[VotoEletronico] Re: Chumbo grosso
Olá Christian, Moro no Rio de Janeiro, se houver algum evento aqui em que eu possa ajudar, estou à disposição. 1) ajudaria para organizar uma demonstração? Nunca coordenei nada, portanto não me sinto capacitada para organizar um evento. Mas se tiver alguém coordenando um evento aqui no Rio, faço o que quiserem (até distribuindo panfletos), é só pedir. 2) entende da urna e poderia participar de uma auditoria? 3) tem um bom conhecimento geral de sistemas de informação e ajudaria a supervisionar uma auditoria? A auditoria deve ser em Brasília, o que impossibilita minha participação. 4) vigiaria o transporte de determinada urna numa cidade próxima, sorteada para auditoria? Se não houver necessidade de viajar, e portanto necessidade de me ausentar do trabalho por mais de um dia, posso ajudar nisso. 5) é jornalista? Não, sou analista de sistemas. 6) é político ou representante de algum partido? Faço parte da diretoria executiva de um partido ainda não registrado, portanto acredito que sem autorização para atuar como tal. 7) tem contatos úteis? Só conheço o pessoal da lista... 8) tem como mandar e-mail em massa? (é permitido no Brasil e seria para uma boa causa) Não, apenas participo de algumas listas de discussão, como os demais, e poderia enviar mensagens para estas listas, embora acredite que boa parte dos participantes dessas listas deve me considerar paranóica, nessa questão do voto eletrônico. 9) fala inglês fluentemente? - não subestimaremos o valor de reportagens fora do país. Não, só leitura técnica. Repito, no que puder, estou à disposição. Cordialmente, Eneida Melo Christian A. E. J. Jacken Para: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]cc: Enviado Por: Assunto: [VotoEletronico] Chumbo grosso [EMAIL PROTECTED] n.com.br 10/10/2002 23:44 Favor responder a voto-eletronico - Olá novamente, o pessoal do votoseguro.org prestaram e continuam prestando um grande serviço à nação, mas o TSE prefere continuar enrolando. Na minha opinião, o momento de fazer algo que chame atenção do país e pressione o TSE é agora, porque depois ninguém quer saber mais de eleições por um bom tempo. Estou falando de chumbo grosso, obviamente sem violar a Lei. Imagino um movimento pró-auditoria, via internet e também com milhares de pessoas nas ruas... Temos 16 dias! Vamos fazer um brainstorming - gostaria de ouvir (ler) as idéias dos participantes. Também gostaria de saber quem no momento teria tempo disponível e de que forma poderia colaborar, tipo 1) ajudaria para organizar uma demonstração? 2) entende da urna e poderia participar de uma auditoria? 3) tem um bom conhecimento geral de sistemas de informação e ajudaria a supervisionar uma auditoria? 4) vigiaria o transporte de determinada urna numa cidade próxima, sorteada para auditoria? 5) é jornalista? 6) é político ou representante de algum partido? 7) tem contatos úteis? 8) tem como mandar e-mail em massa? (é permitido no Brasil e seria para uma boa causa) 9) fala inglês fluentemente? - não subestimaremos o valor de reportagens fora do país. Três questões-chave: - Como conquistar espaço em jornais, TV, etc.? - Que tipo de apoio podemos esperar dos partidos neste fim de campanha? - Que outros potenciais aliados existem? Abraços, Christian www.christian.mus.br [EMAIL PROTECTED] (54) 281-3351 (51) 9105-8080 Obs: Mencionar a cidade/estado onde mora, telefone/celular, mesmo que em private, pode agilizar contatos. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
[VotoEletronico] Re:Amilcar confirme
Meu caro Benjamin, tudo bem? Concordo com você, mas quero (até como exercício) fazer o papel de advogado do Diabo. É uma transação pendente. Ao final da transação, o que fica atualizado? Em tese, apenas duas coisas: o cômputo dos votos, se for o caso; e a situação do eleitor, ou seja, já votou ou não votou, mais que isto: em QUE votou, isto é, para que cargos já votou antes da interrupção ou no caso mais comum, da finalização, para todos os cargos. Para o caso da recente eleição, se ao interromper o voto o eleitor já houvesse votado para Deputado Federal. Se fosse permitido que ele votasse em outro momento, a urna precisaria identificar QUE ele já votou para Deputado Federal, mas não necessariamente em QUEM ele votou. Não poderíamos afirmar que ele teve o sigilo de seu voto quebrado, pois apenas a situação é que estaria registrada e não o seu voto revelado. A questão fundamental é que não temos garantia quanto a esta hipótese que acima considerei. Manoel Carlos *** De: Benjamin Azevedo Para: VOTOe Data: 11/10/2002 07:17 Assunto: [VotoEletronico] Amilcar confirme Estava aqui debatendo o assunto urnas em outra lista e me veio uma conclusao preocupante. Existe a situacao do eleitor ir para a cabine e o processo ser interrompido por qq dificuldade, ate do proprio eleitor, e ele retirar-se para votar mais tarde, desde que o mesario cancele aa votacao em curso ? Me lembro de referencias a esta possibilidade, nao sei se na urna cm ou sem impressao do voto. Pois bem, para que isto ocorra, o programa da urna nao so foi informado da identificacao do eleitor como tem esta informacao/vaariavel disponivel durante a entrada do voto, caso contrario nao seria possivel cancelar a votacao do eleitor quaando da interrupcao. Estaria bem caracterizada a quebra do sigilo. Nao potencial, mas efetiva, pois estariam comprovadamente disponiveis ao mesmo bloco de programa ambas as informacoes. benjamin --- UOL Eleições 2002 - Todos os lances da disputa política http://eleicoes.uol.com.br/ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Chumbo grosso
Caro Christian, Li suas mensagens e acho que você tem razão. Como se diz por aqui: aos amigos, as benesses da Lei. Aos inimigos, os rigores da Lei Quanto a um movimento popular de forte apelo foi discutido na UFRN. Fiz uma porposta que foi bem aceita pelos alunos. É o seguinte: Já que o Governo criou os tais PROVÕES, o ENEM e o provão do MEC, para os cursos médios e superiores, respectivamente, supõe-se que não terá reservas em usar tal mecanismo para validar a UE (Urna Eletrônica). Assim, a idéia é desencadear a CAMPANHA PELO PROVÃO DA URNA ELETRÔNICA. Ou seja, o eleitor quer ser aferido para verificar se sabe, realmente, votar na UE. Este é o mote. Na realidade nós estaremos produzindo uma votação auditável. O processo é o seguinte. Como a eleição agora é mais fácil, posto que será para presidente, com apenas dois candidatos, e, em alguns estados, também para governador, com dois candidatos, o PROVÃO para o eleitor será uma barbada. Terá que digitar apenas dois dígitos para quaisquer cargos eletivos do segundo turno, ou seja, se estiver seguro do seu voto, irá digitar dois dígitos e a tecla CONFIRMA, depois, mais dois dígitos e a tecla CONFIRMA. Fim da Prova eletrônica. O eleitor deverá preencher uma cédula convencional, com duas caixas para dois dígitos, cada, se houver duas eleições, para presidente e para governador, respectivamente,, ou, mais simples ainda, uma caixa para dois dígitos quando a eleição no Estado for só para presidente. O Eleitor será estimulado (obrigado) a fazer o preenchimento manual desta cédula e obrigado a depositá-la numa urna convencional de lona. Isto será aplicado em todas as seções eleitorias do País. Terminada a eleição, as urnas de lona serão guardadas nas zonas eleitorais, sob severo acompanhamento dos fiscais de partidos e por entidades de classe, igrejas, etc. O grupo acha que será uma implementação de total sucesso, considerando-se que o eleitor já se submeteu a uma prova muito mais complexa. Seis votações com centenas de candidatos, e caixas de votação variável, ou seja, usou 4 dígitos para deputado, 5 dígitos para deputado estadual, 3 dígitos, duas vezes, para senadores, e duas vezes 2 dois dígitos, para governador e presidente. Portanto, na nossa avaliação, a prova é uma barbada. A transcrição para a cédula poderá ser feita por copiar a tal cola que o candidato já está sendo estimulado a trazer de casa, ou seja, será um PROVÃO COM COLA. Uma prova como esta se espera todo mundo aprovado com nota 10 (dez). Só falta por o bloco na rua. Depois de emitidos os BU´s das UE's, por volta das 17 horas, comitantemente, será realizado o sorteio de 2% das urnas de cada zona para a submissão ao escrutínio HUMANO, ou seja, pessoas fazendo a contagem, diante de uma eficaz fiscalização. Devido aos esperados erros humanos, o resultado do escrutínio manual deve ser muito semelhante ao da BU da UE, caso contrário, das duas uma: OU OS ELEITORES FORAM REPORVADOS NO PROVÃO, OU A URNA ELETRÔNICA FOI REPROVADA. Constatada a discrepância em muitos seções, das duas uma: ou a eleição é ANULADA e se faz outra eleição; ou prossegue-se contando os votos nas cédulas, estas sim, capazes de exibir com exatidão o que o eleitor quis externar com o seu voto. PORTANTO, COMPANHEIROS! QUEREMOS FAZER O PROVÃO DA URNA ELETRÔNICA, JÁ! Com nossas saudações universitárias e nacionalistas (sem xenofobia) Carlos Augusto C. de Lima Depto de Informática e Matemática Aplicada da UFRN Natal-RN - Original Message - From: Christian A. E. J. Jacken [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, October 10, 2002 11:44 PM Subject: [VotoEletronico] Chumbo grosso Olá novamente, o pessoal do votoseguro.org prestaram e continuam prestando um grande serviço à nação, mas o TSE prefere continuar enrolando. Na minha opinião, o momento de fazer algo que chame atenção do país e pressione o TSE é agora, porque depois ninguém quer saber mais de eleições por um bom tempo. Estou falando de chumbo grosso, obviamente sem violar a Lei. Imagino um movimento pró-auditoria, via internet e também com milhares de pessoas nas ruas... Temos 16 dias! Vamos fazer um brainstorming - gostaria de ouvir (ler) as idéias dos participantes. Também gostaria de saber quem no momento teria tempo disponível e de que forma poderia colaborar, tipo 1) ajudaria para organizar uma demonstração? 2) entende da urna e poderia participar de uma auditoria? 3) tem um bom conhecimento geral de sistemas de informação e ajudaria a supervisionar uma auditoria? 4) vigiaria o transporte de determinada urna numa cidade próxima, sorteada para auditoria? 5) é jornalista? 6) é político ou representante de algum partido? 7) tem contatos úteis? 8) tem como mandar e-mail em massa? (é permitido no Brasil e seria para uma boa causa) 9) fala inglês fluentemente? - não subestimaremos o valor de reportagens fora do país. Três questões-chave: - Como conquistar espaço em jornais, TV, etc.? - Que tipo de apoio podemos
[VotoEletronico] Chumbo grosso
Olá, Um lembrete, At 08:27 11/10/02 -0300, you wrote: Chumbo, dinamite e outros artefatos para implodir a ratoeira instalada no Planalto. Dentro do que Cristian propoe, posso enviar e- mail em massa (nada a ver com pizza) acrescentando pimenta ao texto elaborado pelo comando do grupo. Haroldo Pessoalmente, eu sou contra spam e já manisfestei a minha opinião aqui na lista. Assim, quem quiser fazer um alerta aos eleitores em geral e optar pelo spam, pode fazê-lo (é obvio), mas deve assiná-lo com o próprio nome e não em nome do Fórum do Voto-E. Quanto ao conteúdo do texto, minha sugestão é a de denunciar a impossibilidade de se auditar (conferir) a apuração, o que entendo ser uma denúncia muito grave, e não ficar insuando que existe complô (FHC-TSE-ABIN) para fraudar as eleições sem apresentar provas (citando apenas circinstâncias). []s , Amilcar __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re:Amilcar confirme
mcdebate wrote: Meu caro Benjamin, tudo bem? Concordo com você, mas quero (até como exercício) fazer o papel de advogado do Diabo. É uma transação pendente. Ao final da transação, o que fica atualizado? Caro Manoel, Tb concordo contigo, e o TSE jura que nao ha registro permamente. O ponto que quis destacar eh que ja que se admite o cancelamento com retorno, naquele momento ambas as informacoes estao disponiveis. A identificacao nao eh um processo anterior, completamente desconectado da votacao, mas a ela se superpoe, ja que a votaacao ocorre num contexto em que a identificacao esta ativa, com o numero da titulo ja informado antes, e gravado ao final como tendo votado. Qualquer manipulacao neste ponto poderia salvar em algum lugaar estas inforomacoes casadas. Lembrando porem que quem pode mudar o voto, provavelmente nao estaria tao interessado em bisbilhotar quem votou em quem. []s benjamin __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Chumbo grosso
