[VotoEletronico] Re: Encontro Nacional do PDT
Grande Castellani, usamos o documento dos professores como base da discussão. Ele inclusive foi distribuido a todos os presentes, sendo tambem enviado anteriormente para as pessoas interssadas na discussão. E foi fundamental a prsença do prof. Walter Del Picchia, como tambem do Amilcar, da Cida e do Chadel, na sidcussão. On Sat, 05 Jun 2004 18:40:23 +, Paulo Castelani wrote Maneschy, Parabéns a todos e ao PDT como único partido a colocar o dedo na ferida. Não foi citado o Manifesto dos Professores ? Acho muito importante pegarmos mais assinaturas. Nesse momento encontra-se empacado próximo de 900 ! Fui chamado por dois pré-candidatos a prefeito de cidades vizinhas que querem saber sobre as vulnerabilidades da urna eletrônica. Foi uma reunião importante. E, me parece que peguei o fio da meada da fraude no Paraná. Por enquanto apenas essa informação. Depois te trago mais, inclusive com àquela de CAMBE, que voce me pediu. Paulo Castelani - Umuarama Pr. From: [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: [VotoEletronico] Encontro Nacional do PDT Date: Sat, 5 Jun 2004 14:20:54 -0300 Amigos listeiros: Acaba de acabar o Encontro Nacional do PDT aqui em São Paulo Capital. Agora na plenária da manhã fui o relator do subgrupo Transparência Eleitoral - a informatização das eleições brasileiras, que funcionou dentro da vertente O Papel do Estado, na coleta de informações para o texto final do Projeto Brasil Trabalhista que será base para as eleições municipais deste ano. Ontem, com a participação fundamental do professor Walter Del Picchia, do Roger Chadel, da Dra. Aparecida e do Amilcar, participamos todos da discussão da questão do voto eletronico dentro do grupo - de cerca de 20 pessoas procedentes de diversos estados, entre elas o presidente do Sindicato dos Trabalhadores do Poder Legislativo Federal e do Tribunal de Contas da União (Sindilegis), de Brasília, Ezequiel Nascimento, que ficou como secretário do grupo de trabalho. Chadel, Walter, Amilcar, o Helio de Pinho e a Cida contribuiram para a discussão apresentando diversos questionamentos sobre a questão da urna eletronica. Amilcar, por sua vez, apresentou proposta que elaborou como forma de aperfeiçoar o questionamento que o PDT tem feito ao longo dos anos sobre o processo eleitoral brasileiro. Hoje, como relator, com a ajuda do Ezequiel - fiz pronunciamento no plenário do evento, para cerca de 500 ou mais pessoas (são mais de mil lugares) explicando tudo o que aconteceu. Historei a questão do voto eletronico (foram mais ou menos 10 minutos de falação), centrei fogo na questão do TSE concentrar os tres poderes e da necessidade de não só ampliar essa discussao na sociedade, que de maneira geral desconhece os perigos, como tambem partilhar esses poderes concentrados no TSE. Usei dois argumentos na minha explanação: um do professor Walter, que é fundamental discutir o papel do voto eletronico quando se questiona o papel do Estado, porque antes de aprofundar a discussao sobre o papel do estado na economia, na educação, na cultura- etc, é fundamental que questionemos que governo é este que controla o estado que pode ser eleito via urna eletronica inauditável. Usei tambem, entre outros, o argumento do Brunazo de que como é que podemos fiscalizar as eleições se hoje o órgão fiscalizador, na prática, é o mesmo que faz a eleição, criar normas para ela e é também, quem julga os recursos dos que querem fiscalizar o fiscalizador. Como fica tudo isto. Falei do avanço dessa discussao nos EUA por conta da questão da fraude da Florida em 2000, do emepenho do dono da Diebold em eleger Bush, do avanço da discussão do voto eletronico nos EUA e seus reflexos no Brasil, por conta do que tudo que acontece na metrópole é importante para o Brasil. Enfim, gente, tentei dar o nosso recado e acho que fui compreendido. Muitas pessoas aplaudiram, muitas vieram conversar querendo mais detalhes, etc. etc. Em resumo, achei muito bom. é isto. Abraço e aluta continua. Prometo mandar mais detalhes, depois. Foi muito bom, ao final do rela´tório recomendamos que o PDT promova mais um seminário para aprofundarmos ainda mais a questão do voto eletronico no Brasil. Assine o manifesto pela segurança e transparência do voto eletrônico em: http://www.votoseguro.com/alertaprofessores -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e acredita-se estar livre de perigo. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais
