantidade de fiscais capacitados para verificar, logo antes da eleição, se as 400 mil urnas estão intactas, não só no lacre, como na programação. 5. Existem técnicas muito mais sofisticadas para fazer a verificação que você sugere, mas assim mesmo requerem o conhecimento técnico para auditagem que nenhum partido tem na quantidade necessária. 6. De nada adianta fazer todo este esforço se não se puder ter acesso a TODOS os programas. Depois da palhaçada da semana passada, quando o TSE tentou mostrar um pouco de compreensão e deixou os programas para ser analisados pelos partidos (A Unicamp teve 6 meses para isso e não conseguiu ver tudo), não permitiu que o SIstema Operacional e a BIOS fossem analisados. Em outras palavras: não adianta colocar travas e cadeados em todas as portas e janelas e deixar a chaminé aberta. A respeito de [VotoEletronico] Pardais dos votos, em 16/8/2002, 07:06, hpbflu escreveu: h Alo Amilcar, Cordioli e outros dedicados sentinelas da lisura do voto. h Digam-me se a idéia abaixo é muito esdrúxula ou até viável dentro h dos parcos recursos disponíveis e permitidos pelo TSE para nossa h fiscalização. h Se o programa fonte possui mais de 2 milhões de instruções (comandos) h certamente em 5 dias e sem um outro programa elaborado para tal, fica h difícil conferir se a lógica não possui desvios (IF's e GOTO's) que h conduzam votos para destinos inadequados. h Mas algumas coisas são certas: h 1) A quantidade de linhas do monstrinho é uma constante. h 2) Cada instrução estará numa linha específica do tal programa h contabilizador de votos. h A galera que pretende executar adulterações no pleito, não correria o h risco de apresentar o programa falcatruado agora, pois a fraude h poderia ser descoberta até mesmo por acaso. h Imagino (seria utopia ou falta de conhecimento de detalhes?) a h seguinte situação: h 1) Um dia antes (ou algumas horas antes) do programa ser embutidos h nas estações (urnas) fiscais dos partidos fariam uma vistoria modular h do extenso programa, isto é, o programa seria loteado a cada h 100.000 linhas e cada fiscal examinaria seu trecho. h 2) Este exame ainda não seria completo nem conclusivo pois em algum h ponto poderia existir um desvio para um ponto fora de seu lote e h isto não lhe permitiria fechar o raciocínio completo. h 3) Mas aí vem o que poderia ser nosso trunfo que poderia deixa-los um h pouco temerosos: h Cada fiscal pediria a impressão em papel de uns 8 trechos aleatórios h do seu lote (ou até o fotografaria estaríamos lançando h os pardais do voto-E). h 4) Ao término das apurações (uma hora depois), os fiscais voltariam a h imprimir ou fotografar os mesmos trechos para comparação. Se h ocorrerem inclusões suspeitas mesmo em trechos não examinados, as h instruções escolhidas estarão em outras linhas devido ao deslocamento h ocorrido em função dos comandos incluídos! h Tem sentido o que imaginei? h Faltam-me conhecimentos para definir melhor a idéia? h Existem formas dos abutres encobrirem suas mazelas? h Haroldo P. Barboza Vila Isabel Agosto/2002 h __ h O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu h autor, conforme identificado no campo remetente, e nao h representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E h O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas h eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos h sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. h __ h Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico h http://www.votoseguro.org h __ -- Grande abraço, Roger Chadel |---//---| | /| Você tem certeza de que seu voto vai para seu candidato? || www.votoseguro.org Extraido de minha coleção de taglines: A moto eu vou vender, e o rádio eu vou dar para a minha tia (Josimar, ex-lateral-direito do Botafogo ao responder o que iria faer com o Motorádio que ganhou como melhor jogador da partida) /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade
[VotoEletronico] Pardais dos votos
Olá, Professor Barboza ! Lutar a nossa boa luta com armas e artifícios do adversário... Interessante estratégia ! Como de há muito, a Vila Isabel dá samba ... Alô amigos do Tim Lopes !!!... Abraços Cordioli PS. A inserção de linhas em um módulo não deve alterar a posição de linhas em outros módulos. Em muitas linguagens, senão em todas, a programação hoje é estanque, dentro de cada módulo, procedimento, rotina ou sub-rotina. Pelo que sei, o Basic bem antigão é que numerava todas as linhas de código. Aí sim, mexendo numa linha mexia em todas exceto, claro, se fosse no final... Paro por aqui e deixo aos mais entendidos continuarem, porque até aqui, pelo menos, eu sei que não disse coisa muito errada... :o))) Faz tempo que estou de e por fora de programação... - Original Message - From: hpbflu [EMAIL PROTECTED] To: Amilcar Brunazo [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, August 16, 2002 7:06 AM Subject: [VotoEletronico] Pardais dos votos Alo Amilcar, Cordioli e outros dedicados sentinelas da lisura do voto. Digam-me se a idéia abaixo é muito esdrúxula ou até viável dentro dos parcos recursos disponíveis e permitidos pelo TSE para nossa fiscalização. Se o programa fonte possui mais de 2 milhões de instruções (comandos) certamente em 5 dias e sem um outro programa elaborado para tal, fica difícil conferir se a lógica não possui desvios (IF's e GOTO's) que conduzam votos para destinos inadequados. Mas algumas coisas são certas: 1) A quantidade de linhas do monstrinho é uma constante. 2) Cada instrução estará numa linha específica do tal programa contabilizador de votos. A galera que pretende executar adulterações no pleito, não correria o risco de apresentar o programa falcatruado agora, pois a fraude poderia ser descoberta até mesmo por acaso. Imagino (seria utopia ou falta de conhecimento de detalhes?) a seguinte situação: 1) Um dia antes (ou algumas horas antes) do programa ser embutidos nas estações (urnas) fiscais dos partidos fariam uma vistoria modular do extenso programa, isto é, o programa seria loteado a cada 100.000 linhas e cada fiscal examinaria seu trecho. 2) Este exame ainda não seria completo nem conclusivo pois em algum ponto poderia existir um desvio para um ponto fora de seu lote e isto não lhe permitiria fechar o raciocínio completo. 3) Mas aí vem o que poderia ser nosso trunfo que poderia deixa-los um pouco temerosos: Cada fiscal pediria a impressão em papel de uns 8 trechos aleatórios do seu lote (ou até o fotografaria - estaríamos lançando os pardais do voto-E). 4) Ao término das apurações (uma hora depois), os fiscais voltariam a imprimir ou fotografar os mesmos trechos para comparação. Se ocorrerem inclusões suspeitas mesmo em trechos não examinados, as instruções escolhidas estarão em outras linhas devido ao deslocamento ocorrido em função dos comandos incluídos! Tem sentido o que imaginei? Faltam-me conhecimentos para definir melhor a idéia? Existem formas dos abutres encobrirem suas mazelas? Haroldo P. Barboza - Vila Isabel - Agosto/2002 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: RELIQUIA DO VOTO-E !!