Olá, novamente, A sua proposta de uma campanha publicitária é válida, já foi proposta aqui e já fizemos alguma coisa em relação a isto, mas tivemos algumas dificuldades. Não foi dada a real importância que ela tem. Mas podemos e devemos retoma-la, agora que recebemos sangue novo, vamos à luta. ESTOU DE ACORDO, VAMOS NESSA! Quanto a um "brainstormig", pode ser uma boa idéia para a campanha publicitária, mas poderia se transformar em um "cerebral pop corn", se for sobre os problemas e falhas da UE, onde não é o caso de usar esta prática. Este Fórum foi fundado em 1996, já queimaram muitos neurônios por aqui. As idéias sobre a fraude das urnas são claras e só faria sentido uma discussão deste tipo, se houvesse a possibilidade de auditoria. Mas independente das falhas do processo, as soluções propostas são básicamente duas: 1- TRANSPARÊNCIA DE TODO O PROCESSO. (principalmente a abertura de todos os programas para auditoria e conhecimento público, bem como possibilidade de auditoria, também das máquinas) 2- A IMPRESSÃO DE TODOS OS VOTOS Como você vê as soluções são simples. Por quê se negam a aplica-las? Outras peculiaridades podem ser consideradas, que são justamente as partes técnicas dos softwarese hardwares, assunto que os técnicos, especialistas em informática poderiam discutir, além de outras peculiaridades como o tamanho da letra do voto impresso, que deve ser legível em letras grandes, visíveis em tinta e papel duráveis etc. Mas voltando à idéia de uma campanha "chumbo grosso", respeitando a Lei é claro, também sou um já cansado defensor dela. Vamos faze-la. Só não podemos esquecer que temos que pressionar concomitantemente a não eleição de Serra, logo, a eleição de Lula. Só acho desnecessário este cadastro completo dos participantes. Vejo que você é um bom publicitário, vamos discutir as etratégias e vamos à luta. Seja bem vindo, Christian, cordialmente, Jefferson Abreu AGORA É LULA!!! (creative problem solving). Seus detratores chamam-na de pipoca cerebral (cerebral popcorn). (49) (79) (148) (244) - Original Message - From: "Christian A. E. J. Jacken" [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, October 10, 2002 11:44 PM Subject: [VotoEletronico] Chumbo grosso Olá novamente, o pessoal do votoseguro.org prestaram e continuam prestando um grande serviço à nação, mas o TSE prefere continuar enrolando. Na minha opinião, o momento de fazer algo que chame atenção do país e pressione o TSE é agora, porque depois ninguém quer saber mais de eleições por um bom tempo. Estou falando de chumbo grosso, obviamente sem violar a Lei. Imagino um movimento pró-auditoria, via internet e também com milhares de pessoas nas ruas... Temos 16 dias! Vamos fazer um brainstorming - gostaria de ouvir (ler) as idéias dos participantes. Também gostaria de saber quem no momento teria tempo disponível e de que forma poderia colaborar, tipo 1) ajudaria para organizar uma demonstração? 2) entende da urna e poderia participar de uma auditoria? 3) tem um bom conhecimento geral de sistemas de informação e ajudaria a supervisionar uma auditoria? 4) vigiaria o transporte de determinada urna numa cidade próxima, sorteada para auditoria? 5) é jornalista? 6) é político ou representante de algum partido? 7) tem contatos úteis? 8) tem como mandar e-mail em massa? (é permitido no Brasil e seria para uma boa causa) 9) fala inglês fluentemente? - não subestimaremos o valor de reportagens fora do país. Três questões-chave: - Como conquistar espaço em jornais, TV, etc.? - Que tipo de apoio podemos esperar dos partidos neste fim de campanha? - Que outros potenciais aliados existem? Abraços, Christian www.christian.mus.br [EMAIL PROTECTED] (54) 281-3351 (51) 9105-8080 Obs: Mencionar a cidade/estado onde mora, telefone/celular, mesmo que em private, pode agilizar contatos. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ ---Outgoing mail is certified Virus Free.Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).Version: 6.0.391 / Virus Database: 222 - Release Date: 19/9/2002
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Limites da expressão pública de opiniões
Olá, Christian. Vou responder dentro de texto de seu e-mail abaixo. - Original Message - From: "Christian A. E. J. Jacken" [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, October 10, 2002 11:20 PM Subject: [VotoEletronico] Limites da expressão pública de opiniões Olá amigos, gostaria de pedir comentários de vocês acerca da seguinte questão: até que ponto posso expressar publicamente minha OPINIAO sem esta ser interpretada como calúnia/injúria/difamação? O direito de expressão é um direito constitucional e um direito humano. Assim como o direito de defender os direitos e a Democracia é mais que um direito, mas um DEVER, tanto das autoridades como dos cidadãos. O limite das suas opiniões está no fato de serem, primeiro, mentira ou verdade, segundo se forem mentirosas e houver má fé e se houver de fato dolo. Observado-se o amplo direito de defesa, você responde. Se alguém publicamente expressasse o seguinte: "Acredito que existe uma conspiração entre FHC, Governo, TSE, etc. para fraudar as eleições através da urna eletrônica", poderia ser enquadrado num dos crimes acima mencionados? No caso em questão, houve a publicidade, houve a denúncia, houve a prova testemunhal pública de técnicos responsáveis e reconhecidos, houveram pareceres de técnicos, houve a discussão e denúncia no Senado e até as provas da auditoria da UNICAMP, encomendada pelo TSE apontando falhas , que na sua totalidade não foram aplicadas, o TSE é presidido pelo Ministro Nelson Jobim, amigo elegalmente em suspeição, mesmo com a omissão do STF, que deverá ser responsabilizado por este crime, junto com os outros responsáveis e coniventes. Por ser de fácil solução atender às demandas para acabar com as suspeitas de fraude e com a real possibilidade de fraude, pelas falhas técnicas apontadas e pela falta de materialidade do voto, bem como as outras transgressõesà Constituição etc, etc, etc. Sendo que as soluções são apontadas pelos técnicos públicamente e em pedidos na própria justiça, etc e de fácil implantação. Não denunciar isto e ser conivente é que é crime, contra a Nação e contra as instituições e contra o estado de direito. Sei que entre afirmar isto e afirmar que tal conspiração existe de fato há uma diferença. Se o caso fosse denunciado pela primeira vêz, sem que já estivesse sendo público desde 1996, deveria ser afirmado que "haveriam suspeitas de ser possível a fraude por falhas no Processo", seja da parte eletrônica ou de qualquer outra parte do Processo Eleitoral, e apresentada uma petição embasada técnicamente. Mas já há muito tempo havendo a publicidade e todas as provas, denunciadas ao TSE ao STFcom publicidade ampla, fica caracterizada a má fé por parte do TSE e dos favorecidos envolvidos neste crime, por terem se omitido de tomarem as medidas legais e necessárias para atender às demandas. Não vou dar a base da minha eventual defesa, que se transformará em ataque. Não se trata mais de uma simples suspeita, que embasada técnicamente, deveria ser considerada em juízo eser aberto um processopara averiguar as afirmações, sem prejuízos a quaisquer das partes por ser de interêsse público o real esclarecimento e a contribuição para melhorar, desenvolver o Processo ou partes dele, para melhor cumprir sua finalidade. Porém tenho certeza que eu seria processado se eu mandasse publicar num jornal local um artigo explicando por que na minha OPINIAO fulano é ladrão. Provavelmente seria condenado por danos morais mesmo conseguindo provar. Não tenha tanta certeza. A Lei de fato prevê, mas a prática da Lei qual é? A diferença é que se o Fulano não for ladrão você vai responder e arccar com as conseqüencias, mas se Fulano é ladrão mesmo, ou se já tendo sido condenado ou preso em flagrante delito com provas de que realmente é ladrão, você pode publicar e afirmar, baseado em provas evidentes. Imagine o que os jornais falariam se esta sua afirmação pudesse ser verdadeira, "Fernadinho Beira Mar, o comerciante blá, blá blá..." Não, Fernandinho Beira Mar é traficante de drogas reconhecido públicamente e confesso. O elemento preso em flagrante por assalto é "assaltante", não é "visitante inesperado". O que não pode é você acusar um ladrão que você viu roubar, mas não tem provas, e você publicar isto, você sofrerá por não terem sido tomadas medidas preliminares, como as que foram tomadas de testemunhar e denunciar, mesmo se for suspeição, declarar à polícia ou ministério público etc, conforme o caso. E não sair por aí, seja em jornal ou seja na Internet, o seja como for, publicar que fulano é ladrão. Primeiro você tem que tomar as medidas para que as autoridades competentes investiguem e provem que fualno é mesmo ladrão. Ou se o criminoso já pagou sua pena e está limpo, você não pode mais publicar ou acusa-lo de ladrão, ele já pagou a sua dívida legalmente, neste caso você também prejudica o cidadão, ex ladrão, na verdade ex
[VotoEletronico] Re: Votos impressos - Dúvidas
Mas não conseguia ler, porque as letras eram pequenas, não foi isso? Cordialmente, Eneida Melo Benjamin Azevedo Para: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]cc: Enviado Por: Assunto: [VotoEletronico] Re: Votos impressos - Dúvidas [EMAIL PROTECTED] n.com.br 11/10/2002 07:48 Favor responder a voto-eletronico - Hever Costa Rocha wrote: ... Fato: O eleitor não vê o boletim com a confirmação impressa do seu voto, o mesmo é automaticamente depositado na urna acoplada no módulo de impressão. Dúvida: O eleitor não teria que ver ( ter contato visual) a confirmação impressa de seu voto? Hever, O eleitor tem contacto visual atraves de visor transparente. Benjamin __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Impressão - Outra dúvida
Aqui no DF, foram impessos 100% dos votos. Não tenho informações precisas quanto outras zonas, mas na 14a (zona em que votei) ao final da votação, o voto foi impresso e ampliado por meio da lente instalada sobre a saída de impressão. Como não tenho defeito de visão, consegui ver o voto e confirmei. Apesar disso, considerei pequena - aliás minúscula- a fonte que usaram, o que realmente pode dificultar a conferência para banstante gente. Não sei se o TSE está muito aí para isso afinal temos tantos analfabetos, né?!? :( Agora o que me intrigou mesmo foi o seguinte: O que aconteceria se eu não confirmasse o voto depois de impresso? Para onde iria aquele papel, visto que a única saída física disponível era para a urna plástica?Amilcar e outros colegas que testaram a impressão aqui em Brasília(eu ainda não era do Fórum nesta época). O que teria que acontecer neste caso? []s, JP --- Quero meu voto contabilizado a favor do candidato que escolhi! http://www.votoseguro.org - Original Message - From: Eneida Melo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, October 11, 2002 12:05 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Votos impressos - Dúvidas Mas não conseguia ler, porque as letras eram pequenas, não foi isso? Cordialmente, Eneida Melo __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Votos impressos - Dúvidas
Companheiros(as), At 09:56 11/10/2002 -0300, you wrote: ... O voto tem que ser totalmente visivel - embora a impressora que usa seja a térmica, que é uma titica para essas coisas porque a durabilidade do papel impresso é nenhuma. E segundo o nosso grande Aristóteles Gomes - que está vendo isto tudo lá de cima - o papel dessas impressoras é absolutamente instável. Depende das condiçoes atmosféricas e até do ar onde elas sáo instaladas. ... Acompanhei (e estou acompanhando) a apuração das urnas sorteadas para conferencia dos programas que fizeram impressao do voto AINDA prosseguem em Nova Lima, Raposos e Rio Acima - MG... eles contam e recontam até retirarem TODOS os erros... O pessoal convocado pelo TRE para apuração está P... da vida pois os fiscais (de varios partidos), a cada erro exigem a repeticao do processo, os conferentes que usam A PROPRIA URNA para fazer um voto cantado dos votos impressos (ai confere-se o BU do voto cantado com o BU original nao aguentam mais as teclas quadradas... Nestes municipios NAO HOUVE reclamacao quanto aah impressao (se forte ou fraca), Mas tem coisa PIOR... tanto os eleitores como os apuradores reclamam DO TAMANHO DOS NUMEROS IMPRESSOS. inclusive nas conversas deles pode-se obter sugestoes SIMPLES e interessantes que ELES MESMOS se perguntam POR QUE o TSE nao fez da forma como eles entendem ser melhor... As diferença verificadas e consistidas posteriormente são exclusivamente de erros de digitação do voto cantado. Os fiscais estão conferindo todo o processo de acordo com orientacoes que eu e o Marcio Teixeira demos a eles no domingo. Ressalto que os fiscais suprapartidarios de Nova Lima merecem os parabens do Forum do Voto Seguro. P.S. O Juiz ELeitoral disse que se nao conseguir sair fora nas proximas eleicoes (municipais) vai pedir para que a cidade nao tenha voto impresso... ele nao aguenta mais os fiscais ;- Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira Beaga - MG __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Projeto chumbo grosso/auditoria no 2° turno
Olá, gostaria de saber se existe na lista - algum bacharel em direito disposto a colaborar com o projeto? - algum webdesigner que nos próximos dias aceite fazer um site bem bonito em HTML + imagens (acredito que Flash seria um exagero)? - alguém formado em relações públicas com tempo disponível até o 2° turno? Abraços, Christian __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Só para lembrar!?????????????