[VotoEletronico] Re: Encontro Nacional do PDT
A todos Parabéns ao Maneschy pela sua eficiente atuação dentro do PDT (ele é um só, mas vale por vários). É bom que todos saibam que, como em todo partido, as posições não são unânimes quanto à importância/prioridade dos assuntos a discutir ou aos quais dedicar esforços e recursos (as urgências nacionais são tantas, que tal fato é compreensível, além da crença, tão difundida entre os leigos, da infalibilidade dos cérebros eletrônicos). Desse modo, torna-se mais elogiável a atuação do Maneschy, inclusive no trabalho de convencimento da importância de nossa luta. E tem conseguido bons resultados. Nas conversas que tive no dia em que fomos ao Encontro como convidados (sempre frisando nossa posição de não militantes do PDT e de supra-partidários), senti grande interesse das pessoas (distribuí dezenas de filipetas com o endereço do Manifesto) e tivemos a surpresa de encontrar um outro grupo, do Prof. Nivaldo Orlandi, do PDT de Embú-SP, que fez um programa demonstrativo sobre a insegurança da urna-e (faziam a demonstração, na hora, para quem se interessasse). Teremos em breve um contato com ele (nossos cumprimentos ao Nivaldo). Aproveitando o gancho do Maneschy, quero complementar o argumento citado por ele. É o seguinte: Como, em última análise, todo o nosso viver depende dos atos do governo eleito (pois o desemprego, o nível de criminalidade, o pagamento da dívida, o nível de juros, a produção industrial e agrícola, a obediência ou não às ordens do colonizador, os investimentos em saude, educação, infra-estrutura etc. etc. dependem de atos governamentais), qualquer assunto torna-se marginal quando comparado à necessidade da lisura das eleições. Este deve ser o assunto prioritário, a ser discutido antes de qualquer outro, pois os outros derivam dele (quem quiser, ajude a aperfeiçoar ou refutar esse argumento). Penso também que deveríamos começar a centrar fogo em outra preocupação: a fabricação de nossas urnas (ou da maioria delas) agora é controlada pela Diebold, firma estadunidense (de um fervoroso bushiano, ainda por cima!), boa parte do software vem de lá (Windows?). Portanto, tudo agora tem, declaradamente, o dedo de alieníginas, o que é no mínimo, preocupante. Ao menos, o sistema eleitoral deveria ser controlado pela gente, nem que fosse só oficialmente... Nossa participação no Encontro foi produtiva, apesar do natural tumulto dessas reuniões, com barulhão, a chuva constante de S.Paulo dessa época etc. Falei com muitas pessoas e fiz bons contatos, desde deputado e vereador a jornalistas; distribuímos muitas cópias do manifesto e dezenas de filipetas com o endereço www.votoseguro.com/alertaprofessores . Consegui dar um livro meu, da República da Panákia, nas mãos do Brizola e outro nas mãos do Manoel Dias, que sempre nos tem apoiado (acho que ainda é o secretário do PDT). É isso. A gente chega lá, e mais depressa do que imaginam. Walter Del Picchia S.Paulo/SP === Maneschy escreveu: Amigos listeiros: Acaba de termonar o Encontro Nacional do PDT aqui em São Paulo Capital. Agora na plenária da manhã fui o relator do subgrupo Transparência Eleitoral - a informatização das eleições brasileiras, que funcionou dentro da vertente O Papel do Estado, na coleta de informações para o texto final do Projeto Brasil Trabalhista que será base para as eleições municipais deste ano. Ontem, com a participação fundamental do professor Walter Del Picchia, do Roger Chadel, da Dra. Aparecida e do Amilcar, participamos todos da discussão da questão do voto eletronico dentro do grupo - de cerca de 20 pessoas procedentes de diversos estados, entre elas o presidente do Sindicato dos Trabalhadores do Poder Legislativo Federal e do Tribunal de Contas da União (Sindilegis), de Brasília, Ezequiel Nascimento, que ficou como secretário do grupo de trabalho. Chadel, Walter, Amilcar, o Helio de Pinho e a Cida contribuiram para a discussão apresentando diversos questionamentos sobre a questão da urna eletronica. Amilcar, por sua vez, apresentou proposta que elaborou como forma de aperfeiçoar o questionamento que o PDT tem feito ao longo dos anos sobre o processo eleitoral brasileiro. Hoje, como relator, com a ajuda do Ezequiel - fiz pronunciamento no plenário do evento, para