Amilcar, É um site muito interessante: http://www.archive.org/ Carriles - Original Message - From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, August 15, 2002 11:24 PM Subject: [VotoEletronico] RELIQUIA DO VOTO-E !! Oi Carriles, Esta é reliquia mesmo... Nem eu tenho cópia disto. Como é que voce achou? At 16:12 15/08/02 -0300, you wrote: Visitem os primórdios na WEB sobre as falhas da Urna Eletrônica. http://web.archive.org/web/19990125093832/http://www.brunazo.eng.br/http http://web.archive.org/web/19990125093832/http://www.brunazo.eng.br/://web. archive.org/web/19990125093832/http://www.brunazo.eng.br/ Carriles Amilcar __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Mais luz na Dúvida interessante
Amigos, Sem descartar o tema do abafa os partidos pequenos citado no texto do Saulo, percebi também o porque da repulsa indefinida que sempre senti, aparentemente sem motivo: candidatos são eleitos sem voto específico, vale dizer, são eleitos pelo voto na legenda. Agora vejo que isso é uma aberração democrática, e tento fundamentar. Primeiro, isso contraria a positividade do voto e a responsabilidade do eleitor. Ninguém pode ser responsável por um candidato que ninguém elegeu. Segundo, porque contraria princípios democráticos, ao permitir a eleição de candidatos rechaçados pelo voto. Tão ou mais grave que abafar candidatos pequenos nominalmente votados é eleger candidatos recusados pelo próprio voto. As frases abaixo, todas de chamamento à cidadania pelo controle eleitoral do candidato, são típicas de épocas eleitorais mas omitem essa lacuna, disfarçam-na até: Você é responsável por quem elege, cuide do seu voto. Vote bem nessa eleição, estude o seu candidato. Elimine um deputado ruim, votando melhor na próxima eleição. Aperfeiçoe a Democracia, escolha bem o seu candidato. Seu deputado trabalha bem ? Pois é, todas elas são apenas parcialmente verdadeiras ! A parcela mentirosa não é explícita: é o voto de legenda, que elege pessoas de interesse do partidos e não da sociedade votante. Que reconduzem ao governo candidatos descartados no voto, na decisão popular, sem que possamos impedir. Nossa soberania do voto fica, assim, discreta e interessantemente baldada... Somos soberanos, mais uma vez, apenas da boca para fora... Os partidos elegem com esses votos quem eles quiserem, e não quem nós quisemos. O voto de legenda facilita o abafa e a perpetuação de quem interessa aos partidos. E a responsabilidade é nossa... Sutil manipulação. Mais uma. E sempre a dano da sociedade. Abraços Cordioli - Original Message - From: Saulo Henrique Freitas Seabra da Rocha [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, August 16, 2002 7:24 AM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Dúvida_ interessante Caro Amlicar, Essa seqüência começando por deputado federal, (e no caso das eleições para prefeito, começando por vereador), tem o único objetivo de reduzir a democracia promovida quando as diferentes formas de pensar se manifestam nos partidos pequenos. Isso porque, os grandes partidos, trabalham a exaustão o numero de sua legenda, que para o eleitor menos habituado a informática, será a primeira coisa que fará. Digitará a legenda de seu candidato a presidência, que ao invés de realizar o seu desejo, somará um voto para deputado federal na legenda escolhida. Isso é muito fácil de confirmar. Basta entrar no www.tse.gov.br e verificar a imensa quantidade que os partidos com candidatos a presidente tiveram de voto de legenda reduzindo ainda mais as vagas para os partidos menores. E quem achar que não é essa a razão, basta lembrar que nas cédulas de papel, começava sempre com o majoritário (presidente, governador ou prefeito) Atenciosamente Saulo Henrique Freitas Seabra da Rocha Metal Engineer Phones: (+55) (31) 9159-9971 (+55) (31) 3082-4342 ICQ: 3588 [EMAIL PROTECTED] www.jovensverdes.org - Original Message - From: Amilcar Brunazo Filho To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, August 16, 2002 12:02 AM Subject: [VotoEletronico] Dúvida_ interessante Quer ter seu próprio endereço na Internet? Garanta já o seu e ainda ganhe cinco e-mails personalizados. DomíniosBOL - http://dominios.bol.com.br Oi, At 19:39 15/08/02 -0300, you wrote: Outra coisa que eu não entendo direito. Acabaram, primeiro, com o voto parcial por causa do voto impresso. Agora o eleitor do voto impresso vai ter um tratamento e o do voto tradicional vai ter outro tratamento. Por que não desenvolveram o mesmo tipo de soft para o MIE (módulo impressor externo), de maneira que, ao ocorrer a suspensão por voto parcial, fosse impresso no papel os votos nulos para os outros cargos!? Tem coisa que é difícil, né!? []'s Lut. Eu achava que a solução adotada para este ano estava correta. Enquanto o eleitor não confirmar todo o voto considera-se que ele ainda não votou e , portanto se desistir no meio, significa que desistiu do ato de votar. Ele poderia voltar a votar mais tarde. Alias, era assim com o voto tradicional em papel. O eleitor só completava o seu voto quando do depositava a cédula única preenchida (total ou parcilmente) na urna. Este era o ato de votar, personalissímo. Se antes disso ele tivesse um piripaque e morresse antes de colocar seu voto na urna, ninguém poderia pegar a cédula já preenchida de colocar na urna por ele. Quando os técnicos do TSE decidiram fazer esta máquina de opinar com os votos sendo escritos em forma sequêncial forcaram o eleitor a um comportamenyto que não é natural: votar em sequência forçada! Esta solução (voto sequencial) não é tecnicamente obrigatória. Foi uma (infeliz) decisão de projeto. Nas urnas que a Diebold (dona da Procomp) vendeu este ano para o Estado da Georgia,