Que reação raivosa, hein? Quanto a mim com certeza não sou alguém tão importante como V. Sa., que certamente deve ser uma autoridade em muitos assuntos. Sou apenas um simples cidadaão que se surpreendeu com a sua pergunta, ok? P.S; desconhecia a existência de cisões. Abraços __ Encontre sempre uma linha desocupada com o Discador BOL! http://www.bol.com.br/discador Ainda não tem AcessoBOL? Assine já! http://www.bol.com.br/acessobol Qual é a minha? É não ser feito de bobo, eu entrei na Lista porque acredito na Causa que o Amílcar defende, o que eu não entendo é porque sempre que tem uma ação ou idéia que não partiu dele, ele se nega a fazer? Só so técnicos têm competencia para enviar a correspondencia objeto da discussão. Por quê ninguém quiz fazer? Desta vêz o Amílcar tem suas razões, que ele explicou e eu entendi e pedi desculpas, mas de algumas outras vezes eu acho que ele não teve razão e já discutimos sobre isto. Mas e os outros que entendem do assunto? Porque ao contrário do que eu penso eles não acharam que esta correspondencia fosse relevante. Não acho que o Ampilcar tenha que ter advogados na Lista para discutir comigo ou com quem quer que seja, não precisamo de interlocutores para defender-nos, precisamos é de pessoas que estejam comprometidos com a Causa, se tiver que brigar que brigue diretamente, como fizemos e eu dei a mão à palamtória. A Senhora Josede tenha a bondade de antes de dar palpites grosseiros se inteirara da discussão. O assunto já foi respondido pelo Amílcar, ele está impossibilitado de fazer isto agora por falta de tempo, o que é compreensível e eu já respondi me desculpando por não ter levado isto em consideração. Agora , a pergunta que faço é a você. Qual e´a tua? Quem você pensa que é para se intrometer na discussão sem ler toda a sequencia da discussão? Será que você está interessada em promover mais alguma cisão? Ninguém aqui está se comprometendo e se expondo públicamente para fazer papel de palhaço, quem precisa de defensores é a Causa e não o Amílcar. E eu estou aqui para defender a Causa, a Democracia e mais ninguém. Jefferson Abreu - Original Message - From: josede2 [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, October 10, 2002 12:42 PM Subject: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Só para lembrar!? Qual é a tua cara ? Isto é no mínimo grosseiro duvidar do trabalho do Amílcar. Por quê você nAo tenta fazer um pouco do que ele faz, hein? __ Encontre sempre uma linha desocupada com o Discador BOL! http://www.bol.com.br/discador Ainda não tem AcessoBOL? Assine já! http://www.bol.com.br/acessobol Elaborem este texto. Sendo de duas páginas eu me comprometo a revisar. []s , Amilcar ?O QUE QUE É ISSO Tem algum técnico especialista em informática na Lista para elaborar o referido texto? Ou vocês vão ficar aí como o Amílcar tirando o corpo fora? O que é que há Sr. Amílcar? Porque não elabora ou copia um de seus textos e manda assinado? Ninguém pode fazer isto por você. Você está se achando, querendo revisar os textos de outros técnicos? Será que o Cordioli e o Haddad têm razão? $erá? Prefiro não acreditar... Eu não sou técnico em informática, mas vou mandar já um texto, e para não ficarmos na mesma masturb... digo, na mesma novela dos panfletos, ADINS etc... Sugiro que todos mandemos os textos. Técnicos ou não. As Eleições são neste final de semana, viu? Se alguém souber dos endereços, me passem logo. Obrigado Jefferson Abreu - Original Message - From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, October 02, 2002 5:48 PM Subject: [VotoEletronico] Só para lembrar Olá, At 15:55 02/10/02 -0300, you wrote: Alguém já sugeriu aqui mas vale a pena relembrar. Preparar (já deve estar pronto) um resumo das falhas potenciais que permitem fraudes de nosso processo eleitoral (nada além de 2 páginas). Traduzi-lo para inglês, espanhol e francês. Distribuir entre os 100 observadores que estão chegando para observar o pleito. Não deve ser muito trabalhos a esta tarefa (creio). Haroldo (RJ) Elaborem este texto. Sendo de duas páginas eu me comprometo a revisar. []s , Amilcar __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais
[VotoEletronico] Re: Chumbo grosso
Isso pode ocorrer por vários motivos. Os mais óbvios: 1. Existirem títulos clonados (sem participação da mesa). 2. Alguém se apresentar apenas com um documento de identidade (falso ou verdadeiro, não importa). 3. Um mesário votar por um eleitor qualquer na lista (neste caso ele vai ter digitar um outro número no micro terminal se o verdadeiro dono aparecer). A respeito de [VotoEletronico] Re: Chumbo grosso, em 11/10/2002, às 12:10, Eneida Melo escreveu: EM Maneschy, EM Aqui no Rio de Janeiro, um vereador do sgundo maior EM municipio, Sao Gonçalo, candidato a deputado estadual - foi impedido de EM votar EM porque já tinham votado no lugar dele. EM Uma amiga minha, que foi mesária, disse que isso aconteceu na seção dela. EM Não sei se a pessoa era candidata. EM Cordialmente, EM Eneida Melo EMOsvaldo Maneschy Para: [EMAIL PROTECTED] EM[EMAIL PROTECTED]cc: EMEnviado Por: Assunto: [VotoEletronico] Re: Chumbo grosso EM[EMAIL PROTECTED] EMn.com.br EM11/10/2002 08:50 EMFavor responder a voto-eletronico EM - EM Amigo Christian, tudo o que sugeriu é bem-vindo. Tudo. Uma coisa que tem EM funcionado muito entre nós - que estamos nesta pedreira há mais tempo - é o EM repasse de mensagens para listas/jornalistas, etc. Costumo, brincando, EM dizer EM que vale até panfleto colado em poste. Panfleto é algo que funciona, e EM muito. EM Temos até um modelito pronto, condensado com extrema competencia pelo EM professor EM Walter Del Picchia e discutido aqui na lista. Já o usei - modificando o EM parágrafo inicial, adaptado a situaçoes específicas - várias vezes. O Paulo EM Mora, que mora em Paris, o usou no domingo passado, numa versao em frances. EM Enfim, dá para cair dentro na divulgaçao da causa. EM Quanto a midia, prezado Christian, ela não é parcial - em determinados EM momento EM ela chega a ser criminosa. A midia esconde esta realidade. Está escondendo EM neste exato momento. Aqui no Rio de Janeiro, um vereador do sgundo maior EM municipio, Sao Gonçalo, candidato a deputado estadual - foi impedido de EM votar EM porque já tinham votado no lugar dele. Seu nome eleitoral: Luiz do Posto. EM Seu EM nome verdadeiro - Luiz Carlos da Silva. Esta fraude - feita pelo presidente EM da EM secçao ou pelo tecnico da Unisys que manipulou a urna - é idefensável. EM Passei a EM pauta adiante - sou jornalista, estou na ativa e sou assessor de imrpensa - EM a EM grande midia, que poderia dar repercussao nacional a este caso - por que EM náo EM uma materia no Jornal Nacional - está escondendo o fato. Corri atrás, EM descobri EM mais dois casos de candidatos a deputado iguais ao do Luiz do Posto. Este EM sisteama é 100 por cento seguro como afirma o TSE? Só se for para fraudes. EM Enfim, grande Christian - as tarefas sao muitas e todos os braços sao bem EM chegados. Voce viu o livro Burla Eletronica que lançamos em versão EM eletronica, em pdf, semana passada? É absolutamente livre a reproduçao EM dele, só EM queremos, nos do PDT que viabilizamos a sua publicaçao, que seja citada a EM fonte. Panfleta ele, Christian, para Deus e o mundo. Estou a sua disposiçao EM para conversarmos. O meu celular é 021 9983 33 22. Abraço grande. EM Christian A. E. J. Jacken gravada: Olá novamente, o pessoal do votoseguro.org prestaram e continuam prestando um grande serviço à nação, mas o TSE prefere continuar enrolando. Na minha opinião, o momento de fazer algo que chame atenção do país e pressione o TSE é agora, porque depois ninguém quer saber mais de EM eleições por um bom tempo. Estou falando de chumbo grosso, obviamente sem violar a Lei. Imagino um movimento pró-auditoria, via internet e também com milhares de pessoas EM nas ruas... Temos 16 dias! Vamos fazer um brainstorming - gostaria de ouvir (ler) as idéias dos participantes. Também gostaria de saber quem no momento teria tempo disponível
[VotoEletronico] Re: Votos impressos - Dúvidas
Hever Costa Rocha wrote: 000201c270e3$edfc0980$0100a8c0@ale"> ... Fato: O eleitor no v o boletim com a confirmao impressa do seu voto, o mesmo automaticamente depositado na urna acoplada no mdulo de impresso. Dvida: O eleitor no teria que ver ( ter contato visual) a confirmao impressa de seu voto? Hever, O eleitor tem contacto visual atraves de visor transparente. Benjamin __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Nos bastidores das relaes carnais
A privatização da telefonia, a PF de Chelotti e a operação ilegal da CIA e do DEA no País . Por Redação CartaCapital O negócio tá na nossa mão, sabe por que Beto? Se controla o dinheiro, o consórcio. Se faz aqui esses consórcios borocoxôs, são todos feitos aqui. O Pio (Borges, vice-presidente do BNDES) levanta e depois dá a rasteira. (Luiz Carlos Mendonça de Barros, ministro das Comunicações, em conversa com o irmão José Roberto, secretário executivo da Câmara de Comércio Exterior.) Temos que fazer os italianos na marra, que estão com o Opportunity. Combina uma reunião para fechar o esquema. Eu vou praí às 6h30 e às 7 horas a gente faz a reunião. Fala pro Pio que vamos fechar (os consórcios) daquele jeito que só nós sabemos fazer. (Luiz Carlos Mendonça de Barros para André Lara Resende, presidente do BNDES, sobre a intenção de operar em favor do consórcio integrado pelo banco de investimentos Opportunity e a Telecom-Itália.) Vai lá e negocia, joga o preço para baixo. Depois, na hora, se precisar, a gente sobe e ultrapassa o limite. (André Lara Resende para Pérsio Arida, sócio do Opportunity.) A revista CartaCapital ouviu fitas gravadas na presidência do BNDES. A revista Veja conta ter tido acesso às duas fitas que o governo enviou para a Polícia Federal. São muitas as fitas. Fala-se em 27, mas certeza só tem quem participou dos grampos. As fitas ouvidas por CartaCapital têm trechos os explosivos fragmentos acima que, pelo relato de Veja, não constam das fitas repassadas pelo governo à Polícia Federal. É certo que são fitas editadas, como tem repetido o ministro das Comunicações, Luiz Carlos Mendonça de Barros, mas é certo também que os diálogos ouvidos por CartaCapital existem e, claramente, não são uma montagem. Têm uma seqüência sem espaços e uma lógica que indicam extrema dificuldade para uma edição de diálogos
[VotoEletronico] Re: Chumbo grosso
Chumbo, dinamite e outros artefatos para implodir a ratoeira instalada no Planalto. Dentro do que Cristian propoe, posso enviar e- mail em massa (nada a ver com pizza) acrescentando pimenta ao texto elaborado pelo comando do grupo. Haroldo __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] O Brasil e Lula, segundo Wolfensohn
O Brasil e Lula, segundo Wolfensohn (01:39) Genebra, 11 de Outubro de 2002 - Presidente do Bird: "País não está à beira do abismo. Brasileiros tendem a fazer a coisa certa". O presidente do Banco Mundial (Bird), James Wolfensohn, passou o dia ontem em Genebra elogiando e declarando-se otimista sobre o Brasil. Numa entrevista para mais de 50 jornalistas estrangeiros, no Palácio das Nações, Wolfensohn insistiu que não teme pelo Brasil, país que "não está à beira do abismo". "Os tempos são dificeis, mas não sou pessimista sobre o Brasil", afirmou, sorrindo e tranqüilo. "O Brasil tem reservas sólidas, é parte essencial da comunidade internacional, tem um governo muito bom e o próximo não vai se esconder atrás do muro". Citou o fato de o País ter evitado o contágio da vizinha Argentina e aproveitou para dizer que Buenos Aires deveria chegar o mais rápido possível a um acordo com as organizações internacionais. Mais tarde, em conversa com jornalistas brasileiros, ao ser indagado sobre eventual mudança com um governo do candidato do PT, Luiz Inácio Lula da Silva, Wolfensohn retrucou: "Não conheço Lula, mas tenho muito amigos que trabalham com ele e o conhecem. Minha experiência nos últimos sete ou oito anos mostra que, quando as pessoas são definidas como diabos, revolucionários ou o que seja, quando chegam ao poder se defrontam com a realidade. O senhor Lula é muito experiente e tem pessoas extremamente competentes em volta dele. Não sei se vai ganhar ou não. Não estou entrando no jogo político, mas pela minha experiência, acho que quem ganhe as eleições muito provavelmente vai, logo no início, acalmar as coisas e pensar no futuro". E continuou: "Conheço intimamente o país de vocês, estive lá nos últimos 30 a 40 anos. Conheço os brasileiros, suas paixões, e a forma como se excitam, essas coisas. Mas no final, tendem a fazer a coisa certa". Indagado porque o mercado parece fora de controle em relação ao Brasil, comentou: "Acho que o Brasil está na melhor posição que pode estar. O mundo já está com medo de muita coisa: do Iraque, do Oriente Médio, de Wall Street. E está com medo do Brasil, mas não mais do que está com medo de muitas outras coisas. Claro que você pode fantasiar sobre o futuro do Brasil. E muitas pessoas fantasiam". A-5(Gazeta Mercantil/Página A1)(Assis Moreira
[VotoEletronico] Re: Chumbo grosso
Amigo Christian, tudo o que sugeriu é bem-vindo. Tudo. Uma coisa que tem funcionado muito entre nós - que estamos nesta pedreira há mais tempo - é o repasse de mensagens para listas/jornalistas, etc. Costumo, brincando, dizer que vale até panfleto colado em poste. Panfleto é algo que funciona, e muito. Temos até um modelito pronto, condensado com extrema competencia pelo professor Walter Del Picchia e discutido aqui na lista. Já o usei - modificando o parágrafo inicial, adaptado a situaçoes específicas - várias vezes. O Paulo Mora, que mora em Paris, o usou no domingo passado, numa versao em frances. Enfim, dá para cair dentro na divulgaçao da causa. Quanto a midia, prezado Christian, ela não é parcial - em determinados momento ela chega a ser criminosa. A midia esconde esta realidade. Está escondendo neste exato momento. Aqui no Rio de Janeiro, um vereador do sgundo maior municipio, Sao Gonçalo, candidato a deputado estadual - foi impedido de votar porque já tinham votado no lugar dele. Seu nome eleitoral: Luiz do Posto. Seu nome verdadeiro - Luiz Carlos da Silva. Esta fraude - feita pelo presidente da secçao ou pelo tecnico da Unisys que manipulou a urna - é idefensável. Passei a pauta adiante - sou jornalista, estou na ativa e sou assessor de imrpensa - a grande midia, que poderia dar repercussao nacional a este caso - por que náo uma materia no Jornal Nacional - está escondendo o fato. Corri atrás, descobri mais dois casos de candidatos a deputado iguais ao do Luiz do Posto. Este sisteama é 100 por cento seguro como afirma o TSE? Só se for para fraudes. Enfim, grande Christian - as tarefas sao muitas e todos os braços sao bem chegados. Voce viu o livro Burla Eletronica que lançamos em versão eletronica, em pdf, semana passada? É absolutamente livre a reproduçao dele, só queremos, nos do PDT que viabilizamos a sua publicaçao, que seja citada a fonte. Panfleta ele, Christian, para Deus e o mundo. Estou a sua disposiçao para conversarmos. O meu celular é 021 9983 33 22. Abraço grande. Christian A. E. J. Jacken gravada: Olá novamente, o pessoal do votoseguro.org prestaram e continuam prestando um grande serviço à nação, mas o TSE prefere continuar enrolando. Na minha opinião, o momento de fazer algo que chame atenção do país e pressione o TSE é agora, porque depois ninguém quer saber mais de eleições por um bom tempo. Estou falando de chumbo grosso, obviamente sem violar a Lei. Imagino um movimento pró-auditoria, via internet e também com milhares de pessoas nas ruas... Temos 16 dias! Vamos fazer um brainstorming - gostaria de ouvir (ler) as idéias dos participantes. Também gostaria de saber quem no momento teria tempo disponível e de que forma poderia colaborar, tipo 1) ajudaria para organizar uma demonstração? 2) entende da urna e poderia participar de uma auditoria? 3) tem um bom conhecimento geral de sistemas de informação e ajudaria a supervisionar uma auditoria? 4) vigiaria o transporte de determinada urna numa cidade próxima, sorteada para auditoria? 5) é jornalista? 6) é político ou representante de algum partido? 7) tem contatos úteis? 8) tem como mandar e-mail em massa? (é permitido no Brasil e seria para uma boa causa) 9) fala inglês fluentemente? - não subestimaremos o valor de reportagens fora do país. Três questões-chave: - Como conquistar espaço em jornais, TV, etc.? - Que tipo de apoio podemos esperar dos partidos neste fim de campanha? - Que outros potenciais aliados existem? Abraços, Christian www.christian.mus.br [EMAIL PROTECTED] (54) 281-3351 (51) 9105-8080 Obs: Mencionar a cidade/estado onde mora, telefone/celular, mesmo que em private, pode agilizar contatos. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Romanée-Conti 1997