cerca de 500 ou mais pessoas (são mais de mil lugares) explicando tudo o que aconteceu. Historei a questão do voto eletronico (foram mais ou menos 10 minutos de falação), centrei fogo na questão do TSE concentrar os tres poderes e da necessidade de não só ampliar essa discussao na sociedade, que de maneira geral desconhece os perigos, como tambem partilhar esses poderes concentrados no TSE. Usei dois argumentos na minha explanação: um do professor Walter, que é fundamental discutir o papel do voto eletronico quando se questiona o papel do Estado, porque antes de aprofundar a discussao sobre o papel do estado na economia, na educação, na cultura- etc, é
[VotoEletronico] www.votebrasil.com.br
Participe ! Clique aqui para enviar sua opinião URNA ELETRONICA02.06.2004 - 19h11 "PORQUE ACABARAM COM O VOTO IMPRESSO ?EM MAIO DE 2003 O SENADOR EDUARDO AZEREDO DO PSDB DE MG ENTROU COM PROJETO PARA ACABAR COM O VOTO IMPRESSO. ESSE PROJETO SAIU DO SENADO SEM DISCUÇÃO, PASSOU PELAS COMISSÕES E CONGRESSO SEM DISCUÇÃO E FOI A VOTAÇÃO NO DIA 02.10.03 DE FORMA HISTÓRICA: AS 11.30 HORAS OS LÍDERES DOS PARTIDOS SE REUNIRAM COM OS MINISTROS DO TSE E APENAS O PDT NÃO ASSINOU O PEDIDO DE VOTAÇAO URGENTE URGENTISSIMA- AS 14:00 HORAS INICIOU-SE A SESSAO, OS LIDERES PEGARAM ASSINATURAS DOS DEMAIS DEPUTADOS, AS 16:00 APROVOU O PEDIDO E FOI A VOTAÇAO AS 18:00 HORAS, AS 19:00 HORAS ESTAVA APROVADO AS 20:00 HORAS O PRESIDENTE LULA SANCIONOU E AS 23:00 HORAS O DIARIO OFICIAL PUBLICOU A NOVA LEI QUE ACABOU COM A UNICA ARMA DO ELEITOR SABER SE O SEU VOTO FOI REALMENTE PARA QUEM ELE VOTOU.ENTAO PERGUNTO: PORQUE OS POLITICOS ACABARAM COM O VOTO IMPRESSO SE É A FORMA DE CONTINUAR A RAPIDEZ E EFICIENCIA DA URNA ELETRONICA E SEGURANÇA PORQUE MATERIALIZA O VOTO PARA RECONTAGEM ?VEJA QUE O JORNAL FOLHA DE SAO PAULO DE DOMINGO DIA 30 E ONTEM DIA 01 DE JUNHO SOLTOU IMPORTANTE MATERIA A RESPEITO, DIZENDO QUE OS DEPUTADOS ACABARAM COM A UNICA ARMA ANTIFRAUDE... ENTAO ELES QUEREM MESMO É A FRAUDE !!!E A SOCIEDADE, O QUE PODE FAZER ?ESTAMOS FAZENDO UMA MANIFESTAÇAO E ESTÁ NO SITE:www.votoseguro.com/alertaprofessoresESTAMOS EM 883 ASSINATURAS E PRECISAMOS DE MAIS.POR FAVOR, VAMOS CORRER CONTRA O TEMPO E REVERTER ESSA ARMA QUE OS MAUS POLITICOS QUEREM PARA O NOSSO PAÍS.A JUSTIÇA ELEITORAL ESTA COLABORANDO COM OS MAUS POLITICOS, INFELIZMENTE.PAULO CASTELANI - UMUARAMA PR[EMAIL PROTECTED]QUEM QUISER RECEBER UM TRABALHO EM PPS MUITO LEGAL É SO PEDIR PELO MEU E-MAIL... " PAULO CASTELANI / PR As informações aqui citadas, são inteira responsabilidade de seus autores WALTER E LISTEIROS DE PLANTAO... ESTOU DE PLANTÃO MESMO !!! TENHO MANDADO ESSAS MENSAGENS PARA JORNAIS, RADIOS, REVISTAS, ENFIM: ONDE TEM UM E-MAIL TERÁ MINHA MENSAGEM ! ENTENDO QUE ESSE É O MOMENTODAS PESSOAS QUE QUEREM MUDAR ESSE QUADRO. TEMOS QUE EMPREGAR TODAS NOSSASFORÇAS, ENERGIAS E INTELIGÊNCIA PARAMOSTRAR AOSFRAUDADORES, NÃO IMPORTA QUEM SEJAM, QUEEXISTE PESSOAS QUE NÃO QUEREM E NÃO ACEITAM ESSAS MANIPULAÇÕES ! OBRIGADOWALTER PELO SEU APOIONO "VOTE BRASIL" ! PAULO CASTELANI - UMUARAMA PR [EMAIL PROTECTED] MSN Messenger: converse com os seus amigos online. Instale grátis. Clique aqui. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] www.votebrasil.com.br
Participe ! Clique aqui para enviar sua opinião URNA ELETRONICA02.06.2004 - 19h11 "PORQUE ACABARAM COM O VOTO IMPRESSO ?EM MAIO DE 2003 O SENADOR EDUARDO AZEREDO DO PSDB DE MG ENTROU COM PROJETO PARA ACABAR COM O VOTO IMPRESSO. ESSE PROJETO SAIU DO SENADO SEM DISCUÇÃO, PASSOU PELAS COMISSÕES E CONGRESSO SEM DISCUÇÃO E FOI A VOTAÇÃO NO DIA 02.10.03 DE FORMA HISTÓRICA: AS 11.30 HORAS OS LÍDERES DOS PARTIDOS SE REUNIRAM COM OS MINISTROS DO TSE E APENAS O PDT NÃO ASSINOU O PEDIDO DE VOTAÇAO URGENTE URGENTISSIMA- AS 14:00 HORAS INICIOU-SE A SESSAO, OS LIDERES PEGARAM ASSINATURAS DOS DEMAIS DEPUTADOS, AS 16:00 APROVOU O PEDIDO E FOI A VOTAÇAO AS 18:00 HORAS, AS 19:00 HORAS ESTAVA APROVADO AS 20:00 HORAS O PRESIDENTE LULA SANCIONOU E AS 23:00 HORAS O DIARIO OFICIAL PUBLICOU A NOVA LEI QUE ACABOU COM A UNICA ARMA DO ELEITOR SABER SE O SEU VOTO FOI REALMENTE PARA QUEM ELE VOTOU.ENTAO PERGUNTO: PORQUE OS POLITICOS ACABARAM COM O VOTO IMPRESSO SE É A FORMA DE CONTINUAR A RAPIDEZ E EFICIENCIA DA URNA ELETRONICA E SEGURANÇA PORQUE MATERIALIZA O VOTO PARA RECONTAGEM ?VEJA QUE O JORNAL FOLHA DE SAO PAULO DE DOMINGO DIA 30 E ONTEM DIA 