[VotoEletronico] Re: Dúvida interessante
Pessoal, Nunca vi um analfabeto votando (nem poderia, afinal tem o sigilo), mas imagino que ele leve uma 'cola' e compare os números da cola com os do teclado, então pode fazer o mesmo com o voto impresso, não? Afinal, não importa se os símbolos são 1, 2, 3, ...; ou se são 'galinha', 'porquinho', 'vaquinha', ...; ele vai comparar e verificar se os símbolos são iguais... O problema do voto em cédula de papel é que o analfabeto tinha que desenhar os números, e acredito que era aí que residia a maior dificuldade dele. [ ]'s Eneida Melo Hospício Brasil Unidade Rio de Janeiro PS: desculpem pelos bichinhos, é que o psiquiatra disse para eu ter mais contato com a natureza... Cordioli [EMAIL PROTECTED] Para: [EMAIL PROTECTED] Enviado Por: cc: [EMAIL PROTECTED]Assunto: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Dúvida n.com.br interessante 15/08/2002 16:16 Favor responder a voto-eletronico - O Brasil é mesmo um Pais trágico. Se ficar, o bicho pega, se correr o bicho come ! É muito mais fácil admitirmos que não há saída, botar tudo abaixo e recomeçarmos ordenadamente do zero... Dar voto a analfabeto e querer que ele confira o que impresso...que piada ! Retirem o voto aos analfabetos, então... Ou retirem o sigilo do voto... Ou retirem o voto... Ou... Abraços Cordioli __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Ante-sala
Um instantâneo da ante-sala onde se fazia a fiscalização dos programas ? Grande abraço. Cordioli Congresso Nacional.gif Description: GIF image
[VotoEletronico] Re: Dúvida_interessante
Eu vi os analfabetos votando na simulação, hein! Com a urna no programa de treinamento! Daí, que, de fato, há a tal comparação. Mas alguns dos meus voluntários, com a cola, anularam algum voto. Ficam nervosos diante da máquina, erram e não têm condições de corrigir. Sabe que o negócio da cédula de papel não deixava de ser uma dificuldade a mais, mas o papel, desde Pérgamo, ja foi um pouquinho mais dominado. Mas quantos letrados ficam intimidados diante da maquininha? []'s Lut. Em 16 Aug 2002, Eneida Melo escreveu: Pessoal, Nunca vi um analfabeto votando (nem poderia, afinal tem o sigilo), mas imagino que ele leve uma 'cola' e compare os números da cola com os do teclado, então pode fazer o mesmo com o voto impresso, não? Afinal, não importa se os símbolos são 1, 2, 3, ...; ou se são 'galinha', 'porquinho', 'vaquinha', ...; ele vai comparar e verificar se os símbolos são iguais... O problema do voto em cédula de papel é que o analfabeto tinha que desenhar os números, e acredito que era aí que residia a maior dificuldade dele. [ ]'s Eneida Melo Hospício Brasil Unidade Rio de Janeiro PS: desculpem pelos bichinhos, é que o psiquiatra disse para eu ter mais contato com a natureza... __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Mais_luz_na_Dúvida_interessa nte
Caro Cordioli, permita-me discordar de vc, e do outro companheiro que critica o voto da legenda. Não pretendo aqui simplesmente defender esse detalhe burocrático do voto no número da legenda, mas a organização partidária como um todo. Na verdade, o certo é votar na legenda. Hoje, os indivíduos são valorizados de uma forma como se nós pudéssemos fiscalizá-los individualmente. Nunca um parlamentar respondeu a um e-mail meu. Aliás um respondeu, não lembro o nome, para dizer que não era funcionário público, uma vez que eu havia dito que ele era. O PPS não representa uma ideologia muito firme. Tem gente de todo jeito lá. O partido não tem cara. Mas tem o Maluf, ele sim. É uma pessoa, pode ser cobrada, rouba mas faz, essas coisas. Eu não gosto da Marta. Mas votei nela, por causa do partido. Eu voto no partido, porque tem ideologia, porque se eu participar do partido (eu não posso, sou da Justiça Eleitoral, sou meio-cidadão), aí sim eu posso cobrar a minha prefeita, o meu vereador, os meus deputados. Todos de uma vez, não um ou outro. Não vou pedir um favor ao meu parlamentar, eu devo fazer isso no partido. A nossa organização partidária é ainda frágil e é por isso que muita gente fica por aí reproduzindo a fala (falaciosa) de que o povo ainda não aprendeu a votar. Onde estão os partidos? Eles são a base da organização e da conscientização política de qualquer país. Se não estão organizados é porque a sociedade civil ainda não conseguiu se organizar politicamente. É uma massa facilmente manipulável. Basta você trabalhar os grandes nomes, as grandes personalidades, os doutores (recentemente li um texto fantástico sobre a eleição dos doutores) os valores individuais, os candidatos. Na verdade, deveríamos estar preocupados com os partidos. []'s Lut. Em 16 Aug 2002, Cordioli escreveu: Amigos, Sem descartar o tema do abafa os partidos pequenos citado no texto do Saulo, percebi também o porque da repulsa indefinida que sempre senti, aparentemente sem motivo: candidatos são eleitos sem voto específico, vale dizer, são eleitos pelo voto na legenda. Agora vejo que isso é uma aberração democrática, e tento fundamentar. Primeiro, isso contraria a positividade do voto e a responsabilidade do eleitor. Ninguém pode ser responsável por um candidato que ninguém