Ebitt, nao sei o seu nome, voce matou a cobra e mostrou o pau. MARAVILHA Gaspari, que eventualmente até escreve coisas que tem a ver, especialmente quando se refere a 'equipe economica' - pisa no tomate brabo. Como neste caso. Valeu. EBITT gravada: Élio Gaspari e o Romanée-Conti do Lula A más línguas começam a atribuir ao que a Carta Capital chamou de Proer da Mídia, matérias suspeitas , típicas dos mesmos Jornalistas de Programa que ajudaram a desconstruir a candidatura Ciro para abrir o caminho do Serra até a urna eletrônica,levando o auto exilado para o segundo turno. Afinal não existem tantos banqueiros assim para dar 24% dos votos válidos. Um dos jornalistas que me chamou atenção na Fase Mata Ciro da nossa video-democracia , nascida da união que forma o complexo Pesquisa/Mídia/ Urna Eletrônica/Elite de Merda , foi justamente Elio Gaspari com seu teclado entusiasticamente Tucano . Trata-se agora da questão criada pela garrafa de Romanée-Conti 1997 , que lhe teria sido ofertada por Duda Mendonça , o marqueteiro, para Lula . Com a proximidade do Natal e a exigüidade de tempo entre o agora e dia 27 , os Jornalistas de Programa estão com pressa, e o Gaspari não perdeu tempo para agradar a generosa corte, o que fez com o mesmo entusiasmo que O Príncipe nos submete ao FMI. Diz o Jornalista de Programa: Não faz sentido que um candidato a presidente diga as coisas que Lula diz (a história da mulher que pedia esmola com uma criança no colo, por exemplo) e depois vá molhar as trufas do ravióli com uma garrafa de Romanée-Conti à mesa. Ora, ora! Para apreciar um bom vinho é preciso décadas de educação na arte de degustação meu caro Gaspari. Se você chegar Rotisseria da Nona com uma garrafa destas ninguém vai te dar o valor esperado. Vamos assumir que para o Lula , e ele que entenda que não quero ofender ninguém , um Romanée-Conti 1997 é quase a mesma coisa que um Chapinha Suave 2000. Ele deve ter tomado o vinho sem sequer cheirar e de um gole só. Assim o Lula é inocente de ter recebido e consumido tal iguaria. O Gaspari está julgando a questão do seu ponto de vista de jornalista da corte , acostumado a estes luxos com que os PFLs e PSDBs, deslumbram os escribas de Programa . Ponto de vista de alguém cuidadoso o suficiente para fazer de conta que se delicia com todos os atributos de uma raridade destas. Eu , professor universitário sem exílios , nunca bebi um vinho mais caro que 30 paus ( paus de verdade , americanos) ,e talvez assim eu passaria sem saborear todos os atributos de tão nobre garrafa. São poucos os que saberiam realmente dar o devido valor e respeito a um Romanée-Conti 1997. Eu não saberia ,embora deteste o Chapinha Suave 2000. Nem o Duda Mendonça deve saber o que é um Romanée-Conti 1997. O Duda possivelmente escolhe seus vinhos da direita para a esquerda. Do preço para a garrafa. Eu também faço isto , só que com outras intenções e outros critérios. Tenta outra Gaspari. EBITT __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Votos impressos - Dúvidas
Hever, se o eleitor nao pode conferir o voto impresso - isto é sacanagem. O eleitor digita o seu voto, confirma cada digitaçao e, ao final, o voto é impresso. Ele confere para ver se está OK, exatamente o que ele quis e, só entáo, dá o confirma final. Aí o voto vai para a tal urna acoplada, vedada, para posteriormente o voto impresso ser recontado. Se o cara digita e o voto impresso cai direto na urna - sem dar tempo para conferir - foi fraude o que aconteceu aih em Ouro Preto. Fraude. Hever Costa Rocha gravada: Ola a todos Estou aqui em Ouro Preto - MG, e aqui pelo menos no primeiro turno ouve o uso das urnas com o módulo de impressão. Agora estou com uma dúvida: Como não voto este ano, pois tive problema com meu título, não pude votar, mas pude observar o processo. Fato: O eleitor não vê o boletim com a confirmação impressa do seu voto, o mesmo é automaticamente depositado na urna acoplada no módulo de impressão. Dúvida:O eleitor não teria que ver ( ter contato visual) a confirmação impressa de seu voto? Desculpem se a dúvida é básica, mas estou um pouco confuso... Atenciosamente Hever Costa Rocha __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Chumbo grosso
Tecnologia da Informação. Antigamente era chamado de Processamento de Dados, e depois de Informática. Mas Informática é um termo que não existe em inglês. Nós, loucos por anglicismos, acabamos optando pela tradução de Information Technology. João Paulo, não estou te criticando, você está usando o termo correto, em uso aqui no Brasil. Só acho engraçada esta maneira de como estes termos entram no país. A respeito de [VotoEletronico] Re: Chumbo grosso, em 11/10/2002, 09:02, Osvaldo Maneschy escreveu: OM Joao Paulo, o que é TI? OM João Paulo Braga e Souza gravada: Também concordo. Temos que fazer bastante barulho agora (vide a sugestão do email Brasil, abre o olho), porque senão depois de passadas as eleições e estas serem fraudadas, poderão nos acusar de estarmos ligados ao candidato perdedor, fazendo agitações por termos perdido a eleição. Sou profissional com experiência em segurança e infra-estrutura de TI e possuo vários contatos na área. Podem contar comigo para o que for preciso! João Paulo Brasília-DF OM __ OM O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu OM autor, conforme identificado no campo remetente, e nao OM representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E OM O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas OM eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos OM sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. OM __ OM Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico OM http://www.votoseguro.org OM __ -- Grande abraço, Roger Chadel |---//---| | /| Você tem certeza de que seu voto vai para seu candidato? || www.votoseguro.org Extraido de minha coleção de taglines: (TAGLINE)(HIPNÓTICA) /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Votos impressos - Dúvidas
Eu não vi esta urna funcionando. Na verdade, só vi a impressora da urna 2002 em foto. As especificações rezam que o voto impresso tem que ser conferido pelo eleitor, que tem a opção de aceitá-lo ou não. É claro que a menção CANCELADO, se fôr o caso, tem que estar visível. Se isto não está ocorrendo é falta grave. Sugiro a todos os eleitores do fórum que votaram em urnas deste tipo e que notarem isto que levem uma máquina fotográfica (se der para ser registrado desta forma) ou que denunciem aos fiscais dos partidos que o voto impresso não é visível. A respeito de [VotoEletronico] Votos impressos - Dúvidas, em 11/10/2002, 02:06, Hever Costa Rocha escreveu: HCR Ola a todos HCR Estou aqui em Ouro Preto - MG, e aqui pelo menos no primeiro turno ouve HCR o uso das urnas com o módulo de impressão. Agora estou com uma dúvida: HCR Como não voto este ano, pois tive problema com meu título, não pude HCR votar, mas pude observar o processo. HCR Fato: O eleitor não vê o boletim com a confirmação impressa do seu voto, HCR o mesmo é automaticamente depositado na urna acoplada no módulo de HCR impressão. HCR Dúvida: O eleitor não teria que ver ( ter contato visual) a HCR confirmação impressa de seu voto? HCR Desculpem se a dúvida é básica, mas estou um pouco confuso... HCR Atenciosamente HCR Hever Costa Rocha -- Grande abraço, Roger Chadel |---//---| | /| Você tem certeza de que seu voto vai para seu candidato? || www.votoseguro.org Extraido de minha coleção de taglines: As ruas da Filadélfia são seguras, são as pessoas que as fazem perigosas. (Frank Rizzo, Prefeito e Chefe de Polícia) /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Votos impressos - Dúvidas
Inclusive, Chadel, já rolou uma mensagem aqui na lista dizendo que o voto impresso (acho que em Brasilia) era ilegível. Mais uma sacanagem. Vi estas máquinas ainda protótipo e as vi em Brasília, lá no TSE - porque eles dispuseram na sala onde abriraram por cinco dias os programas, em linha, todos os modelos de urna eletronica. A de 96, a de 98, a de 2000 e a de 2002 - esta ultima com impressora acoplada. E a gente podia brincar de votar em cada uma delas. Lá o voto era absolutamente legível, aparecia direitinho do visor, tudo bem. E depois caia na tal urna. O voto tem que ser totalmente visivel - embora a impressora que usa seja a térmica, que é uma titica para essas coisas porque a durabilidade do papel impresso é nenhuma. E segundo o nosso grande Aristóteles Gomes - que está vendo isto tudo lá de cima - o papel dessas impressoras é absolutamente instável. Depende das condiçoes atmosféricas e até do ar onde elas sáo instaladas. Eles, lá no TSE, já nos disseram na cara-de-pau que o papel térmico que essa impressora usa é especial, assim assado, muito melhor que o papel que as impressoras de caixa eletronico usam. Mas já constatamos também que isso é mais uma falácia, mais uma vigarice deles. O papel da impressora térmica deles é igualzinho ao de qualquer banco eletronico usa e se apaga em pouquissimo tempo - a diferença é que é amarelinho e tem as Armas da República. Mais nada. Por isso acho que essa do TSE usar impressora térmica no voto impresso é má fé deles que permanentemente se dispuseram contra o voto impresso - a única forma segura e confiável de acabar, definitivamente, com mutretas embutidas no software. Porque cada um dos 115 milhoes de eleitores vai ter como fiscalizar o próprio voto - ver se ele está correto e que nenhum soft sem-vergonha o modificou. Eles sabem disso, por isso ficam falando mal do voto impresso. Viram o que aconteceu em BSB? Roger Chadel gravada: Eu não vi esta urna funcionando. Na verdade, só vi a impressora da urna 2002 em foto. As especificações rezam que o voto impresso tem que ser conferido pelo eleitor, que tem a opção de aceitá-lo ou não. É claro que a menção CANCELADO, se fôr o caso, tem que estar visível. Se isto não está ocorrendo é falta grave. Sugiro a todos os eleitores do fórum que votaram em urnas deste tipo e que notarem isto que levem uma máquina fotográfica (se der para ser registrado desta forma) ou que denunciem aos fiscais dos partidos que o voto impresso não é visível. A respeito de [VotoEletronico] Votos impressos - Dúvidas, em 11/10/2002, 02:06, Hever Costa Rocha escreveu: HCR Ola a todos HCR Estou aqui em Ouro Preto - MG, e aqui pelo menos no primeiro turno ouve HCR o uso das urnas com o módulo de impressão. Agora estou com uma dúvida: __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Votos impressos - Dúvidas
Maneschy, No caso Camaçari o Douglas nos mostrou um pedaço de papel onde não havia nada, exceto as armas da República, e isto era um registro de recadastramento feito alguns meses antes. O Amilcar lembrou bem que nas especificações do papel térmico há a obrigatoriedade da durabilidade da impressão, mas simplesmente não deram a mínima para isto. Outro dia fazendo uma limpeza na minha carteira, encontrei recibos de cartão de crédito em papel térmico com mais de 2 anos que estavam totalmente legíveis, prova de que é possível fazer-se um papel térmico de boa qualidade, dependendo do interesse. Agora um papel térmico que não deixa rastros no momento da impressão, isto é para botar a boca no trombone. Eu não voto numa urna dessas - na capital não há nenhuma seção - mas acho que é o caso de se chamar um repórter para assistir - é perfeitamente possível dizer que vai votar em branco só para não divulgar a intenção de voto e depois cancelar - e documentar. A respeito de [VotoEletronico] Re: Votos impressos - Dúvidas, em 11/10/2002, 09:56, Osvaldo Maneschy escreveu: OM Inclusive, Chadel, já rolou uma mensagem aqui na lista dizendo que o voto impresso (acho que em Brasilia) era ilegível. OM Mais uma sacanagem. Vi estas máquinas ainda protótipo e as vi em Brasília, lá no TSE - porque eles dispuseram na sala OM onde abriraram por cinco dias os programas, em linha, todos os modelos de urna eletronica. A de 96, a de 98, a de 2000 e OM a de 2002 - esta ultima com impressora acoplada. E a gente podia brincar de votar em cada uma delas. Lá o voto era OM absolutamente legível, aparecia direitinho do visor, tudo bem. E depois caia na tal urna. OM O voto tem que ser totalmente visivel - embora a impressora que usa seja a térmica, que é uma titica para essas coisas OM porque a durabilidade do papel impresso é nenhuma. E segundo o nosso grande Aristóteles Gomes - que está vendo isto tudo OM lá de cima - o papel dessas impressoras é absolutamente instável. Depende das condiçoes atmosféricas e até do ar onde OM elas sáo instaladas. OM Eles, lá no TSE, já nos disseram na cara-de-pau que o papel térmico que essa impressora usa é especial, assim assado, OM muito melhor que o papel que as impressoras de caixa eletronico usam. Mas já constatamos também que isso é mais uma OM falácia, mais uma vigarice deles. O papel da impressora térmica deles é igualzinho ao de qualquer banco eletronico usa e OM se apaga em pouquissimo tempo - a diferença é que é amarelinho e tem as Armas da República. Mais nada. OM Por isso acho que essa do TSE usar impressora térmica no voto impresso é má fé deles que permanentemente se dispuseram OM contra o voto impresso - a única forma segura e confiável de acabar, definitivamente, com mutretas embutidas no OM software. Porque cada um dos 115 milhoes de eleitores vai ter como fiscalizar o próprio voto - ver se ele está correto e OM que nenhum soft sem-vergonha o modificou. Eles sabem disso, por isso ficam falando mal do voto impresso. Viram o que OM aconteceu em BSB? OM Roger Chadel gravada: Eu não vi esta urna funcionando. Na verdade, só vi a impressora da urna 2002 em foto. As especificações rezam que o voto impresso tem que ser conferido pelo eleitor, que tem a opção de aceitá-lo ou não. É claro que a menção CANCELADO, se fôr o caso, tem que estar visível. Se isto não está ocorrendo é falta grave. Sugiro a todos os eleitores do fórum que votaram em urnas deste tipo e que notarem isto que levem uma máquina fotográfica (se der para ser registrado desta forma) ou que denunciem aos fiscais dos partidos que o voto impresso não é visível. A respeito de [VotoEletronico] Votos impressos - Dúvidas, em 11/10/2002, 02:06, Hever Costa Rocha escreveu: HCR Ola a todos HCR Estou aqui em Ouro Preto - MG, e aqui pelo menos no primeiro turno ouve HCR o uso das urnas com o módulo de impressão. Agora estou com uma dúvida: OM __ OM O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu OM autor, conforme identificado no campo remetente, e nao OM representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E OM O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas OM eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos OM sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. OM __ OM Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico OM http://www.votoseguro.org OM __ -- Grande abraço, Roger Chadel |---//---| | /| Você tem certeza de que seu voto vai para seu candidato? || www.votoseguro.org Extraido de minha coleção de taglines: Achoqueabarradeespaçosestacomalgumproblema /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O