01 DE JUNHO SOLTOU IMPORTANTE MATERIA A RESPEITO, DIZENDO QUE OS DEPUTADOS ACABARAM COM A UNICA ARMA ANTIFRAUDE... ENTAO ELES QUEREM MESMO É A FRAUDE !!!E A SOCIEDADE, O QUE PODE FAZER ?ESTAMOS FAZENDO UMA MANIFESTAÇAO E ESTÁ NO SITE:www.votoseguro.com/alertaprofessoresESTAMOS EM 883 ASSINATURAS E PRECISAMOS DE MAIS.POR FAVOR, VAMOS CORRER CONTRA O TEMPO E REVERTER ESSA ARMA QUE OS MAUS POLITICOS QUEREM PARA O NOSSO PAÍS.A JUSTIÇA ELEITORAL ESTA COLABORANDO COM OS MAUS POLITICOS, INFELIZMENTE.PAULO CASTELANI - UMUARAMA PR[EMAIL PROTECTED]QUEM QUISER RECEBER UM TRABALHO EM PPS MUITO LEGAL É SO PEDIR PELO MEU E-MAIL... " PAULO CASTELANI / PR As informações aqui citadas, são inteira responsabilidade de seus autores WALTER E LISTEIROS DE PLANTAO... ESTOU DE PLANTÃO MESMO !!! TENHO MANDADO ESSAS MENSAGENS PARA JORNAIS, RADIOS, REVISTAS, ENFIM: ONDE TEM UM E-MAIL TERÁ MINHA MENSAGEM ! ENTENDO QUE ESSE É O MOMENTODAS PESSOAS QUE QUEREM MUDAR ESSE QUADRO. TEMOS QUE EMPREGAR TODAS NOSSASFORÇAS, ENERGIAS E INTELIGÊNCIA PARAMOSTRAR AOSFRAUDADORES, NÃO IMPORTA QUEM SEJAM, QUEEXISTE PESSOAS QUE NÃO QUEREM E NÃO ACEITAM ESSAS MANIPULAÇÕES ! OBRIGADOWALTER PELO SEU APOIONO "VOTE BRASIL" ! PAULO CASTELANI - UMUARAMA PR [EMAIL PROTECTED] MSN Hotmail, o maior webmail do Brasil. Faça o seu agora. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Encontro Nacional do PDT
Parabéns à todos por essa iniciativa. Concordo plenamente que essa questão do voto é gravíssima e fico pensando em meios de trazer isso a público, em grande escala, fazer disso um movimento popular tal como foi o DIRETAS JÁ e realizar o VOTO IMPRESSO JÁ ou O VOTO ON-LINE JÁ. Estou na campanha para um candidato a vereador do PDT pelo Rio que foi lesado pela manipulação do sistemae temos muito conversado sobre isso. Como evitar ser "tungado"de novo nas p'roximas eleições?Se possível gostaria do telefone do Amilcar para discutirmos ao vivo algumas soluções. Muito poucas pessoas com que tenho conversado não se dão conta de como isso é grave, pois é um indicador de que ademocracia brasileira está mais do que nunca comprometida. Colocar isso em outdoors, criar uma urna de rua para atrair as pessoas e esclarece-las, fazer uma movimentação virtual e real para deslancharmos na mídia e no povo essa questão do voto. VOTO IMPRESSO JÁ! Vítor -Mensagem original-De: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]Para: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]Data: Sábado, 5 de Junho de 2004 14:22Assunto: [VotoEletronico] Encontro Nacional do PDTAmigos listeiros:Acaba de acabar o Encontro Nacional do PDT aqui em São Paulo Capital. Agora na plenária da manhã fui o relator do subgrupo "Transparência Eleitoral - a informatização das eleições brasileiras", que funcionou dentro da vertente "O Papel do Estado", na coleta de informações para o texto final do "Projeto Brasil Trabalhista" que será base para as eleições municipais deste ano. Ontem, com a participação fundamental do professor Walter Del Picchia, do Roger Chadel, da Dra. Aparecida e do Amilcar, participamos todos da discussão da questão do voto eletronico dentro do grupo - de cerca de 20 pessoas procedentes de diversos estados, entre elas o presidente do Sindicato dos Trabalhadores do Poder Legislativo Federal e do Tribunal de Contas da União (Sindilegis), de Brasília, Ezequiel Nascimento, que ficou como secretário do grupo de trabalho.Chadel, Walter, Amilcar, o Helio de Pinho e a Cida contribuiram para a discussão apresentando diversos questionamentos sobre a questão da urna eletronica. Amilcar, por sua vez, apresentou proposta que elaborou como forma de aperfeiçoar o questionamento que o PDT tem feito ao longo dos anos sobre o processo eleitoral brasileiro.Hoje, como relator, com a ajuda do Ezequiel - fiz pronunciamento no plenário do evento, para cerca de 500 ou mais pessoas (são mais de mil lugares) explicando tudo o que aconteceu. Historei a questão do voto eletronico (foram mais ou menos 10 minutos de falação), centrei fogo na questão do TSE concentrar os tres poderes e da necessidade de não só ampliar essa discussao na sociedade, que de maneira geral desconhece os perigos, como tambem "partilhar" esses poderes concentrados no TSE.Usei dois argumentos na minha explanação: um do professor Walter, que é fundamental discutir o papel do voto eletronico quando se questiona o papel