elegeu. Segundo, porque contraria princípios democráticos, ao permitir a eleição de candidatos rechaçados pelo voto. Tão ou mais grave que abafar candidatos pequenos nominalmente votados é eleger candidatos recusados pelo próprio voto. As frases abaixo, todas de chamamento à cidadania pelo controle eleitoral do candidato, são típicas de épocas eleitorais mas omitem essa lacuna, disfarçam-na até: Você é responsável por quem elege, cuide do seu voto. Vote bem nessa eleição, estude o seu candidato. Elimine um deputado ruim, votando melhor na próxima eleição. Aperfeiçoe a Democracia, escolha bem o seu candidato. Seu deputado trabalha bem ? Pois é, todas elas são apenas parcialmente verdadeiras ! A parcela mentirosa não é explícita: é o voto de legenda, que elege pessoas de interesse do partidos e não da sociedade votante. Que reconduzem ao governo candidatos descartados no voto, na decisão popular, sem que possamos impedir. Nossa soberania do voto fica, assim, discreta e interessantemente baldada... Somos soberanos, mais uma vez, apenas da boca para fora... Os partidos elegem com esses votos quem eles quiserem, e não quem nós quisemos. O voto de legenda facilita o abafa e a perpetuação de quem interessa aos partidos. E a responsabilidade é nossa... Sutil manipulação. Mais uma. E sempre a dano da sociedade. Abraços Cordioli - Original Message - From: Saulo Henrique Freitas Seabra da Rocha [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, August 16, 2002 7:24 AM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Dúvida_ interessante Caro Amlicar, Essa seqüência começando por deputado federal, (e no caso das eleições para prefeito, começando por vereador), tem o único objetivo de reduzir a democracia promovida quando as diferentes formas de pensar se manifestam nos partidos pequenos. Isso porque, os grandes partidos, trabalham a exaustão o numero de sua legenda, que para o eleitor menos habituado a informática, será a primeira coisa que fará. Digitará a legenda de seu candidato a presidência, que ao invés de realizar o seu desejo, somará um voto para deputado federal na legenda escolhida. Isso é muito fácil de confirmar. Basta entrar no www.tse.gov.br e verificar a imensa quantidade que os partidos com candidatos a presidente tiveram de voto de legenda reduzindo ainda mais as vagas para os partidos menores. E quem achar que não é essa a razão, basta lembrar que
[VotoEletronico] Re: Mais luz na Dúvida interessante
Cordioli wrote: Amigos, ... candidatos são eleitos sem voto específico, vale dizer, são eleitos pelo voto na legenda. ... contraria princípios democráticos, ao permitir a eleição de candidatos rechaçados pelo voto. ... A parcela mentirosa não é explícita: é o voto de legenda, que elege pessoas de interesse do partidos e não da sociedade votante. Cordioli, O voto de legenda nao funciona assim. Na verdade a cada partido eh atribuido um numero de candidatos eleitos com base no total de votos recebidos por todos os candidatos daquele partido mais os votos de legenda (votos genericos no partido, sem indicacao de candidato). Depois eh feito mais um calculo de arredondamento das sobras. Definido o numero de candidatos eleitos do partido, sao entao verificados quem sao estes eleitos por ordem de votacao nominal recebida. Logo os candidatos mais votados do partido eh que entram, ajudados pelos votos totais do partido, inclusive dos que nao se legeram e dos votos de legenda. O que as vezes pode causar estraneza eh que se voce esta num partido forte (com candidatos muito votados, ou muito voto de legenda) podem ser eleitos candidatos com menos votos do que outros (de outros partidos) que individualmente tenham tido mais votos. Eh preservada porem a preferencia do eleitor em termos de total partidario. Assim a grosso modo, p/ex no estado do Rio que tera 47 deputados federais, se um partido tem cerca de 205 dos votos, elegera 20% de 47 = 9 deputados, que serao os 9 mais votados daquele partido. -- Benjamin Azevedo http://Candidato.com O primeiro voto é para Deputado Federal: 1201 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re:
Esse cara do PT é uma comédia (trágica). Não dá pra impugná-lo!? []'s Lut Em 16 Aug 2002, Amilcar Brunazo Filho escreveu: Haroldo, O problema de verificar a integridade do programa carregado nas urnas é complexo e não pode ser feito da maneira como você sugeriu. Boa parte da briga que temos tido com os técnicos do TSE é justamente para estabelecer as regras deste jogo. O PDT tem nos dado todo apoio neste briga e, tentando regulamentar de forma correta este problema, já demos entradas a: 1- uma lista de sugestões apresentadas em 7 de junho 2- uma lista de pedidos de definições ni final de junho 3- uma interpelação ao Min. Jobim, pedindo que estabeleca NO PAPEL estas regras, em julho 4- um mandado de injunção junto ao STF pedindo que o TSE cumpra atenda a interpelação anterior (pois o Min. Jobim respondeu que a justiça eleitoral não pode ser interpelada 5- um novo pedido de esclarecimento durante a apresentação dos programas em agosto. Este último pedido de esclareimento foi (finalmente) respondido dizendo que a regulamentação de como poderiamos conferir os programas carregados seria definida em reunião entre os Desembargadores dos TRE nesta senama. Enfim, não temos ainda a solução, temos apenas uma promessa de solução unilateral pois nada indica que as sugestões que nós e a Unicamp fizemos, serão atendidas em seus detalhes. Por exemplo, ambos sugerimos que a verificação da integridade dos programas no momento da carga fossem feita por um outro programa validador dos próprios fiscais, que seria antes validado pela justiça eleitoral. Eles não parecem dispostos a aceitar esta sugestão e querem impor que o programa validador seja fornecido por eles próprios. Neste caso seria como eles dando endosso a própria assinatura! Não tem sentido. O representante técnico do PT já declarou que aceita este tipo de solução meia-sola. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Dúvida__interessante