[VotoEletronico] RES: Re: Gato escondido com rabo de fora
CONCORDO. DÁ ATÉ PARA PEDIR HABEAS DATA. Gil. -Mensagem original- De: Francisco Santana [SMTP:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: Quinta-feira, 10 de Outubro de 2002 12:39 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto:[VotoEletronico] Re: Gato escondido com rabo de fora Para mim isso é uma comprovação cabal de que a urna identifica o voto mesmo. Isso não é um escândalo? Isso é uma confissão. - Original Message - From: Renee D'Anjou [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, October 09, 2002 2:22 PM Subject: [VotoEletronico] Gato escondido com rabo de fora Senhores, um amigo meu, funcionário público federal, recebeu do setor de Recursos Humanos do órgão onde trabalha a seguinte instrução: A partir das próximas eleições os servidores públicos federais (ativos, aposentados e pensionistas) não serão mais obrigados a entregar cópia dos comprovantes de votação aos órgãos de gestão de pessoal. Um acordo de cooperação entre o Ministério do Planejamento, Orçamento e Gestão e o Tribunal Superior Eleitoral definiu que a comprovação obrigatória por lei será feita através do cruzamento de dados entre o cadastro de pessoal civil do Poder Executivo Federal e o Cadastro Nacional de Eleitores. Isso prova que na urna ficou registrada a presença do eleitor. Logo, é praticamente certo que os votos tambem, como o Foro já alertara há muito tempo. E desmente o TSE quando diz que a digitação do numero do titulo é somente para desbloquear a urna. Imagine-se, agora, quais outros cruzamentos podem ser feitos e com quais intuitos. Renée __ Do you Yahoo!? Faith Hill - Exclusive Performances, Videos More http://faith.yahoo.com __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ application/ms-tnef
[VotoEletronico] ENC: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Doce de criança
-Mensagem original- De: GIL CARLOS [SMTP:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: Quarta-feira, 9 de Outubro de 2002 18:58 Para: '[EMAIL PROTECTED]' Assunto:RES: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Doce de criança Algumas considerações: 1) O mesário pode ter se enganado sim. Acontece (e muito) o seguinte: - 1º -O eleitor não traz o seu título, traz outro documento de identidade. - 2º -O secretário retira o número daquele recibo de votação, que é picotado da lista de eleitores, e o entrega para o presidente da mesa digitar o nº do título que o eleitor não trouxe. Só que ele pode se enganar e passar o recibo do eleitor logo abaixo ou logo acima. No meu caso, eu quase passei o de um irmão do eleitor que iria votar, já que os dois caras tinham pré-nomes e sobrenomes idênticos, com diferenças em uma ou duas letras do segundo nome (tipo: José Márcio Silva, irmão de José Marco Silva). 2) Continuo frisando que, entre outros problemas, a identidade do eleitor deve acompanhar o título para ele votar. E MAIS: a lista de votação NÃO DEVE INDICAR O NÚMERO COMPLETO DO TÍTULO DO ELEITOR, pois esta lista com a informação explícita do nº de todos os títulos propicia aquela carreirinha eletrônica por mesários corrompíveis. Vide aquilo que foi dito pelo candidato aí, que foi convocado a ser presidente de mesa. Na minha opinião (me parece até que o Jobim disse que faria isso, porém mais uma vez SE DESDISSE), quem não tiver os dois (VOU ATÉ ALÉM: o eleitor deveria apresentar título, identidade E COMPROVANTE DE RESIDÊNCIA), não deve mais votar. Deve simplesmente justificar sua abstenção, via lotéricas ou via correios, DEPOIS DO DIA DA VOTAÇÃO. 3) Eleições majoritárias não precisam de urnas eletrônicas. Basta apenas que os mesários apurem as urnas na presença de eleitores e fiscais, imediatamente após o encerramento das votações. A eleição do segundo turno, por exemplo, seria muito mais barata e confiável pelo método convencional. Se quiserem um método rápido, porém menos convencional, poderíamos usar o sistema de leitura ótica no segundo turno. Aliás, se as eleições para o senado também são majoritárias, por que não há segundo turno para Senador? Amanhã faço outros comentários, pois já está na hora de pegar meu ônibus para o Rio. GIL, de Volta Redonda-RJ. -Mensagem original- De: mcdebate [SMTP:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: Quarta-feira, 9 de Outubro de 2002 10:14 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto:[VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Doce de criança Meu caro Maneschy, tudo bem? Uma pequena correção: o TSE este ano entregou, em CD-ROM, a relação de votos por urna. O arquivo veio num formato um pouco diferente do que eles haviam dito, mas deu para extrair. É bom que se diga que o prazo de impugnação já está esgotado. Este foi o verdadeiro sentido da proclamação do resultado pelo TSE, mesmo ANTES do final da apuração. O argumento usado pelo TSE foi o de facilitar a vida dos dois candidatos e permitir que a campanha fosse iniciada imediatamente. Os próprios candidatos (Lula e Serra) fizeram um acordo para só começarem a fazer campanha segunda-feira. O Jefferson tem razão quando diz que a fraude não se limita àquela existente no próprio sistema (embora esta seja a fundamental). No Rio de Janeiro, em Santa Tereza (sem desmerecer, não estou me referindo à perifeira de Varre-e- Sai) havia mesários fazendo a tal colinha que o TSE instituiu. Além de instituir a colinha, o TSE quis botar o Exército para prender (violando as atribuições constitucionais) quem estivesse fazendo boca-de-urna. Pois bem, houve caso de uma senhora (com jeito de não saber como votar, demonstrando insegurança) dizer que iria votar em Brizola e mostrou a colinha recebida para uma outra pessoa visualmente identificada com Brizola (boné, etc). Surpresa! Surpresa? O voto era para Crivela e Sérgio Cabral. Qual a materialidade da denúncia? Nenhuma. Outra ação sistemática: a dificuldade criada para a obtenção, por parte dos partidos políticos, do BU. Pelo menos no Rio de Janeiro. Em Santa Tereza, mesários jogavam para o alto (literalmente) a determinação do TRE para que os boletins fossem entregues. Apenas diziam que havia sido revogada (a determinação datava de 05/10/2002). E há caso de partidos que ficaram com a presidência da interpartidária regional (não estadual) e ficaram com todas as cópias dos boletins, impedindo o acesso aos mesmos por parte dos demais partidos. Apenas para esclarecer, não foi do pessoal do Serra. Aliás, no Rio de Janeiro, nenhum dos partidos que apóiam Serra demonstrou interesse em participar dos comitês, exceto do Estadual. Certamente eles já estavam bem representados por funcionários, quiçá juízes, da Justiça Eleitoral. Eu tenho muitos amigos brizolistas e outros anti-brizolistas (para quem não é do Rio, explico: esta divisão, ou seja, Brizola como referencial, é mais comum que vocês possam
[VotoEletronico] Admitiu um erro? E porque não haveriam outros erros?
Roberto Almeida envia este link e transcrição da notícia http://eleicoes.correioweb.com.br/eleicao_ultimas.htm?element=2430 11/10/2002 18:44 - Software da urna eletrônica deve ficar pronto no domingoA partir de domingo, o software das urnas eletrônicas para o segundo turno das eleições deverá estar pronto. O secretário de Informática do Tribunal Superior Eleitoral (TSE), Paulo Camarão, informou que a partir da próxima segunda-feira os Tribunais Regionais Eleitorais podem começar a programar as urnas."Essa votação deverá ser muito mais simples, pois são apenas dois cargos", disse Camarão. Neste momento, as urnas estão tendo seus sistemas de lacres e programas verificados.Segundo um dos observadores convidados pelo TSE, o professor de Informática da Universidade Federal de Minas Gerais, Jeroen Vande Graaf, algumas providências já estão sendo tomadas para corrigir eventuais falhas."Além de preparar as urnas para o segundo turno para presidente e governador, algumas falhas estão sendo corrigidas. Por exemplo, foi encontrado um problema de criptografia que poderia causar um travamento na urna", explicou o professor. Com informações da FolhaNews.
[VotoEletronico] RES: Abre o olho, Brasil!!!
Ainda podemos pensar em um movimento de desobediência civil. Sugestão: todos os eleitores de Lula devem colar na testa um adesivo dele. Sugiro que o PT divulgue isto, distribuindo-o de graça. GIL. -Mensagem original- De: João Paulo Braga e Souza [SMTP:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: Quinta-feira, 10 de Outubro de 2002 19:27 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto:[VotoEletronico] Abre o olho, Brasil!!! Arquivo: mapa_presidente_legenda1.gif Arquivo: mapa_presidente_legenda.gif Amigos, submeto este email para apreciação e correção, antes de enviarmos às nossas listas de contatos. Pode-se resumir também... O interesse é que seja de rápida leitura. JP ABRE O OLHO, BRASIL!!! Cantamos a pedra e ela caiu: A fraude eletrônica pode ter acontecido, e poderá se consolidar acontecendo novamente! Fora a utilização do voto impresso em 100% do país, a única chance que teríamos de neutralizar este possível esquema era a renúncia da candidatura de Ciro ou de Garotinho, o que infelizmente não aconteceu. Pensou-se antes no eu do que no País, pois quem renunciasse teria um incerto futuro político. Apesar de tudo eles já ensaiam apoio a Lula. Será que ainda se pode reverter o processo de fraude? Para o pleito de 2002, o pessoal do TSE ( cia) não tem a competência (ou simplesmente vontade) de fraudar a eleição de deputados, senadores e governadores. Já a fraude eleitoral para presidente é simples de se promover. Um iniciante programador de computador pode montar um algorítimo que faça com que determinado candidato tenha uma certa porcentagem de votos, com variação de décimos a cada 15 minutos, como por exemplo: Fixe o líder em 46%, mas fique oscilando em 0,1% a 0,4%. Isso, como dizem: é bico! Esta possível fraude está aí para qualquer brasileiro ver. Já é uma grande discrepância Serra disputar o segundo turno! Notem que após a apuração de apenas 10% dos votos, o percentual de cada candidato se manteve praticamente inalterado. Suspeito, não? Afinal, é comum vivenciarmos no início das apurações estaduais a alternância de posições entre os candidatos, o que também deveria acontecer numa eleição presidencial. Por que em determinado momento da apuração, apareceu no painel de totalização(lembram do painel do Senado?) a informação de que Lula tinha -41000 votos? Isso mesmo, MENOS QUARENTA E UM MIL VOTOS! Depois, durante 10 minutos a apuração congelou e depois retornou normalizada. A causa deste problema, foi alegada pelo TSE como sendo um erro de formatação de alguns votos para Lula. Isto foi observado por quem estava acompanhando a apuração de dentro dos Tribunais Eleitorais. Por que durante a totalização de votos por estado não era mostrada a quantidade de votos para cada candidato a Presidente? Por que informações deste tipo só foram disponibilizados bastante tempo depois? Informações que foram seguidas de resolução que permitiu antecipação do anúncio oficial do resultado final das eleições - que não se deveu ao fato de antecipar o horário eleitoral, mas sim iniciar o prazo de 48 horas que os partidos teriam opção de pedir impugnação da eleição. Tal prazo já passou então só nos resta a união contra a possível fraude no segundo turno. Veja abaixo o mapa eleitoral presidencial do primeiro turno. Como poderá Serra, o candidato com o maior índice de rejeição, reverter este quadro em apenas 20 dias, ainda mais com o apoio dado a Lula pelos outros candidatos de oposição? Seremos descaradamente enganados!? Pergunta: O que você fará se Lula não for eleito no segundo turno? Eu sairei às ruas, e gostaria de contar com todos os eleitores que votam contra o atual governo - certamente mais do que 50% - manifestando a vontade de que o candidato que REALMENTE foi escolhido pelo povo assuma o cargo de presidente. O BRASIL NÃO ACEITA MAIS UM IMPOSTOR COMO PRESIDENTE! --- Quero meu voto contabilizado a favor do candidato que escolhi! http://www.votoseguro.org application/ms-tnef
[VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re:Doce de criança