do Estado, porque antes de aprofundar a discussao sobre o papel do estado na economia, na educação, na cultura- etc, é fundamental que questionemos que governo é este que controla o estado que pode ser "eleito" via urna eletronica inauditável. Usei tambem, entre outros, o argumento do Brunazo de que como é que podemos "fiscalizar" as eleições se hoje o órgão fiscalizador, na prática, é o mesmo que "faz" a eleição, criar normas para ela e é também, quem "julga" os recursos dos que querem fiscalizar o fiscalizador. Como fica tudo isto.Falei do avanço dessa discussao nos EUA por conta da questão da fraude da Florida em 2000, do emepenho do dono da Diebold em "eleger" Bush, do avanço da discussão do voto eletronico nos EUA e seus reflexos no Brasil, por conta do que tudo que acontece na metrópole é importante para o Brasil. Enfim, gente, tentei dar o nosso recado e acho que fui compreendido. Muitas pessoas aplaudiram, muitas vieram conversar querendo mais detalhes, etc. etc. Em resumo, achei muito bom. é isto. Abraço e aluta continua.Prometo mandar mais detalhes, depois. Foi muito bom, ao final do rela´tório recomendamos que o PDT promova mais um seminário para aprofundarmos ainda mais a questão do voto eletronico no Brasil.Assine o manifesto pela segurançae transparência do voto eletrônico em: http://www.votoseguro.com/alertaprofessores-- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus eacredita-se estar livre de perigo.__O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seuautor, conforme identificado no campo "remetente", e naorepresenta necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-EO Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemaseleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dossistemas de assinatura
[VotoEletronico] LINKS DOS PARTIDOS !
Relação de todos os Partidos com Sites oficiais. Para conhecer melhor as idéias de cada um clique na logo para acessar. mandamos mensagens do alerta dos professores para todos ! e o endereço do votoseguro tambem ! Paulo Castelani umuarama pr MSN Hotmail, o maior webmail do Brasil. Faça o seu agora. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Encontro Nacional do PDT
VOTO ON-LINE JÁ? Vítor, você poderia por favor explicar esta sua proposta? Chadel A respeito de [VotoEletronico] Re: Encontro Nacional do PDT, em 06/06/2004, 13:46, Lágrimas do Dragão escreveu: LdD Parabéns à todos por essa iniciativa. Concordo plenamente LdD que essa questão do voto é gravíssima e fico pensando em meios de LdD trazer isso a público, em grande escala, fazer disso um movimento LdD popular tal como foi o DIRETAS JÁ e realizar o VOTO IMPRESSO JÁ LdD ou O VOTO ON-LINE JÁ. Estou na campanha para um candidato a LdD vereador do PDT pelo Rio que foi lesado pela manipulação do LdD sistema e temos muito conversado sobre isso. Como evitar ser LdD tungadode novo nas p'roximas eleições? Se possível gostaria do LdD telefone do Amilcar para discutirmos ao vivo algumas soluções. LdD Muito poucas pessoas com que tenho conversado não se dão conta de LdD como isso é grave, pois é um indicador de que a democracia LdD brasileira está mais do que nunca comprometida. LdD LdD Colocar isso em outdoors, criar uma urna de rua para atrair LdD as pessoas e esclarece-las, fazer uma movimentação virtual e real LdD para deslancharmos na mídia e no povo essa questão do voto. LdD LdD VOTO IMPRESSO JÁ! LdD LdD Vítor LdD -Mensagem original- LdD De: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] LdD Para: [EMAIL PROTECTED] LdD [EMAIL PROTECTED] LdD Data: Sábado, 5 de Junho de 2004 14:22 LdD Assunto: [VotoEletronico] Encontro Nacional do PDT LdD Amigos listeiros: LdD Acaba de acabar o Encontro Nacional do PDT aqui em São Paulo Capital. Agora LdD na plenária da manhã fui o relator do subgrupo Transparência Eleitoral - a LdD informatização das eleições brasileiras, que funcionou dentro da vertente O LdD Papel do Estado, na coleta de informações para o texto final do Projeto LdD Brasil Trabalhista que será base para as eleições municipais deste ano. LdD Ontem, com a participação fundamental do professor Walter Del Picchia, do LdD Roger Chadel, da Dra. Aparecida e do Amilcar, LdD participamos todos da discussão LdD da questão do voto eletronico dentro do grupo - de cerca de 20 pessoas LdD procedentes de diversos estados, entre elas o presidente do Sindicato