Parodiando o Cordiolli... elimine, então, o eleitor __ Só nos resta isso. E sabe que vai acabar com um monte de problemas!? :O) __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Pardais dos votos
Roger Chadel wrote: As coisas não são tão faceis assim, Haroldo. ... 6. De nada adianta fazer todo este esforço se não se puder ter acesso a TODOS os programas. Depois da palhaçada da semana passada, quando o TSE tentou mostrar um pouco de compreensão e deixou os programas para ser analisados pelos partidos (A Unicamp teve 6 meses para isso e não conseguiu ver tudo), não permitiu que o SIstema Operacional e a BIOS fossem analisados. No caso do virtuos da microbase condicionaram o exame ao pagamento de R$ 250.000 pelo partido que quisess ter acesso, apesar de que o fornecimento do sistema implicitamente deveria contemplar todas obrigacoes do edital e da lei eleitoral, inclusive esta da exibicao aos partidos. Quero insistir num ponto, para mim o mais importante, e que sempre destaco nas palestras e debates. O exame de programas nao eh a solucao para a seguranca. O exame deve ser mantido, mas como uma medida adicional de cerceamento a alguem aventureiro fraudador que correria o risco de ser pego neste exame. Mas nao se deve alimentar a ilusao de que examinando fontes por uma semana, ou mesmo ses meses seja a solucao. Tem que estar presentes mecanismos objetivos de controle como a impressao do voto em todas as secoes, e a auditoria com sorteio apos o encerramento da votacao como formas eficazes de dar seguranca ao processo. Em outras palavras: não adianta colocar travas e cadeados em todas as portas e janelas e deixar a chaminé aberta. O elo mais fraco eh que define a seguranca de um sistema. Se tem uma chamine aberta, pode ter quantos lacres quiser nas outras portas que a COISA esta vulneravel. Eh grave a situacao. Benjamin Azevedo -- Benjamin Azevedo http://Candidato.com O primeiro voto é para Deputado Federal: 1201 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Re:
Lutemberg de Souza wrote: Esse cara do PT é uma comédia (trágica). Não dá pra impugná-lo!? []'s Lut Ele conta (ou contava) com a confianca da direcao do partido. Pode ser que as coisas mudem pela provavel repercussao de seus poderes para-eleitorais: ele fica a distancia e dimplesmente percebe que esta tudo bem. Ate antes de mostrarem. Benjamin Azevedo http://Candidato.com O primeiro voto é para Deputado Federal: 1201 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Dúvida interessante
Na tela ele tem uma ajuda a mais: a foto do candidato. On Fri, 16 Aug 2002 10:14:57 -0300, Eneida Melo [EMAIL PROTECTED] escreveu : De: Eneida Melo [EMAIL PROTECTED] Data: Fri, 16 Aug 2002 10:14:57 -0300 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Re: Dúvida interessante Pessoal, Nunca vi um analfabeto votando (nem poderia, afinal tem o sigilo), mas imagino que ele leve uma 'cola' e compare os números da cola com os do teclado, então pode fazer o mesmo com o voto impresso, não? Afinal, não importa se os símbolos são 1, 2, 3, ...; ou se são 'galinha', 'porquinho', 'vaquinha', ...; ele vai comparar e verificar se os símbolos são iguais... O problema do voto em cédula de papel é que o analfabeto tinha que desenhar os números, e acredito que era aí que residia a maior dificuldade dele. [ ]'s Eneida Melo Hospício Brasil Unidade Rio de Janeiro PS: desculpem pelos bichinhos, é que o psiquiatra disse para eu ter mais contato com a natureza... Cordioli [EMAIL PROTECTED] Para: [EMAIL PROTECTED] Enviado Por: cc: [EMAIL PROTECTED]Assunto: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Dúvida n.com.br interessante 15/08/2002 16:16 Favor responder a voto-eletronico - O Brasil é mesmo um Pais trágico. Se ficar, o bicho pega, se correr o bicho come ! É muito mais fácil admitirmos que não há saída, botar tudo abaixo e recomeçarmos ordenadamente do zero... Dar voto a analfabeto e querer que ele confira o que impresso...que piada ! Retirem o voto aos analfabetos, então... Ou retirem o sigilo do voto... Ou retirem o voto... Ou... Abraços Cordioli __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ -- Roger Chadel __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Mais_luz_na_Dúvida_interessa nte