Eneida, também fui mesário, mas não vi esta apostila. Se você ainda a tiver, pode me passar uma cópia? Alguns comentários: Primeiro: eu mesmo copiei mais dois BU's, além dos cinco, e posso lhe afirmar que dava para copiar bem mais. Eu levei um e meu presidente de mesa levou outro consigo. Uma vez eu comentei, ainda em 2000, que achava estranho não achar quaisquer dados nos sites dos TRE's e do TSE sobre números de votos discriminados por zona eleitoral, por seção etc. Mais ainda; o Benjamin, se não estou enganado, me corrigiu dizendo que SÓ os candidatos recebem estes dados em um CD, porém me pareceu que eles recebem apenas os do TRE de seu Estado-Domicílio-eleitoral. O que sempre coloquei aqui no fórum (e muitos me criticaram) é que os votos de cada eleição, para cada um dos cargos em disputa, NÃO PODEM SE MISTURAR. Sei disto porque sou mesário desde 1996, e tenho experiência em saber, só de olhar o eleitor, que ele não vai conseguir votar. Houve uma eleição em 1994, se não me falha a memória, em que se votava em urnas para cargos majoritários e outras para cargos proporcionais. Eu vou mais além: cada cargo, uma urna! Aliás, ninguém assume o óbvio: é difícil, até para o SER HUMANO MÉDIO, não se confundir na hora de votar. Primeiro, porque o voto lhe obriga a memorizar uma seqüência de raciocínio QUE INFLUI INCLUSIVE NO RACIOCÍNIO E NA ESCOLHA DO ELEITOR. Depois, PORQUE AS PESSOAS SÃO OBRIGADAS A MEMORIZAR NÚMEROS, EM VEZ DE NOMES. Se não souber e errar tal seqüência, O ELEITOR (QUALQUER UM, POIS A PRÓPRIA MESÁRIA DA MINHA SEÇÃO TAMBÉM ME CONFESSOU QUE ERROU!) acaba votando numa legenda para deputado, em vez de dar um voto para o seu presidente! O PT, por isso mesmo, defendia a urna. Muito mais pela malandragem de se locupletar, e muito menos pela sua propalada ética, dizendo ABSURDAMENTE que, assim (com as urnas-e) O ELEITOR ERRA MENOS. Desculpe se ofendo os petistas, e já faço a ressalva que agora é Lula, sim (mas só agora!) Ou seja: se as pessoas não associam um número ao candidato, elas Unger. Mas acho que esta opção teria que ter sido ensaiada muito antes. E lembremos, ainda, que ninguém contatou o Enéas para ter o seu apoio. Aliás, lastimo que muitos dos profissionais, estudiosos e jornalistas da seara política estejam torcendo o nariz de inveja para ele. Chico Alencar, o mais votado do PT-RJ, foi de uma infelicidade ímpar, ao menosprezá-lo em uma mesa redonda na TVE-RJ. O resultado disto foi que o próprio Enéas, agora surfando a sua própria onda, poderia ter declarado seu voto no programa do Ratinho, que é a fonte onde o povo mais se informa sobre política. Enéas chegou até a dizer que não saberia dizer quem é o menos pior, se Serra ou Lula! Rescaldos, talvez, da desastrada e invejosa opinião do Chico Alencar. Outros comentários amanhã ou depois. Inté. GIL, de Volta Redonda, RJ. -Mensagem original- De: Eneida Melo [SMTP:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: Quinta-feira, 10 de Outubro de 2002 17:16 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto:[VotoEletronico] Re:Doce de criança Outra ação sistemática: a dificuldade criada para a obtenção, por parte dos partidos políticos, do BU. Pelo menos no Rio de Janeiro. Em Santa Tereza, mesários jogavam para o alto (literalmente) a determinação do TRE para que os boletins fossem entregues. Apenas diziam que havia sido revogada (a determinação datava de 05/10/2002). Fui presidente de mesa, e recebi um manual do TRE e uma apostila do cartório, que às vezes eram conflitantes. Essa apostila dizia, por exemplo, que não era necessário afixar uma cópia do BU na escola (contrário ao que dizia o manual), que deveria ser entregue essa cópia aos supervisores, que eles se encarregariam de afixar. Não houve, na minha seção, instrução de que os boletins não fossem entregues aos fiscais. Houve sim, uma recomendação de que não se imprimisse muitos BU's além dos 5 exigidos (3 em envelope lacrado, 1 entregue ao supervisor, e 1 entregue aos fiscais), porque não haveria papel suficiente na impressora, mas foi impresso, na minha seção, o BU para os fiscais. Os únicos fiscais que apareceram na minha seção (até a hora que fui liberada, pouco depois das 18:00) eram do PSB e apenas anotaram os resultados que interessavam, mas não levaram o BU. Quanto a problemas em relação ao Brizola, eu (opinião puramente pessoal) achei a campanha dele muito fraca. No Rio de Janeiro, era pra ver Brizola para Senador pra todo lado, mas vi muito pouca propaganda. Tive na minha seção um senhor humilde com uma cola na mão, em que o número do primeiro senador era 155, e o segundo era, visivelmente, um 122 alterado para 722 (colocaram um tracinho no 1). O eleitor digitava 722 e na tela não aparecia a foto, claro!, não existia candidato com número 122. Chegou a dizer que achava que era 122, mas agora estava vendo que era 722 Ainda perguntei para ele se ele sabia o nome do senador que ele queria votar (aí eu diria
[VotoEletronico] O meu, o teu e o nosso
Não quero chamar vcs para uma luta eleitoral que é específica de Brasília, e da qual estamos cuidando bem,mas a eleição daqui resume bem o que é o nosso Brasil, onde o poder econômico se faz presente, ao lado da corrupção da justiça e o abuso criminoso dos governantes, não esquecendo da omissão cumplice do Presidente e seus asseclas. Mas não poderia deixar de enviar mais um link com as gravações feitas pela imprensa do crime eleitoral cometido descaradamente pelo Gov. Roriz (a quem devemos outro record: o governador que mais demorou a votar 03 minutos e 45 segundos, foi ajudado pelo mesário e ainda saiu reclamando que votou errado). Serve apenas como estudo sociológico de um passadoque as forças progressistas aqui do DF querem ver varrido pela mudança. Os Procuradores federais já requisitaram as fitas para promover a responsabilização legal, uma vez que o governante está querendo doar a seus cabos eleitorais e votantes, a maioria dos quais já tem lote, imensas e valorizadíssimas áreas deterras da União, ou seja, patrimônio que pertence a mim e a voce ai no seu estado//Roberto Almeida. http://www2.correioweb.com.br/cw/EDICAO_20021011/pri_tem_111002_308.htm obs: o link contém acesso aarquivos em RealPlayer
[VotoEletronico] Re: Romanée-Conti 1997
Eneida Melo wrote: Caro Roberto Monteiro, Onde saiu a matéria que você reproduziu? Cordialmente, Eneida Melo Eneida, Eu havia lido no Globo, mas a coluna do Elio Gaspari eh publicada em diversos jornais. Benjamin __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: ENC: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Doce decriança
2) Continuo frisando que, entre outros problemas, a identidade do eleitor deve acompanhar o título para ele votar. Também achei um absurdo não exigirem carteira de identidade. O que deve ter tido de gente votando no lugar de outro... E o título não tem nem foto! Se bem que tem carteira de identidade com foto tão velha, que não dá para saber se a pessoa é ela mesma. E MAIS: a lista de votação NÃO DEVE INDICAR O NÚMERO COMPLETO DO TÍTULO DO ELEITOR, pois esta lista com a informação explícita do nº de todos os títulos propicia aquela carreirinha eletrônica por mesários corrompíveis. Vide aquilo que foi dito pelo candidato aí, que foi convocado a ser presidente de mesa. Poderia tirar os dígitos verificadores por exemplo. O risco de uma mesa corrupta votar pelos faltosos é grande. Só seriam descobertos se o eleitor tivesse justificado o voto, e houvesse um cruzamento dessas informações. Por isso mesmo, anotei NC (Não Compareceu) em todos os faltosos, contrariando recomendação do cartório. Cordialmente, Eneida Melo GIL CARLOS Para: '[EMAIL PROTECTED]' [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Enviado Por: cc: [EMAIL PROTECTED]Assunto: [VotoEletronico] ENC: [VotoEletronico] n.com.br Re:[VotoEletronico] Doce de criança 11/10/2002 12:43 Favor responder a voto-eletronico - -Mensagem original- De: GIL CARLOS [SMTP:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em:Quarta-feira, 9 de Outubro de 2002 18:58 Para:'[EMAIL PROTECTED]' Assunto: RES: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Doce de criança Algumas considerações: 1) O mesário pode ter se enganado sim. Acontece (e muito) o seguinte: - 1º -O eleitor não traz o seu título, traz outro documento de identidade. - 2º -O secretário retira o número daquele recibo de votação, que é picotado da lista de eleitores, e o entrega para o presidente da mesa digitar o nº do título que o eleitor não trouxe. Só que ele pode se enganar e passar o recibo do eleitor logo abaixo ou logo acima. No meu caso, eu quase passei o de um irmão do eleitor que iria votar, já que os dois caras tinham pré-nomes e sobrenomes idênticos, com diferenças em uma ou duas letras do segundo nome (tipo: José Márcio Silva, irmão de José Marco Silva). 2) Continuo frisando que, entre outros problemas, a identidade do eleitor deve acompanhar o título para ele votar. E MAIS: a lista de votação NÃO DEVE INDICAR O NÚMERO COMPLETO DO TÍTULO DO ELEITOR, pois esta lista com a informação explícita do nº de todos os títulos propicia aquela carreirinha eletrônica por mesários corrompíveis. Vide aquilo que foi dito pelo candidato aí, que foi convocado a ser presidente de mesa. Na minha opinião (me parece até que o Jobim disse que faria isso, porém mais uma vez SE DESDISSE), quem não tiver os dois (VOU ATÉ ALÉM: o eleitor deveria apresentar título, identidade E COMPROVANTE DE RESIDÊNCIA), não deve mais votar. Deve simplesmente justificar sua abstenção, via lotéricas ou via correios, DEPOIS DO DIA DA VOTAÇÃO. 3) Eleições majoritárias não precisam de urnas eletrônicas. Basta apenas que os mesários apurem as urnas na presença de eleitores e fiscais, imediatamente após o encerramento das votações. A eleição do segundo turno, por exemplo, seria muito mais barata e confiável pelo método convencional. Se quiserem um método rápido, porém menos convencional, poderíamos usar o sistema de leitura ótica no segundo turno. Aliás, se as eleições para o senado também são majoritárias, por que não há segundo turno para Senador? Amanhã faço outros comentários, pois já está na hora de pegar meu ônibus para o Rio. GIL, de Volta Redonda-RJ. -Mensagem original- De: mcdebate [SMTP:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em:Quarta-feira, 9 de Outubro de 2002 10:14 Para:[EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Doce de criança Meu caro Maneschy, tudo bem? Uma pequena correção: o
[VotoEletronico] Re: Chumbo grosso
Além dessas possibilidades, lembrei que, na minha seção, quase que uma pessoa vota sem documento nenhum, trazia apenas o comprovante de votação da eleição anterior (que podia ser de outra pessoa). Eu tinha ido votar (voto em outra escola, o que aliás achei um absurdo), quando voltei, a 1ª mesária me informou que uma senhora tinha trazido apenas o comprovante, mas nenhum documento. Ela tinha permitido que essa pessoa assinasse no caderno, e já tinha destacado o comprovante, e ia permitir que ela votasse. Chamei o supervisor que, informado da situação, pasmem: autorizou que ela votasse! Só voltou atrás quando a mesária disse que tinha anotado na folha de votação que a eleitora não havia trazido documento algum. Aí ele não permitiu que ela votasse, e eu anotei na ata que ela havia comparecido mas não tinha votado por falta de documentos. O que achei mais grave é que ele ia permitir que ela votasse, mesmo sem documento algum. E só voltou atrás, quando soube que havia uma anotação dizendo que ela não tinha documento. Ou seja, parece que não importa se está errado, o que importa é parecer que está tudo certo. Só parecer... Cordialmente, Eneida Melo Roger Chadel [EMAIL PROTECTED]Para: Eneida Melo Enviado Por: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]cc: n.com.br Assunto: [VotoEletronico] Re: Chumbo grosso 11/10/2002 17:20 Favor responder a voto-eletronico - Isso pode ocorrer por vários motivos. Os mais óbvios: 1. Existirem títulos clonados (sem participação da mesa). 2. Alguém se apresentar apenas com um documento de identidade (falso ou verdadeiro, não importa). 3. Um mesário votar por um eleitor qualquer na lista (neste caso ele vai ter digitar um outro número no micro terminal se o verdadeiro dono aparecer). A respeito de [VotoEletronico] Re: Chumbo grosso, em 11/10/2002, às 12:10, Eneida Melo escreveu: EM Maneschy, EM Aqui no Rio de Janeiro, um vereador do sgundo maior EM municipio, Sao Gonçalo, candidato a deputado estadual - foi impedido de EM votar EM porque já tinham votado no lugar dele. EM Uma amiga minha, que foi mesária, disse que isso aconteceu na seção dela. EM Não sei se a pessoa era candidata. EM Cordialmente, EM Eneida Melo EMOsvaldo Maneschy Para: [EMAIL PROTECTED] EM[EMAIL PROTECTED]cc: EMEnviado Por: Assunto: [VotoEletronico] Re: Chumbo grosso EM[EMAIL PROTECTED] EMn.com.br EM11/10/2002 08:50 EMFavor responder a voto-eletronico EM - EM Amigo Christian, tudo o que sugeriu é bem-vindo. Tudo. Uma coisa que tem EM funcionado muito entre nós - que estamos nesta pedreira há mais tempo - é o EM repasse de mensagens para listas/jornalistas, etc. Costumo, brincando, EM dizer EM que vale até panfleto colado em poste. Panfleto é algo que funciona, e EM muito. EM Temos até um modelito pronto, condensado com extrema competencia pelo EM professor EM Walter Del Picchia e discutido aqui na lista. Já o usei - modificando o EM parágrafo inicial, adaptado a situaçoes específicas - várias vezes. O Paulo EM Mora, que mora em Paris, o usou no domingo passado, numa versao em frances. EM Enfim, dá para cair dentro na divulgaçao da causa. EM Quanto a midia, prezado Christian, ela não é parcial - em determinados EM momento EM ela chega a ser criminosa. A midia esconde esta realidade. Está escondendo EM neste exato momento. Aqui no Rio de Janeiro, um vereador do sgundo maior EM municipio, Sao Gonçalo, candidato a deputado estadual - foi impedido de EM votar EM porque já tinham votado no lugar dele. Seu nome eleitoral: Luiz do Posto. EM Seu EM nome verdadeiro - Luiz Carlos da Silva. Esta fraude - feita pelo presidente EM da EM secçao ou pelo tecnico da Unisys que manipulou a urna - é idefensável. EM Passei a EM pauta adiante - sou jornalista, estou na ativa e sou assessor de imrpensa - EM a EM
[VotoEletronico] Tenho medo
Antes que seja tarde, leiam oarrazoado de um desembargador, perorando sobre as UEs. Os estudantes de direito devem estar com as cabecinhas fervendo, tentando entender porque um magistrado sabe de uma burla a uma licitação e não noticia isto ao Ministério Público; o Meritíssimo afirma ser um dos poucos a saber que o resultado das eleições foram "influenciados" pela imprensa e por estas UEs e não as impugnou junto a justiça eleitoral, e finalmente pronuncia-se fora dos autos declarando a priori inocentes aqueles a quem julgará. Tenho medo, não destes iníquos, mas do PT. Explico: nunca me filiei, porque defendo uma união das forças de esquerda do Brasil, com a aquietação das vaidades pessoais, pois importa mais vencer o inimigo, a corrupção, a desigualdade. Apóio da maneira que posso e meu primeiro voto da vida para Presidente foi uma homenagem à coragem e trajetória de vidade Leonel Brizola. Hoje temos a chance de chegar ao poder e eu me pergunto se esses canalhas que se acobertam atrás de togas e mandatos serão punidos. Terá valido toda a luta da minha vida pela justiça social? Tenho medo.//Roberto Almeida Abaixo, trecho da sentença do desembargador PEDRO AURÉLIO ROSA DE FARIAS, concedendo habeas corpus a Pedro Passos, grileiro de terras da União, eleito deputado distrital pelo PMDB, que ameaçou de morte o Presidente da Terracap, que, também acusado de receber lotes, mandou retirar as cercas de enorme área de terras invadida na região mais valorizada desta capital. Vale a pena, se vc tiver tempo, ler toda a notícia, que tem revelações sobre como funciona a cabeça destes juízes e o registro de um, apenas um juiz justo. http://www2.correioweb.com.br/cw/EDICAO_20021011/pri_tem_111002_286.htm ELEIÇÕES Todos sabem que a licitação para a fabricação das urnas eletrônicas segue o critério do menor preço. E que a empresa que ganhou essa licitação é conhecida por fabricar produtos de má qualidade. Ninguém levou em conta que o Distrito Federal foi um dos únicos estados a testar um produto experimental. E foi ele que deu problemas e influenciou as eleições.
[VotoEletronico] Re: Abre o olho, Brasil!!!