dos LdD Trabalhadores do Poder Legislativo Federal e do Tribunal de Contas da União LdD (Sindilegis), de Brasília, Ezequiel Nascimento, que ficou como secretário do LdD grupo de trabalho. LdD Chadel, Walter, Amilcar, o Helio de Pinho e a Cida contribuiram para a LdD discussão apresentando diversos questionamentos sobre a questão da urna LdD eletronica. Amilcar, por sua vez, apresentou proposta que elaborou como forma LdD de aperfeiçoar o questionamento que o PDT tem feito ao longo dos anos sobre o LdD processo eleitoral brasileiro. LdD Hoje, como relator, com a ajuda do Ezequiel - fiz pronunciamento no plenário LdD do evento, para cerca de 500 ou mais pessoas (são mais de mil lugares) LdD explicando tudo o que aconteceu. Historei a questão do voto eletronico (foram LdD mais ou menos 10 minutos de falação), centrei fogo na questão do TSE LdD concentrar os tres poderes e da necessidade de não só ampliar essa discussao LdD na sociedade, que de maneira geral desconhece os perigos, como LdD tambem partilhar esses poderes concentrados no TSE. LdD Usei dois argumentos na minha explanação: um do professor Walter, que é LdD fundamental discutir o papel do voto eletronico quando se questiona o papel LdD do Estado, porque antes de aprofundar a discussao sobre o papel do estado na LdD economia, na educação, na cultura- etc, é fundamental que questionemos que LdD governo é este que controla o estado que pode ser eleito via urna LdD eletronica inauditável. LdD Usei tambem, entre outros, o argumento do Brunazo de que como é que LdD podemos fiscalizar as eleições se hoje o órgão fiscalizador, na prática, é LdD o mesmo que faz a eleição, criar normas para ela e é também, quem julga LdD os recursos dos que querem fiscalizar o fiscalizador. Como fica tudo isto. LdD Falei do avanço dessa discussao nos EUA por conta da questão da fraude da LdD Florida em 2000, do emepenho do dono da Diebold em eleger Bush, do avanço LdD da discussão do voto eletronico nos EUA e seus reflexos no Brasil, por conta LdD do que tudo que acontece na metrópole é importante para o Brasil. Enfim, LdD gente, tentei dar o nosso recado e acho que fui LdD compreendido. Muitas pessoas LdD aplaudiram, muitas vieram conversar querendo mais detalhes, etc. etc. Em LdD resumo, achei muito bom. é isto. Abraço e aluta continua. LdD Prometo mandar mais detalhes, depois. Foi muito bom, ao final do rela´tório LdD recomendamos que o PDT promova mais um seminário para aprofundarmos ainda LdD mais a questão do voto eletronico no Brasil. LdD Assine o manifesto pela segurança LdD e transparência do voto eletrônico em: LdD http://www.votoseguro.com/alertaprofessores -- Grande abraço, Roger Chadel
[VotoEletronico] Re: Encontro Nacional do PDT
Olá Chadel! Confesso que sou ingênuo e ignorante no tema, mais a idéia é a mesma de quando vc faz um depósito em grananum caixa de banco e constata no mesmo momento o depósito na conta, ou seja, o sistema teria que ser todo integrado, como no sistema bancário, alías n sei se seria possível usar a rede disponível dos bancos para tal, desenvolvendo um cartão magnético para cada eleitor, mas isso é apenas uma idéia sonhadora de uma pessoa que é totalmente leiga na área e por isso mesmo surge com idéias que se são infantis ou ingênuasno seu nascedouro podem talvez ser aproveitadas e desenvolvidaspor quem de fato e de direito tem mais dóminio na matéria. De fato, confesso que estou na lista não por ser um expert no tema, mas por ser totalmente solidário na necessidade de termos um processo eleitoral limpo em todos os sentidos. VOTO IMPRESSO JÁ! Vítor -Mensagem original-De: Roger D. Chadel [EMAIL PROTECTED]Para: Lágrimas do Dragão [EMAIL PROTECTED]Data: Domingo, 6 de Junho de 2004 18:00Assunto: [VotoEletronico] Re: Encontro Nacional do PDTVOTO ON-LINE JÁ? Vítor, você poderia por favor explicar esta suaproposta?ChadelA respeito de [VotoEletronico] Re: Encontro Nacional do PDT,em 06/06/2004, 13:46, Lágrimas do Dragão escreveu:LdD Parabéns à todos por essa iniciativa. Concordo plenamenteLdD que essa questão do voto é gravíssima e fico pensando em meios deLdD trazer isso a público, em grande escala, fazer disso um movimentoLdD popular tal como foi o DIRETAS JÁ e realizar o VOTO IMPRESSO JÁLdD ou O VOTO ON-LINE JÁ. Estou na campanha para um candidato aLdD vereador do PDT pelo Rio que foi lesado pela manipulação doLdD sistema e