Estou muito feliz, Lut, em encontrar alguém que se preocupa com este asunto. Nunca consegui entender como alguém que se elege por um partido pode sair dele a seu bel-prazer, ingressar em outro e ainda manter seu mandato. Afinal, o jogo parlamentar é feito de legendas e coligações, e seu número foi decidido nas eleições. Mudar de partido durante o mandato é mudar essa proporcionalidade, e portanto trair o eleitor que quer ver, em última análise, seu partido com forte representatividade. Sou totalmente a favor da fidelidade partidária. Mas, por outro lado, se a fidelidade partidária não é obrigatória no país, a possibilidade de votar na legenda é um despropósito. Por que deixar alguém votar num partido se seu desejo não vai ser considerado? Por isso, Lut, a luta do VotoSeguro passa por muito mais meandros que só o da Urna Eletrônica! On Fri, 16 Aug 2002 13:59:54 -0300, Lutemberg de Souza [EMAIL PROTECTED] escreveu : De: Lutemberg de Souza [EMAIL PROTECTED] Data: Fri, 16 Aug 2002 13:59:54 -0300 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Re: Mais_luz_na_Dúvida_interessa nte Caro Cordioli, permita-me discordar de vc, e do outro companheiro que critica o voto da legenda. Não pretendo aqui simplesmente defender esse detalhe burocrático do voto no número da legenda, mas a organização partidária como um todo. Na verdade, o certo é votar na legenda. Hoje, os indivíduos são valorizados de uma forma como se nós pudéssemos fiscalizá-los individualmente. Nunca um parlamentar respondeu a um e-mail meu. Aliás um respondeu, não lembro o nome, para dizer que não era funcionário público, uma vez que eu havia dito que ele era. O PPS não representa uma ideologia muito firme. Tem gente de todo jeito lá. O partido não tem cara. Mas tem o Maluf, ele sim. É uma pessoa, pode ser cobrada, rouba mas faz, essas coisas. Eu não gosto da Marta. Mas votei nela, por causa do partido. Eu voto no partido, porque tem ideologia, porque se eu participar do partido (eu não posso, sou da Justiça Eleitoral, sou meio-cidadão), aí sim eu posso cobrar a minha prefeita, o meu vereador, os meus deputados. Todos de uma vez, não um ou outro. Não vou pedir um favor ao meu parlamentar, eu devo fazer isso no partido. A nossa organização partidária é ainda frágil e é por isso que muita gente fica por aí reproduzindo a fala (falaciosa) de que o povo ainda não aprendeu a votar. Onde estão os partidos? Eles são a base da organização e da conscientização política de qualquer país. Se não estão organizados é porque a sociedade civil ainda não conseguiu se organizar politicamente. É uma massa facilmente manipulável. Basta você trabalhar os grandes nomes, as grandes personalidades, os doutores (recentemente li um texto fantástico sobre a eleição dos doutores) os valores individuais, os candidatos. Na verdade, deveríamos estar preocupados com os partidos. []'s Lut. Em 16 Aug 2002, Cordioli escreveu: Amigos, Sem descartar o tema do abafa os partidos pequenos citado no texto do Saulo, percebi também o porque da repulsa indefinida que sempre senti, aparentemente sem motivo: candidatos são eleitos sem voto específico, vale dizer, são eleitos pelo voto na legenda. Agora vejo que isso é uma aberração democrática, e tento fundamentar. Primeiro, isso contraria a positividade do voto e a responsabilidade do eleitor. Ninguém pode ser responsável por um candidato que ninguém elegeu. Segundo, porque contraria princípios democráticos, ao permitir a eleição de candidatos rechaçados pelo voto. Tão ou mais grave que abafar candidatos pequenos nominalmente votados é eleger candidatos recusados pelo próprio voto. As frases abaixo, todas de chamamento à cidadania pelo controle eleitoral do candidato, são típicas de épocas eleitorais mas omitem essa lacuna, disfarçam-na até: Você é responsável por quem elege, cuide do seu voto. Vote bem nessa eleição, estude o seu candidato. Elimine um deputado ruim, votando melhor na próxima eleição. Aperfeiçoe a Democracia, escolha bem o seu candidato. Seu deputado trabalha bem ? Pois é, todas elas são apenas parcialmente verdadeiras ! A parcela mentirosa não é explícita: é o voto de legenda, que elege pessoas de interesse do partidos e não da sociedade votante. Que reconduzem ao governo candidatos descartados no voto, na decisão popular, sem que possamos impedir. Nossa soberania do voto fica, assim, discreta e interessantemente baldada... Somos soberanos, mais uma vez, apenas da boca para fora... Os partidos elegem com esses votos quem eles quiserem, e não quem nós quisemos. O voto de legenda facilita o abafa e a perpetuação de quem interessa aos partidos. E a responsabilidade é nossa... Sutil manipulação. Mais uma. E sempre a
[VotoEletronico] Re: Dúvida_interessante
Pois é, mas é por isso que tem o treinamento, não? Você sabe dizer, mais ou menos, que percentual destes eleitores analfabetos erraram o voto? Cordialmente, Eneida Melo Lutemberg de Souza [EMAIL PROTECTED] Para: [EMAIL PROTECTED] Enviado Por: cc: [EMAIL PROTECTED]Assunto: [VotoEletronico] Re: Dúvida_interessante n.com.br 16/08/2002 14:08 Favor responder a voto-eletronico - Eu vi os analfabetos votando na simulação, hein! Com a urna no programa de treinamento! Daí, que, de fato, há a tal comparação. Mas alguns dos meus voluntários, com a cola, anularam algum voto. Ficam nervosos diante da máquina, erram e não têm condições de corrigir. Sabe que o negócio da cédula de papel não deixava de ser uma dificuldade a mais, mas o papel, desde Pérgamo, ja foi um pouquinho mais dominado. Mas quantos letrados ficam intimidados diante da maquininha? []'s Lut. Em 16 Aug 2002, Eneida Melo escreveu: Pessoal, Nunca vi um analfabeto votando (nem poderia, afinal tem o sigilo), mas imagino que ele leve uma 'cola' e compare os números da cola com os do teclado, então pode fazer o mesmo com o voto impresso, não? Afinal, não importa se os símbolos são 1, 2, 3, ...; ou se são 'galinha', 'porquinho', 'vaquinha', ...; ele vai comparar e verificar se os símbolos são iguais... O problema do voto em cédula de papel é que o analfabeto tinha que desenhar os números, e acredito que era aí que residia a maior dificuldade dele. [ ]'s Eneida Melo Hospício Brasil Unidade Rio de Janeiro PS: desculpem pelos bichinhos, é que o psiquiatra disse para eu ter mais contato com a natureza... __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Mais_luz_na_Dúvida_interessa nte