Esse texto eh p/ ser mandado em nome do fórum? Eu to achando muito estranha essa história de ficar dizendo que o único jeito da urna não ser uma fraude é o Lula ganhar Oras, democracia não é quando vc ganha, nem é o modo de escolher o melhor governante, mas sim a escolha mais popular...Qualquer coisa diferente disso, chame como quiser, mas não de Democracia. Assim como um Lulista pode dizer que foi roubado se o Lula não ganhar, Um Serrista, Garotinhista, Cirista ou qqr outro ista da vida pode dizer que foi roubado se seu preferido perder no pleito. Aí fica que nem jogo de futebol, um time pro lado, outro pro outro, e temos uma discussão besta, com potencial para bons tapas e desaforos. Esse papo de Se o meu não ganhar é roubo, me lembra de quando eu era criancinha, e sempre tinha um que perdia e começava a chorar as pitangas e reclamar que foi roubado (Quem nunca gritou: Juiz ladrão num jogo da escolinha???). Nesse negócio, é a mesma coisa. Toda essa retórica não passa de resmungo de neném chorão. Não sou inocente a ponto de pensar que todo mundo na campanha do Serra, no TSE, no governo, etc... São honestos, homens de família, etc... Mas não creio que todos estejam mancomunados, numa super-conspiração para usurpar o poder no país (Isso tá meio fora de moda). Do mesmo jeito que também não dá pra pensar que não existe uma viva alma em partidos da oposição que, dada a chance, dariam (e dão) um jeitinho a seu favor na e-urna... historicamente, nesse país, sempre que o poder é descentralizado sem uma forma descente de controle, as pessoas abusam dele, ou seja, sempre faltou fiscalização. E eu acho que é justamente esse o nosso papel, impedir que pessoas mal intencionadas - seja Fernandinho Beira-Mar ou a Madre Teresa de Calcutá - em relação ao processo eleitoral no país, não tenham a chance de causarem estrago. (A gente sabe que, dada a oportunidade, muita gente o fará) Também acho que o maior perigo não é o voto em escala nacional, pois o país eh muito grande (como diria uma amiga minha que foi mesária: -Se quisesse roubar, tinha roubado. Com certeza muita gente rouba, mas acho que no final, um rouba de cá, outro de lá, e a coisa se equilibra :-)) mas sim os votos p/ deputados, vereadores, etc... Cuja visibilidade da porcentagem dos votos é muito menor, e uma fraude efetiva com certeza passa despercebida. Como para se eleger nesses cargos, são precisos menos votos, basta comprometer algumas urnas (ou mesários), e a balança já pende p/ teu lado. Ninguém nunca ficaria sabendo de uma coisa dessas, pois além de tudo, as urnas são inauditáveis. Acho que é p/ esse tipo de coisa que deveríamos chamar a atenção. Sou a favor de uma manifestação de nossa parte, mas por favor, abandonemos teorias da conspiração, e partamos para o mundo real. Abandonemos fórmulas matemáticas mirabolantes (já perceberam como sempre conseguimos explicar nosso ponto de vista matematicamente?) e apontemos as falhas reais do Sistema de votação. Aí sim, quem sabe a gente consiga virar o jogo. O objetivo final desse forum, no meu entendimento, é garantir a Democracia no Brasil. E democracia meus amigos, só funciona onde todos os lados se respeitam - e sentam p/ conversar. Antes de tentar levar isso ao Brasil, que tal começar por aqui? [ ]´s Fábio Z - Original Message - From: João Paulo Braga e Souza [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, October 10, 2002 7:27 PM Subject: [VotoEletronico] Abre o olho, Brasil!!! Amigos, submeto este email para apreciação e correção, antes de enviarmos às nossas listas de contatos. Pode-se resumir também... O interesse é que seja de rápida leitura. JP ABRE O OLHO, BRASIL!!! Cantamos a pedra e ela caiu: A fraude eletrônica pode ter acontecido, e poderá se consolidar acontecendo novamente! Fora a utilização do voto impresso em 100% do país, a única chance que teríamos de neutralizar este possível esquema era a renúncia da candidatura de Ciro ou de Garotinho, o que infelizmente não aconteceu. Pensou-se antes no eu do que no País, pois quem renunciasse teria um incerto futuro político. Apesar de tudo eles já ensaiam apoio a Lula. Será que ainda se pode reverter o processo de fraude? Para o pleito de 2002, o pessoal do TSE ( cia) não tem a competência (ou simplesmente vontade) de fraudar a eleição de deputados, senadores e governadores. Já a fraude eleitoral para presidente é simples de se promover. Um iniciante programador de computador pode montar um algorítimo que faça com que determinado candidato tenha uma certa porcentagem de votos, com variação de décimos a cada 15 minutos, como por exemplo: Fixe o líder em 46%, mas fique oscilando em 0,1% a 0,4%. Isso, como dizem: é bico! Esta possível fraude está aí para qualquer brasileiro ver. Já é uma grande discrepância Serra disputar o segundo turno! Notem que após a apuração de apenas 10% dos votos, o percentual de cada candidato se manteve praticamente inalterado. Suspeito, não? Afinal, é comum
[VotoEletronico] ANGÚSTIAS ELETRÔNICAS
Pois, ... Leio a mensagem do Osvaldo de que vo roubar o Lula, que esto fabricando o rabo do capeta dentro do Ibope e Data Folha e que a turma do Serra diz que a diferena entre ele e o Lula caiu para meros 16%. Esta ltima informao a mais engraada, mesmo levando em conta a complexidade desta maravilha denominada estatstica e seus desvios padres. Na verdade, o que a turma terrorista deste monstro do dio chamado Serra quer pregar que o apoio de Garotinhlo, de Ciro, do PTB, de Brizola, da Igreja Universal, de Clsio Andrade, de Itamar Franco, de Roseana , entre tantos, nada acrescentou, e que apenas os minguados migrantes Serra significaram alguma coisa. A cabea do capeta que conta, ou seja, a Urna Eletrnica. Estamos assistindo ao repeteco montono do enrolao de 94 e 98. a que me angustio, pois passo a me sentir um nada dentro do processo, passo a sentir o pas inteiro como um ser inanimado,que Willian Bonner e Ftima Bernardes, Bris Casoy e Civitta brincam de dar os tons que as suas indiferenas e ambies insanas fantasiam. Ando pelas ruas de Paracatu, cidade conservadora bem ao estilo mineiro, onde jamais Lula obteve mais de 15% de votos, e s vejo Lula. As urnas em Paracatu deram os angustiantes 46% ao Lula, embora Minas tenha conseguido romper essa programao e cravado mais de 50%, sem o Itamar participar da campanha. Agora que o Itamar vai participar, a coisa vai ficar melhor ainda. Mas a, recebo essa informao sobre a queda da diferena para meros 16%. Recebo e sei que ela apenas virtual, e a me dou conta de que as nossas eleies so tambm meramente virtuais, que a nossa realidade ps FHH mera virtualidade, sofismas, apenas sofismas. E ns, pessoas que sabem do rabo at a cabea do capeta eleitoral o que podemos fazer? Somos obrigados a encontrar logo um remdio para esse sentimento de impontncia. Ningum quer esse mostrengo do Serra, mas um grupo de imbecs niilistas querem nos enfiar mais esse ordinrio guela abaixo. Na hora que a coisa pegar pro lado deles, eles tiram da cartola aquele velho lenga-lenga da Democracia. A todos aceitaremos o Serra como presidente, mesmo conhecendo todas as caractersticas surreais de sua eleio. duro saber que o poder no Brasil tem dono e continuar tendo enquanto eles entenderem que h o que sugar e explorar. duro saber que em nosso dia-a-dia nos deixamos contagiar pelo moralismo desta gente nos Jornais Nacionais e cooperamos com essa estrutura que rouba eleies de quatro em quatro anos. J que o Brasil no pode nunca ser para todos e de todos os brasileiros, ento que no seja tambm de Serra, FHC, Antnio Ermrio e sua corja de banqueiros, que no seja de ningum. Eles, certamente, nos deixaro chegar ao poder um dia, quando bem quiserem e com quem escolherem para ns, pois a anulam a maior fora, a fora da histria. A vitria de Lula neste momento, em pleno apogeu da globalizao e da proliferao de foras obscuras como Bush e FHH, antes de tudo a vitria da histria. Este o medo. De que com Lula e o Brasil a histria sofra uma nova guinada em sua direo. Agora saber se Lula conseguir vencer e ser o to esperado afluente da histria, ou se a Urna Eletrnica conseguir manter tudo parado como est, como aparncia de coisa limpa, como a gua em que se proliferam os Aedes Aegypti em estaes tempestuosas. Flvio de S
[VotoEletronico] Re: Abre o olho, Brasil!!!
Fbio. Concordo com a sua linha de raciocnio. Muito lgico isto. E sem maniquesmo. Acho que esse negcio de "ns os bonzinhos e eles os bandidos" coisa de filme americano. Stalin e Hitler tambm achavam os seus inimigos bandidos e meio difcil coloc-los do mesmo lado. Tarcsio Buzelin Fabio Zugman wrote: Esse texto eh p/ ser mandado em nome do frum? Eu to achando muito estranha essa histria de ficar dizendo que o nico jeito da urna no ser uma fraude o Lula ganhar Oras, democracia no quando vc ganha, nem o modo de escolher o melhor governante, mas sim a escolha mais popular...Qualquer coisa diferente disso, chame como quiser, mas no de Democracia. Assim como um Lulista pode dizer que foi roubado se o Lula no ganhar, Um Serrista, Garotinhista, Cirista ou qqr outro "ista" da vida pode dizer que foi roubado se seu preferido perder no pleito. A fica que nem jogo de futebol, um time pro lado, outro pro outro, e temos uma discusso besta, com potencial para bons tapas e desaforos. Esse papo de "Se o meu no ganhar roubo", me lembra de quando eu era criancinha, e sempre tinha um que perdia e comeava a chorar as pitangas e reclamar que foi roubado (Quem nunca gritou: "Juiz ladro" num jogo da escolinha???). Nesse negcio, a mesma coisa. Toda essa retrica no passa de resmungo de nenm choro. No sou inocente a ponto de pensar que todo mundo na campanha do Serra, no TSE, no governo, etc... So honestos, homens de famlia, etc... Mas no creio que todos estejam mancomunados, numa super-conspirao para usurpar o poder no pas (Isso t meio fora de moda). Do mesmo jeito que tambm no d pra pensar que no existe uma viva alma em partidos da oposio que, dada a chance, dariam (e do) um "jeitinho" a seu favor na e-urna... historicamente, nesse pas, sempre que o poder descentralizado sem uma forma descente de controle, as pessoas abusam dele, ou seja, sempre faltou fiscalizao. E eu acho que justamente esse o nosso papel, impedir que pessoas mal intencionadas - seja Fernandinho Beira-Mar ou a Madre Teresa de Calcut - em relao ao processo eleitoral no pas, no tenham a chance de causarem estrago. (A gente sabe que, dada a oportunidade, muita gente o far) Tambm acho que o maior perigo no o voto em escala nacional, pois o pas eh muito grande (como diria uma amiga minha que foi mesria: -"Se quisesse roubar, tinha roubado. Com certeza muita gente rouba, mas acho que no final, um rouba de c, outro de l, e a coisa se equilibra :-)") mas sim os votos p/ deputados, vereadores, etc... Cuja visibilidade da porcentagem dos votos muito menor, e uma fraude efetiva com certeza passa despercebida. Como para se eleger nesses cargos, so precisos menos votos, basta comprometer algumas urnas (ou mesrios), e a balana j pende p/ teu lado. Ningum nunca ficaria sabendo de uma coisa dessas, pois alm de tudo, as urnas so inauditveis. Acho que p/ esse tipo de coisa que deveramos chamar a ateno. Sou a favor de uma manifestao de nossa parte, mas por favor, abandonemos teorias da conspirao, e partamos para o mundo real. Abandonemos frmulas matemticas mirabolantes (j perceberam como sempre conseguimos explicar nosso ponto de vista matematicamente?) e apontemos as falhas reais do Sistema de votao. A sim, quem sabe a gente consiga virar o jogo. O objetivo final desse forum, no meu entendimento, garantir a Democracia no Brasil. E democracia meus amigos, s funciona onde todos os lados se respeitam - e sentam p/ conversar. Antes de tentar levar isso ao Brasil, que tal comear por aqui? [ ]s Fbio Z - Original Message - From: "Joo Paulo Braga e Souza" [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, October 10, 2002 7:27 PM Subject: [VotoEletronico] Abre o olho, Brasil!!! Amigos, submeto este email para apreciao e correo, antes de enviarmos s nossas listas de contatos. Pode-se resumir tambm... O interesse que seja de rpida leitura. JP ABRE O OLHO, BRASIL!!! "Cantamos a pedra e ela caiu": A fraude eletrnica pode ter acontecido, e poder se consolidar acontecendo novamente! Fora a utilizao do voto impresso em 100% do pas, a nica chance que teramos de neutralizar este possvel esquema era a renncia da candidatura de Ciro ou de Garotinho, o que infelizmente no aconteceu. Pensou-se antes no "eu" do que no Pas, pois quem renunciasse teria um incerto futuro poltico. Apesar de tudo eles j ensaiam apoio a Lula. Ser que ainda se pode reverter o processo de fraude? Para o pleito de 2002, o pessoal do TSE ( cia) no tem a competncia (ou simplesmente vontade) de fraudar a eleio de deputados, senadores e governadores. J a fraude eleitoral para presidente simples de se promover. Um iniciante programador de computador pode montar um algortimo que faa com que determinado candidato tenha uma certa porcentagem de votos, com variao de dcimos a cada 15 minutos, como por exemplo: Fixe o lder em 46%, mas fique oscilando em 0,1% a 0,4%. Isso,
[VotoEletronico] Re: Doce de criança
At 21:08 10/10/2002 -0300, you wrote: ... Será que os presidentes de mesa que se recusaram a entregar os BUs, para a tender a recomendação, sabiam que podem ser presos por isto? []s , Amilcar COmpanheiros(as), Em Beaga três presidentes de mesa tiveram prisao decretada. DOIS foram, efetivamente, presos (nao somente por sonegarem BUs, mas por impedirem quem nao tinha votado - conforme o proprio caderno de votacao - a votar). P.S. A fiscalizacao PeTista em MG NAO FOI totalmente orientada (??) pela coordenacao da Fiscalizacao NAcional. A proposito... acredito que algumas pessoas que sugerem e teorizam recolhimento de BUs e outros procedimentos deveriam (AO MENOS UMA VEZ) comparecer a uma secao eleitoral ou zona de transmissao de dados. Parabens aah ENeida pelos procedimentos que aplicou em prol do voto seguro. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira Beaga - MG __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Romanée-Conti 1997
[VotoEletronico] Re: Chumbo grosso
Christian, acho que podemos mandar e-mails em massa sem assinar o site www.votoseguro, mas podemos cita-lo no texto, assim como podemos citar as lojas americanas, ou a rede globo, ou o que quisermos que seja público e o site é público. O que o Amílcar pode talvez nos impedir é de assinar como sendo mensagem do Fórum. VAMOS À LUTA, repassamos os textos e quem quiser pode escolher e mandar para quem quiser, os meus textos estão disponíveis para quem quiser publicar o enviar, citando a fonte e não incluindo coisas que eu não disse, tudo bem. Cada um pode acrescentar o que quiser e assinar, ou deixar claro o que é texto de alguma fonte e o que não é. É só isso, para que cada um assuma o que escreveu. Vamos lá! Se o Amílcar não aceita, o que é compreensível, podemos fazer nós mesmos. Aliás gostaria de também fazer uma PROPOSTA, ao invés de assinarmos com o site do Votoseguro, vamos lançar uma campanha nacional. Com adesivos, panfletos e tudo o mais. Auxiliaríamos o Votoseguro e teríamos uma posição mais ampla além das discussões. Sugiro assinarmos no rodapé das mensagens, ou como título no início: "CAMPANHA NACIONALPARA A DEMOCRATIZAÇÃO DO BRASIL" Aceito sugestões, propostas e críticas, democraticamente. VAMOS LÁ! Um abraço, Jefferson Abreu AGORA É LULA !!! A VITÓRIA JÁ É NOSSA ! - Original Message - From: "Christian A. E. J. Jacken" [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, October 11, 2002 4:33 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Chumbo grosso Olá Haroldo, Chumbo, dinamite e outros artefatos para implodir a ratoeira instalada no Planalto. Pega leve ;-) Dentro do que Cristian propoe, posso enviar e- mail em massa (nada a ver com pizza) acrescentando "pimenta" ao texto elaborado pelo comando do grupo. Conversei por telefone com o Amílcar, e ele não é a favor de e-mail em massa, e eu entendo. Não sei como os demais cabeças do Fórum do Voto Eletrônico pensam, mas poderíamos operar com 2 sites (ou 2 "Fóruns" com relações estreitas). Um site sério (www.votoseguro.org), direcionado à comunidade científica e política. Outro mais polêmico, direcionado e destinado para mobilizar as massas. Este sim poderia empregar e-mail em massa. A propósito, o Fórum do Voto Eletrônico existe como pessoa jurídica ou está em nome do Amílcar? Quem é o responsável legal? Abraços, Christian __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ ---Outgoing mail is certified Virus Free.Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).Version: 6.0.391 / Virus Database: 222 - Release Date: 19/9/2002
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Só para lembrar!?????????????