temos muito conversado sobre isso. Como evitar serLdD "tungado"de novo nas p'roximas eleições? Se possível gostaria doLdD telefone do Amilcar para discutirmos ao vivo algumas soluções.LdD Muito poucas pessoas com que tenho conversado não se dão conta deLdD como isso é grave, pois é um indicador de que a democraciaLdD brasileira está mais do que nunca comprometida.LdD LdD Colocar isso em outdoors, criar uma urna de rua para atrairLdD as pessoas e esclarece-las, fazer uma movimentação virtual e realLdD para deslancharmos na mídia e no povo essa questão do voto.LdD LdD VOTO IMPRESSO JÁ!LdD LdD Vítor LdD -Mensagem original-LdD De: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]LdD Para: [EMAIL PROTECTED]LdD [EMAIL PROTECTED]LdD Data: Sábado, 5 de Junho de 2004 14:22LdD Assunto: [VotoEletronico] Encontro Nacional do PDTLdD Amigos listeiros:LdD Acaba de acabar o Encontro Nacional do PDT aqui em São Paulo Capital. AgoraLdD na plenária da manhã fui o relator do subgrupo "Transparência Eleitoral - aLdD informatização das eleições brasileiras", que funcionou dentro da vertente "OLdD Papel do Estado", na coleta de informações para o texto final do "ProjetoLdD Brasil Trabalhista" que será base para as eleições municipais deste ano.LdD Ontem, com a participação fundamental do professor Walter Del Picchia, doLdD Roger Chadel, da Dra. Aparecida e do Amilcar,LdD participamos todos da discussão LdD da questão do voto eletronico dentro do grupo - de cerca de 20 pessoasLdD procedentes de diversos estados, entre elas o presidente do Sindicato dosLdD Trabalhadores do Poder Legislativo Federal e do Tribunal de Contas da UniãoLdD (Sindilegis), de Brasília, Ezequiel Nascimento, que ficou como secretário doLdD grupo de trabalho.LdD Chadel, Walter, Amilcar, o Helio de Pinho e a Cida contribuiram para aLdD discussão apresentando diversos questionamentos sobre a questão da urnaLdD eletronica. Amilcar, por sua vez, apresentou proposta que elaborou como formaLdD de aperfeiçoar o questionamento que o PDT tem feito ao longo dos anos sobre oLdD processo eleitoral brasileiro.LdD Hoje, como relator, com a ajuda do Ezequiel - fiz pronunciamento no plenárioLdD do evento, para cerca de 500 ou mais pessoas (são mais de mil lugares)LdD explicando tudo o que aconteceu. Historei a questão do voto eletronico (foramLdD mais ou menos 10 minutos de falação), centrei fogo na questão do TSELdD concentrar os tres poderes e da necessidade de não só ampliar essa discussaoLdD na sociedade, que de maneira geral desconhece os perigos, como LdD tambem "partilhar" esses poderes concentrados no TSE.LdD Usei dois argumentos na minha explanação: um do professor Walter, que éLdD fundamental discutir o papel do voto eletronico quando se questiona o papelLdD do Estado, porque antes de aprofundar a discussao sobre o papel do estado naLdD economia, na educação, na cultura- etc, é fundamental que questionemos queLdD governo é este que controla o estado que pode ser "eleito" via urnaLdD eletronica inauditável. LdD Usei tambem, entre outros, o argumento do Brunazo de que como é queLdD podemos "fiscalizar" as eleições se hoje o órgão
[VotoEletronico] Re: Encontro Nacional do PDT
Na realidade, Vitor, a lista precisa mesmo de pessoas como você. Já temos muitos especialistas, e não temos muito mais coisas a trocar neste nível. Por outro lado, percebemos o quanto é difícil convencer leigos, provavelmente porque usamos argumentos que fazem sentido para nós e não para eles. Por isso é muito importante sabermos o que pensam os leigos, pessoas como você. Neste particular, quando usamos o termo ON-LINE, queremos dizer que o computador (ou caixa eletrônico, ou urna) está conectado a um outro computador. Isto faz sentido em muitos casos onde as informações estão num computador central, como é o caso de bancos: só desta forma você pode ter acesso à sua conta em qualquer lugar do mundo. Mas na urna eletrônica isto não só não é necessário, como seria uma ameaça tremenda. Se estamos questionando a fragilidade da urna por causa da possibilidade de ocorrer fraudes, imagina numa máquina que estivesse ligada a outra? Por isso estranhei sua colocação. Abraço, Roger Chadel A respeito de [VotoEletronico] Re: Encontro Nacional do PDT, em 06/06/2004, 18:24, Lágrimas do Dragão escreveu: LdD Olá Chadel! LdD LdD Confesso que sou ingênuo e ignorante no tema, mais a idéia LdD é