Roger Chadel wrote: Estou muito feliz, Lut, em encontrar alguém que se preocupa com este asunto. Nunca consegui entender como alguém que se elege por um partido pode sair dele a seu bel-prazer, ingressar em outro e ainda manter seu mandato. Afinal, o jogo parlamentar é feito de legendas e coligações, e seu número foi decidido nas eleições. Mudar de partido durante o mandato é mudar essa proporcionalidade, e portanto trair o eleitor que quer ver, em última análise, seu partido com forte representatividade. Sou totalmente a favor da fidelidade partidária. A troca pode se revestir de maior ou menor gravidade. No caso de um deputado com votacao capaz de se eleger sozinho, permanece a questao etica, mas em muitos casos justifica-se o realinhamento. Ja num caso como o do garotinho governador, embora a votacao seja nominal no candidato, paradoxalmente eh uma campanha de partido. E a troca reveste-se de gravidade muito maior. benjamin 1201 azevedo -- Benjamin Azevedo http://Candidato.com O primeiro voto é para Deputado Federal: 1201 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Pizza de pardais
hpbflu wrote: ... Pelo menos por enquanto, só nos resta gritar bastante e bem alto. E por que não se faz uma pressão sobre os candidatos (e sobre os órgãos de imprensa) que acreditam que correm risco de serem trapaceados? Esta sendo feito como voce deve estar acompahando. Que promovam um debate na tv entre eles não para falar do programa que pretendem(?) implantar após a eleição. Que seja um debate SOMENTE para tratar das possibilidades latentes das fraudes tão bem expostas incansavelmente pelos entendidos na matéria. Que estes candidatos façam perguntas contundentes (elaboradas pelos seus técnicos) ao Jobin ... Depois das primerias experiencias de debates com a turma do voto-e, em especial o Amilcar em suas primeiras apresentacoes e debates, o TSE optou por evitar qq debate, o que eh compreensivel dado o peixe podre que tem que vender. Assim eles tem preferido nao ir do que ir e perder a discussao. benjamin azevedo -- Benjamin Azevedo http://Candidato.com O primeiro voto é para Deputado Federal: 1201 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] re-apresentação
At 10:59 05/08/02 -0300, Lut wrote: Nós temos que conquistar o direito de chegar na urna e dizer: dá licença, deixa eu mostrar como é fácil fraudar esse sistema de voto-e. Em junho deste ano, o PDT apresentou ao TSE uma sugestão oficial para que se fizesse um teste de resistencia ao ataque a urna eletrônica. O proposta não foi respondida. Semelhante proposta havia sido feita em agosto de 2000, durante a apresentação de programas no TSE. Tambem não foi respondida oficialmente, mas extraoficialmente a proposta de teste foi recusada pelos técnicos do TSE (Paulo Nakaya) que elegou que se o teste demonstrasse alguma fragilidade do sistema seria a desmoralização deles! Propor que o TSE comprove a confiabilidade da urna é facil. Dificil é eles aceitarem nossas propostas. [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP EU QUERO VER MEU VOTO ! moderador do Fórum do Voto Eletrônico www.votoseguro.org moderador do Movimento em Defesa da Língua Portuguesa www.novomilenio.inf.br/idioma ''O sistema (eletrônico de votação) TEM FRAGILIDADES políticamente difíceis de serem resolvidas'' disse o Min. Nelson Jobim, presidente do TSE no JB on-line de 20/7/2002 O que será que ele quis dizer com isso? __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Terapêutica errada
Cordiolli, At 14:01 06/08/02 -0300, Cordioli wrote: O que divergimos aqui no forum, e muito, é quanto à terapêutica. Essa pantomima da verificação dos programas, coonestada pela ida dos técnicos, nada mais é que uma nova faceta da burla que se perpetra. E, entendimento meu, há muito tempo que me convenci de que no blá-blá-blá nada conseguiremos, porque haverá sempre o Mãsss... ministerial. E esse Termo de sigilo mostra isso. Pode examinar em 5 dias, Mãsss... tem que assumir por escrito que vai ficar calado. Já nos cantou o grande poeta Se é pra desfazer, porque é que fez ? Então vamos fiscalizar e se encontrarmos algo, não podemos espalhar ? Palhaçada tem local e hora, Benjamin. ... E é certo que não será negociando direto com eles que criaremos qualquer celeuma. Nem comendo da mão deles, como parece ser essa lenga-lenga de fiscalização limitada. Migalhas, Benjamin, aceita quem quer ou quem precisa para não morrer. Cordioli, voce precisa se decidir. Quando recusamos entrar na apresentação dos programas por causa dos termos do compromisso de sigilo, voce classificou a medida como covardia. Na hora que decidimos assinar o tal termo e entrar na apresentação, voce diz que aceitamos migalhas. Afinal, o que voce quer? Não é fácil entender os seus propósitos. Com a chegada do Marcio 'a apresentação no TSE, negociamos termos mais claros sobre o comprimisso de sigilo, e hoje podemos (principalmente eu e o Maneschy) falar um pouco mais alem de dizer as armas e os barões assinalados A terapêutica que se impõe é briga, em todo canto, sobretudo