Deixemos pra lá, foi só um mal entendido. Agora vamos lutar contra o inimigo. Sou um cidadão como você, e quero a Democracia para o meu País! Não sou autoridade, sou aprendiz! Um abraço, Jefferson abreu - Original Message - From: josede2 [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, October 11, 2002 4:27 PM Subject: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Só para lembrar!? Que reação raivosa, hein? Quanto a mim com certeza não sou alguém tão importante como V. Sa., que certamente deve ser uma autoridade em muitos assuntos. Sou apenas um simples cidadaão que se surpreendeu com a sua pergunta, ok? P.S; desconhecia a existência de cisões. Abraços __ Encontre sempre uma linha desocupada com o Discador BOL! http://www.bol.com.br/discador Ainda não tem AcessoBOL? Assine já! http://www.bol.com.br/acessobol Qual é a minha? É não ser feito de bobo, eu entrei na Lista porque acredito na Causa que o Amílcar defende, o que eu não entendo é porque sempre que tem uma ação ou idéia que não partiu dele, ele se nega a fazer? Só so técnicos têm competencia para enviar a correspondencia objeto da discussão. Por quê ninguém quiz fazer? Desta vêz o Amílcar tem suas razões, que ele explicou e eu entendi e pedi desculpas, mas de algumas outras vezes eu acho que ele não teve razão e já discutimos sobre isto. Mas e os outros que entendem do assunto? Porque ao contrário do que eu penso eles não acharam que esta correspondencia fosse relevante. Não acho que o Ampilcar tenha que ter advogados na Lista para discutir comigo ou com quem quer que seja, não precisamo de interlocutores para defender-nos, precisamos é de pessoas que estejam comprometidos com a Causa, se tiver que brigar que brigue diretamente, como fizemos e eu dei a mão à palamtória. A Senhora Josede tenha a bondade de antes de dar palpites grosseiros se inteirara da discussão. O assunto já foi respondido pelo Amílcar, ele está impossibilitado de fazer isto agora por falta de tempo, o que é compreensível e eu já respondi me desculpando por não ter levado isto em consideração. Agora , a pergunta que faço é a você. Qual e´a tua? Quem você pensa que é para se intrometer na discussão sem ler toda a sequencia da discussão? Será que você está interessada em promover mais alguma cisão? Ninguém aqui está se comprometendo e se expondo públicamente para fazer papel de palhaço, quem precisa de defensores é a Causa e não o Amílcar. E eu estou aqui para defender a Causa, a Democracia e mais ninguém. Jefferson Abreu - Original Message - From: josede2 [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, October 10, 2002 12:42 PM Subject: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Só para lembrar!? Qual é a tua cara ? Isto é no mínimo grosseiro duvidar do trabalho do Amílcar. Por quê você nAo tenta fazer um pouco do que ele faz, hein? __ Encontre sempre uma linha desocupada com o Discador BOL! http://www.bol.com.br/discador Ainda não tem AcessoBOL? Assine já! http://www.bol.com.br/acessobol -- -- Elaborem este texto. Sendo de duas páginas eu me comprometo a revisar. []s , Amilcar ?O QUE QUE É ISSO Tem algum técnico especialista em informática na Lista para elaborar o referido texto? Ou vocês vão ficar aí como o Amílcar tirando o corpo fora? O que é que há Sr. Amílcar? Porque não elabora ou copia um de seus textos e manda assinado? Ninguém pode fazer isto por você. Você está se achando, querendo revisar os textos de outros técnicos? Será que o Cordioli e o Haddad têm razão? $erá? Prefiro não acreditar... Eu não sou técnico em informática, mas vou mandar já um texto, e para não ficarmos na mesma masturb... digo, na mesma novela dos panfletos, ADINS etc... Sugiro que todos mandemos os textos. Técnicos ou não. As Eleições são neste final de semana, viu? Se alguém souber dos endereços, me passem logo. Obrigado Jefferson Abreu - Original Message - From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, October 02, 2002 5:48 PM Subject: [VotoEletronico] Só para lembrar Olá, At 15:55 02/10/02 -0300, you wrote: Alguém já sugeriu aqui mas vale a pena relembrar. Preparar (já deve estar pronto) um resumo das falhas potenciais que permitem fraudes de nosso processo eleitoral (nada além de 2 páginas). Traduzi-lo para inglês, espanhol e francês. Distribuir entre os 100 observadores que estão chegando para
[VotoEletronico] Um dia sem um sorriso é um dia perdido (Charlie Chaplin)
José Simão, articulista da Folha de SP é realmente impagável. Veio com aquela de que, ao se apurarem as urnas que o Brasil emprestou para a eleição do Paraguai, deu Serra na cabeça e os paraguaios ficaram atônitos perguntando quien es este Sierra?. Agora a mais nova do macaco Simão: E dizem que o Jobim do TSE já está preparando as urnas eletrônicas pro segundo turno. Se você apertar Lula 13, aparece na tela: Tem certeza disso? Não prefere o 45? Depois não diga que eu não avisei. E lá em Portugal confundiram a urna com microondas e ganhou o bacalhau! __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Romanée-Conti 1997
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re:Doce de criança
Gil escreveu: "...os votos de cada eleição, para cada um dos cargos em disputa, NÃO PODEM SE MISTURAR" Assino em baixo Gil, é uma falha gravíssima imprimir todos os SEIS votos da SEIS eleições em uma só cédula, o voto impresso, na minha opinião, deveria ter a seguinte seqüência, independente da seqüência que apareça o cargo: Na tela aparece o primeiro cargo a ser votado pela ordem programada ao iniciar a votação. 1- digitar o número do candidato ao cargo que aparece na tela = aparecer na tela- o nome, número e foto do candidato. Confere:Se estiver de acordo(2-) Se não estiver de acordo(3-) 2- apertar a tecla confirma= imprime a cédula individual para aquele cargo- Confere: Se o que está impresso corresponde ao que foi escolhido- Se estiver de acordo(4-) se não estiver de acordo(3-) 3-apertar a tecla corrige= voltaà situação anterior, para refazer o mesmo processo. (Pelo menos cinco vezes) 4- apertar a tecla confirma novamente= a cédula impressa é cortada e lançada na urna. 5- aparece na tela o segundo cargo a ser votado pela ordem da votação programada. ...es assim consecutivamente até completar todos os cargos. 6- VOTO em Branco- se o eleitor quiser votar em branco, quando aparece na tela o cargo a ser votado, o eleitor aperta a tecla branco e aparece na tela voto em branco. O eleitor confirma novamente, no mesmo processo como se vota para algum candidato, com a cédula sendo impressa no lugar do candidato, "VOTO EM BRANCO". Se não estiver de acordo (3-). Para facilitar a contagem manual ou recontagem as cédulas poderiam ter um número de ordem bem grande por exemplo: PRESIDENTE 1 GOVERNADOR 2 e assim por diante...fácil de identificar de longe. Ao separarem as cédulas nas urnas verdadeiras estes números ajudariam sem precisar ler cada cédula para saber a que cargo se refere. Urnas verdadeiras são aqueles sacos plásticos, o que na minha opinião deveriam ser usadas urnas invioláveis, lacradas e assinadas pelos fiscais. Não vi ao vivo como realmente são, mas na foto, o que se vê parece um saco de lixo. COMO FRAUDAR COM UMA ÚNICA CÉDULA PARA TODOS OS VOTOS: Se quiser comprar votos,O COMPRADOR DE VOTOS pode combinar com o eleitor o seguinte: Para deputado estadual, você vai votar no número XXX do candidato de outra região distante, um desconhecido de preferência, o que vai identificar o seu voto, que ao ser conferido deverá ter os candidatos que compraram este voto. Este é só um exemplo das falhas deste sistema. Mas para tudo tem solução, se a alma não é pequena. Um abraço, Jefferson Abreu AGORA, TEM QUE SER LULA ! 13 MORTE AOS TRAIDORES DA PÁTRIA !!! - Original Message - From: "GIL CARLOS" [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, October 11, 2002 7:06 PM Subject: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re:Doce de criança Eneida, também fui mesário, mas não vi esta apostila. Se você ainda a tiver, pode me passar uma cópia?Alguns comentários:Primeiro: eu mesmo copiei mais dois BU's, além dos cinco, e posso lhe afirmar que dava para copiar bem mais. Eu levei um e meu presidente de mesa levou outro consigo.Uma vez eu comentei, ainda em 2000, que achava estranho não achar quaisquer dados nos sites dos TRE's e do TSE sobre números de votos discriminados por zona eleitoral, por seção etc. Mais ainda; o Benjamin, se não estou enganado, me corrigiu dizendo que SÓ os candidatos recebem estes dados em um CD, porém me pareceu que eles recebem apenas os do TRE de seu Estado-Domicílio-eleitoral.O que sempre coloquei aqui no fórum (e muitos me criticaram) é que os votos de cada eleição, para cada um dos cargos em disputa, NÃO PODEM SE MISTURAR. Sei disto porque sou mesário desde 1996, e tenho experiência em saber, só de olhar o eleitor, que ele não vai conseguir votar. Houve uma eleição em 1994, se não me falha a memória, em que se votava em urnas para cargos majoritários e outras para cargos proporcionais. Eu vou mais além: cada cargo, uma urna!Aliás, ninguém assume o óbvio: é difícil, até para o SER HUMANO MÉDIO, não se confundir na hora de votar. Primeiro, porque o voto lhe obriga a memorizar uma seqüência de raciocínio QUE INFLUI INCLUSIVE NO RACIOCÍNIO E NA ESCOLHA DO ELEITOR. Depois, PORQUE AS PESSOAS SÃO OBRIGADAS A MEMORIZAR NÚMEROS, EM VEZ DE NOMES. Se não souber e errar tal seqüência, O ELEITOR (QUALQUER UM, POIS A PRÓPRIA MESÁRIA DA MINHA SEÇÃO TAMBÉM ME CONFESSOU QUE ERROU!) acaba votando numa legenda para deputado, em vez de dar um voto para o seu presidente! O PT, por isso mesmo, defendia a urna. Muito mais pela malandragem de se locupletar, e muito menos pela sua propalada ética, dizendo ABSURDAMENTE que, assim (com as urnas-e) O ELEITOR ERRA MENOS. Desculpe se ofendo os petistas, e já faço a ressalva que agora é Lula, sim (mas só agora!)Ou seja: se as pessoas não associam um número ao candidato, elas Unger. Mas acho que esta opção teria que ter sido "ensaiada" muito antes. E lembremos, ainda,
[VotoEletronico] Re: MENSAGEM EDITADA
Title: Em branco ENVIANDO NOVAMENTE...TERCEIRA VÊZ - Original Message - From: Jefferson Abreu To: Jefferson Sent: Saturday, October 12, 2002 2:44 AM SEGUNDA INTERVENÇÃO: É CASO DE POLÍCIA OBS: A MENSAGEM ABAIXO,QUE ESTÁ POR ÚLTIMO, PARECE QUE SOFREU ALGUMA INTERVENÇÃO NO PERCURSO, INCLUSIVE COM A TROCA DE UMA PALAVRA "constatação por contestação", QUE MUDA TODO O SENTIDO, QUE PODE TER SIDO CORRIGIDA PELO MEU CORRETOR DE TEXTOS DO COMPUTADOR, OU SER PARTE DA EDIÇÃO DE ALGUM HACKER SERRISTA. MAS ME PARECE ESTRANHO, POIS NA MINHA CAIXA DE MENSAGENS DOS INTENS ENVIADOS A MESNSAGEM ESTÁ DIFERENTE E COMPLETA. PODE TER SIDO EDITADO: Portanto vou reenviar a mensagem conforme está em minha caixa de mensagem, nos itens enviados, com a correção da palavra constatação. No final estará a mensagem EDITADAcomo apareceu na Lista. EBITT, Esta é uma prova da seriedade do Lula, se ele é acusado de beber um vinho caro, é uma constatação de sua idoneidade moral, nos últimos anos. A não ser que ele tenha roubado a garrafa, hehehe, brincadeira. Antigamente ele comia criancinhas, mas agora já descobriram quesão outros os que comem criancinhas. Saber apreciar um bom vinho prova o quanto Lula evoluiu socialmente, está apto às festividades protocolares dos salões imperiais. Que piada!!! Veja que maravilha, eu gostaria de ver nosso futuro Presidente sofrendo este tipo de acusação, como ´transar com uma estagiária e outras "humanidades" do tipo. Os estadunidenses devem estar com saudades de Clinton. . Gostei de ver, "Lula bebe vinho caro". Eu também já bebi algumas bebidas que não posso comprar, alguns vinhos e principalmente "uisque12 anos", como convidado, evidentemente. Será que vou ser processado? Jefferson Abreu AGORA É LULA!!! - Original Message - From: EBITT To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, October 11, 2002 9:27 AM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Romanée-Conti 1997 Meu nome é Edison Bittencourt - Original Message - From: Osvaldo Maneschy To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, October 11, 2002 9:00 AM Subject: [VotoEletronico] Re: Romanée-Conti 1997 Ebitt, nao sei o seu nome, voce matou a cobra e mostrou o pau.MARAVILHA Gaspari, que eventualmente até escreve coisas que tem aver, especialmente quando se refere a 'equipe economica' - pisa notomate brabo. Como neste caso. Valeu.EBITT gravada: Élio Gaspari e o Romanée-Conti do Lula A más línguas começam a atribuir ao que a Carta Capital chamou de "Proer da Mídia", matérias suspeitas , típicas dos mesmos Jornalistas de Programa que ajudaram a desconstruir a candidatura Ciro para abrir o caminho do Serra até a urna eletrônica, levando o auto exilado para o segundo turno. Afinal não existem tantos banqueiros assim para dar 24% dos votos válidos. Um dos jornalistas que me chamou atenção na Fase Mata Ciro da nossa video-democracia , nascida da união que forma o complexo Pesquisa/Mídia/ Urna Eletrônica/Elite de Merda , foi justamente Elio Gaspari com seu teclado entusiasticamente Tucano . Trata-se agora da questão criada pela garrafa de Romanée-Conti 1997 , que lhe teria sido ofertada por Duda Mendonça , o marqueteiro, para Lula . Com a proximidade do Natal e a exigüidade de tempo entre o agora e dia 27 , os Jornalistas de Programa estão com pressa, e o Gaspari não perdeu tempo para agradar a generosa corte, o que fez com o mesmo entusiasmo que O Príncipe nos submete ao FMI. Diz o Jornalista de Programa: "Não faz sentido que um candidato a presidente diga as coisas que Lula diz (a história da mulher que pedia esmola com uma criança no colo, por exemplo) e depois vá molhar as trufas do ravióli com uma garrafa de Romanée-Conti à mesa." Ora, ora! Para apreciar um bom vinho é preciso décadas de educação na arte de degustação meu caro Gaspari. Se você chegar Rotisseria da Nona com uma garrafa destas ninguém vai te dar o valor esperado. Vamos assumir que para o Lula , e ele que entenda que não quero ofender ninguém , um Romanée-Conti 1997 é quase a mesma coisa que um Chapinha Suave 2000. Ele deve ter tomado o vinho sem sequer cheirar e de um gole só. Assim o Lula é inocente de ter recebido e consumido tal iguaria. O Gaspari está julgando a questão do seu ponto de vista de jornalista da corte , acostumado a estes luxos com que os PFLs e PSDBs, deslumbram os escribas de Programa . Ponto de vista de alguém cuidadoso o suficiente para fazer de conta que se delicia com todos os