a mesma de quando vc faz um depósito em grana num caixa de LdD banco e constata no mesmo momento o depósito na conta, ou seja, o LdD sistema teria que ser todo integrado, como no sistema bancário, LdD alías n sei se seria possível usar a rede disponível dos bancos LdD para tal, desenvolvendo um cartão magnético para cada eleitor, LdD mas isso é apenas uma idéia sonhadora de uma pessoa que é LdD totalmente leiga na área e por isso mesmo surge com idéias que se LdD são infantis ou ingênuas no seu nascedouro podem talvez ser LdD aproveitadas e desenvolvidas por quem de fato e de direito tem LdD mais dóminio na matéria. De fato, confesso que estou na lista não LdD por ser um expert no tema, mas por ser totalmente solidário na LdD necessidade de termos um processo eleitoral limpo em todos os LdD sentidos. LdD LdD VOTO IMPRESSO JÁ! LdD LdD Vítor LdD -Mensagem original- LdD De: Roger D. Chadel [EMAIL PROTECTED] LdD Para: Lágrimas do Dragão [EMAIL PROTECTED] LdD Data: Domingo, 6 de Junho de 2004 18:00 LdD Assunto: [VotoEletronico] Re: Encontro Nacional do PDT LdD VOTO ON-LINE JÁ? Vítor, você poderia por favor explicar esta sua LdD proposta? LdD Chadel LdD A respeito de [VotoEletronico] Re: Encontro Nacional do PDT, LdD em 06/06/2004, 13:46, Lágrimas do Dragão escreveu: LdD Parabéns à todos por essa iniciativa. Concordo plenamente LdD que essa questão do voto é gravíssima e fico pensando em meios de LdD trazer isso a público, em grande escala, fazer disso um movimento LdD popular tal como foi o DIRETAS JÁ e realizar o VOTO IMPRESSO JÁ LdD ou O VOTO ON-LINE JÁ. Estou na campanha para um candidato a LdD vereador do PDT pelo Rio que foi lesado pela manipulação do LdD sistema e temos muito conversado sobre isso. Como evitar ser LdD tungadode novo nas p'roximas eleições? Se possível gostaria do LdD telefone do Amilcar para discutirmos ao vivo algumas soluções. LdD Muito poucas pessoas com que tenho conversado não se dão conta de LdD como isso é grave, pois é um indicador de que a democracia LdD brasileira está mais do que nunca comprometida. LdD LdD Colocar isso em outdoors, criar uma urna de rua para atrair LdD as pessoas e esclarece-las, fazer uma movimentação virtual e real LdD para deslancharmos na mídia e no povo essa questão do voto. LdD LdD VOTO IMPRESSO JÁ! LdD LdD Vítor LdD LdD -Mensagem original- LdD De: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] LdD Para: [EMAIL PROTECTED] LdD [EMAIL PROTECTED] LdD Data: Sábado, 5 de Junho de 2004 14:22 LdD Assunto: [VotoEletronico] Encontro Nacional do PDT LdD Amigos listeiros: LdD Acaba de acabar o Encontro Nacional do PDT aqui em São Paulo Capital. Agora LdD na plenária da manhã fui o relator do subgrupo LdD Transparência Eleitoral - a LdD informatização das eleições brasileiras, que LdD funcionou dentro da vertente O LdD Papel do Estado, na coleta de informações para o texto final do Projeto LdD Brasil Trabalhista que será base para as eleições municipais deste ano. LdD Ontem, com a participação fundamental do professor Walter Del Picchia, do LdD Roger Chadel, da Dra. Aparecida e do Amilcar, LdD participamos todos da discussão LdD da questão do voto eletronico dentro do grupo - de cerca de 20 pessoas LdD procedentes de diversos estados, entre elas o presidente do Sindicato dos LdD Trabalhadores do Poder Legislativo Federal e do Tribunal de Contas da União LdD (Sindilegis), de Brasília, Ezequiel Nascimento, que ficou como secretário do LdD grupo de trabalho. LdD Chadel, Walter, Amilcar, o Helio de Pinho e a Cida contribuiram para a LdD discussão apresentando diversos questionamentos sobre a questão da urna LdD eletronica. Amilcar, por sua vez,
[VotoEletronico] Re: Encontro Nacional do PDT
Vitor, At 13:46 06/06/04, you wrote: Se possível gostaria do telefone do Amilcar para discutirmos ao vivo algumas soluções Eu acabo de ser contratado pelo PDT nacional para elaborar um manual de fiscalização que deverá ficar pronto no final de agosto. Mas, aí no Rio é melhor você falar com o Maneschy e com o Benjamin, que poderão até auxiliar no planejamento da fiscalização eleitoral. Pode considerálos como meus representantes no Rio. [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP Assine o manifesto pela segurança e transparência do voto eletrônico em: http://www.votoseguro.com/alertaprofessores __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