onde não possa ser barrada, como nessa fiscalização, como é o caso da Justiça. E há vários pontos para serem contestados. Não importa mais, sequer, que venhamos a vencer, basta impedí-los de prosseguirem. Espero que o Gil consiga colocar a dele, ao menos uma teremos uma. O PDT deu entrada no STF de um mandado de injunção contra o Jobin. No mandado é pedido que sejam consideradas os impedimentos legais (por exemplo, que um juiz envolvido com o problema seja designado para julgá-lo) O processo foi distribuido para a relatoria do Min. Carlos Velloso. Voce sabe quem é este ministro? Foi o presidente do TSE que em 1994 lançou a ideia da urna eletrônica. É o pai oficial da idéia. Ele também escreveu o prefácio do livro do Camarão sobre as maravilhas da UE onde tece agradecimentos ao então ministro da Justiça, Nelson JOBIN, dizendo que este associou-se a nós e foi nosso parceiro de idéias. Voce acha, Cordiolli, que é um relator isento? Voce acha que o mandado de injunção do PDT tem alguma chance de prosperar dentro da mais alta corte de justiça do país? O caminho judicial que voce sugere, Cordiolli, tem tantas ou mais pedras que os demais caminhos. Nós simplesmente tentamos TODOS os caminhos. Acho errado pensar que existe um único e certo a ser seguido. Assim, lhe peço que passe a ser menos definitivo e impositivo em suas críticas ao trabalho coletivo daqueles que tentam por TODOS os caminhos abrir uma via de acesso 'a Justiça Eleitoral. [ ]s Amilcar EU QUERO VER MEU VOTO ! www.brunazo.eng.br Santos, SP ''O sistema (eletrônico de votação) TEM FRAGILIDADES políticamente difíceis de serem resolvidas'' disse o Min. Nelson Jobim, presidente do TSE, no JB on-line de 20/7/2002 O que será que ele quis dizer com isso? __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Participação
At 17:30 05/08/02 -0300, you wrote: E certíssima a colocação dele no texto quanto ao simulador. Deu num telejornal de Brasília de quinta feira passada: a Policia Federal e o ministério Público foram mobilizados para prender umas pessoas que estavam usando um urna eletrônica (devia ser um simulador) para demonstração num supermercado. As pessoas fugiram antes da chegada da polícia e as investigações sobre os autores do crime estava em andamento. [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP EU QUERO VER MEU VOTO ! moderador do Fórum do Voto Eletrônico www.votoseguro.org moderador do Movimento em Defesa da Língua Portuguesa www.novomilenio.inf.br/idioma ''O sistema (eletrônico de votação) TEM FRAGILIDADES políticamente difíceis de serem resolvidas'' disse o Min. Nelson Jobim, presidente do TSE no JB on-line de 20/7/2002 O que será que ele quis dizer com isso? __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Surpresa
At 12:10 06/08/02 -0300, Benjamin wrote: A recusa do prof Pedro na verdade eh um gesto de corajosa rebeldia. E devemos apoia-lo denunciando a farsa de um exame cerceado como o que esta ocorrendo. A ausencia do Prof Pedro por outro lado é uma perda grave no exame da programacao e na garantia da autencidade das copias disponiveis nas secoes eleitorais. Vamos ver como fica isto. É isto, O ato do prof. Rezende foi de coragem e não de covardia como chegou a ser sugerido. Foi uma atitude que marcou que estavamos lá para avaliar o sistema e não para abaixar a cabeça. Nos dois dias seguintes a coisa lá dentro andou dificil. Descaso, burocracia inútil (na terça eu perguntei em qual computador estava um certo programa que queria analisar, Me pediram que fizesse a pergunta por escrito. A resposta escrita pela depto jurídico do TSE só foi me encaminhada na sexta-feira). Também teve ofensa verbal e a (tradicional) resposta com mentiras. A advogada do PDT, Maria Aparecida, foi obrigada a recorer a recursos legais (mandado de injunção do STF e representação contra um técnicos que mentira a mim e a ela. Depois disso, no último dia e apenas no último dia, fomos tratados com respeito e atenção lá dentro. A ausência do Prof. Rezende foi sentida, é lógico, mas ele mesmo encaminhou a solução. Ele havia convidado um ex-aluno para participar da apresentação, o José Luiz Brandão Silva, que possui eu empresa especializada em segurança de dados e que já desenvolveu implementações de assinatura digital. O José Luiz conseguiu uma indicação do PTN e preencheu a lacuna do professor de forma eficaz e muito nos ajudou, dividindo tarefas de análise. No último dia, quando os técnicos do TSE estavam mais acessíveis, por sugestão do José Luiz, conseguimos que pela primeira vez fosse feita uma validação (avaliação) externa de um programa do sistema eleitoral. A proposta do Jose Luiz era muito similar à que o prof. Rezende havia feito (e que fora rejeitada) dois meses atrás. Com a (surpeendente) aceitação da proposta pelo TSE na última hora, o José Luiz teve 30 minutos para adaptar um programinha para cálculo de hash criptográfico para poder utiliza-lo no teste do programa da Módulo. [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP EU QUERO VER MEU VOTO ! moderador do Fórum do Voto Eletrônico www.votoseguro.org moderador do Movimento em Defesa da Língua Portuguesa www.novomilenio.inf.br/idioma ''O sistema (eletrônico de votação) TEM FRAGILIDADES políticamente difíceis de serem resolvidas'' disse o Min. Nelson Jobim, presidente do TSE no JB on-line de 20/7/2002 O que será que ele quis dizer com isso? __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
