[VotoEletronico] Descasamento número-foto na urna-e
Augusta, Eu entendo que o problema do descasamento da foto com o esperado pelo eleitor nasce todo do problema principal que é o acúmulo de poder da Justiça Eleitoral. Explico porque. É a JE brasileira que decide como deve ser o processo de votar e como o processo deve ser controlado. É ela que o põe em execução e é ela que elabora as avaliações sobre o desempenho. O grupo de técnicos que controla a secretaria de informática do TSE decide tudo. Foram eles que decidiram que o eleitor deve votar em um candidato de cada vez sem poder escolher a ordem de votação. (a única coisa que eles não decidiram foi a ordem de votação. Foram os deputados federais que quiseram que a votação proporcional fosse a primeira). A idéia de máquinas touch-screen, utilizadas nos EUA e na Venezuela, é que se apresenta de uma vez só, ao eleitor, todos os cargos em disputa e o eleitor vai preenchendo os votos na ordem que lhe aprouver. A Lei do Voto Impresso (já revogada) previa que o voto completo seria mostrado ao eleitor para que este pudesse dar um último confirma no voto todo, mas a Lei do Voto Virtual, aprovada com todo o apoio (empurrão) do TSE, acabou com esta possibilidade. O Andrade tem razão quando afirma que quase sempre o que ocorreu foi erro do eleitor mas, se é frequente este tipo de erro do eleitor, deveria estar prevista possibilidade dele corrigir o erro antes de perder o voto e também deveria estar previsto testes para verificação do funcionamento da urna. Uma coisa é se constatar de fato que o eleitor errou, outra coisa é se decretar que sempre é o eleitor que errou sem permitir teste ou correção, como ocorre conosco. Ai eu pergunto: A JE faz estudo de quantos eleitores tem este tipo de problema? A resposta é NÃO. Eles simplesmente não se interessam em saber este dado e empurram o problema para debaixo do tapete. Você, Augusta, pergunta: O que se faz quando o eleitor diz que não conseguiu completar o voto? A JE simplesmente não faz nada. Os mesários são instruidos que é impossível a urna estar com o programa errado ou adulterado e que sempre será erro do eleitor. Eles não prevem nenhuma forma de testar a urna e nem de permitir ao eleitor voltar a votar. O mesário que se vire para mandar o eleitor embora para continuar a votação. No projeto de lei do Requião/Tuma, que eu e o Del Picchia ajudamos a escrever, estava previsto que : § 8º - O Tribunal Superior Eleitoral colocará à disposição dos eleitores, nos locais de votação, urnas eletrônicas destinadas a treinamento. A idéia era que se o eleitor manisfestasse dificuldade de votar, haveriam urnas para treinamento dos eleitores, NOS LOCAIS DE VOTAÇÃO (escolas), justamente para diminuir o problema do eleitor que não consegue votar direito. Mas o Min. Jobim interferiu na votação do projeto de lei e impôs que fosse retirada a expressão nos locais de votação, ficando assim na lei aprovada: § 8o - O Tribunal Superior Eleitoral colocará à disposição dos eleitores urnas eletrônicas destinadas a treinamento. Desta forma, o TSE (que, como eu disse, ditas as regras de votação e decide que o errado é sempre o eleitor) não envia as urnas de treinamento para os locais de votação e não facilita para o eleitor. (veja em: http://www.brunazo.eng.br/voto-e/textos/req-job.htm#5. ) At 15:27 15/10/04, you wrote: Oi Walter, Obrigada pela sua atenção. Eu entendo a posição que vc se refere que mesmo os números e os candidatos estejam corretos os votos podem não estar indo para os referidos... até pq se existe uma fraude e essa for bem feita com certeza é isso que irá ocorrer. Mas insisto, qual deve ser o procedimento correto do eleitor caso ocorra o descasamento de número e foto? Não acredito em tecnologia 100% segura, e sim que podemos dificultar uma fraude, evitar certos problemas e principalmente organizar as tecnologias para que se possa verificar acessos indevidos...modificações...ter uma possibilidade real de auditoria. Quanto ao artigo: Urnas eltrônicas 100% brasileiras? Só pode ser piada, vale a pena ou não, nem seiler os infelizes comentários deixados. Que é a questão que coloquei da falta de informação das pessoas ou maldade das mesmas. Até pq mesmo que o sistema eleitoral do tse for seguro, nós como cidadãos / eleitores temos o direito de questionar e de termos respostas coerentes, o que infelizmente não acontece. Augusta [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP SE A URNA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR! SEI EM QUEM VOTEI, ELES TAMBÉM, MAS SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU MEU VOTO. Assine o manifesto pela segurança e transparência do voto eletrônico em: http://www.votoseguro.com/alertaprofessores __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados,
[VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: Não valeria a pena enviar (sob protocolo) informações técn icas a esse juiz de BH - e outros em situações parecidas...?!
Bom, mesmo sem acreditar no nosso Judiciário em geral (mas ainda assim sem querer generalizar), penso que uma alternativa de luta contra esse sistema eufemisticamente pouco confiável - além da disseminação de informações corretas à população sobre a real situação de forma a pressionar a imprensa (que serve a diversos intere$$es, mas depende afinal de sua audiência...) e os legisladores a levar esse tema a sério - passaria pela provocação da Venerável Senhora Vendada e disseminação de cópias de dossiê de divulgação científica (não subestimemos a inteligência dos leigos, aprendamos a explicar a questão cada vez mais habilmente...) tecnicamente bem embasado nos diversos pontos do país (afinal, há juízes e Juízes, Magistrados e Membros do MP que não estão com suas consciências à venda nem são reféns do medo). E por que não questionar judicialmente o mau uso de verbas públicas para essas vergonhosas e enganosas propagandas do TSE com loas à urninha?! E uma campanha pelo fim da JE? Deixemos o tema pipocar por todo o país, e quiçá contarmos algumas decisões iniciais favoráveis, chegar ao TSE e ao STF - ao menos será notícia, certo? = -Mensagem original- = De: [EMAIL PROTECTED] = [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Augusta = Mendes = Enviada em: sexta-feira, 15 de outubro de 2004 11:57 = Para: [EMAIL PROTECTED] = Assunto: [VotoEletronico] Re: Não valeria a pena enviar (sob protocolo) = informações técn icas a esse juiz de BH - e outros em situações = parecidas...?! [ ]s ALESSANDRO = = = Concordo plenamente... = Mas como isso pode ser relamente feito? = Do pouco que já li sobre o assunto eles não admitem isso. = Todos os órgãos de qualquer dos Poderes têm obrigação de protocolizar os doocumentos a eles apresentados... E sempre podemos estudar as melhores formas e momentos para fazê-lo! = Quanto a essa colocação: = = Não valeria a pena enviar (sob protocolo) informações técn = icas a esse juiz de BH - e outros em situações = parecidas...?! [ ]s ALESSANDRO = = Poderiam me explicar as chances disso ser lido ou até ser = seguido? = Estatisticamente, será lido por alguns... E ao menos não se poderá alegar ignorância do alerta! = As pessoas tem muita resistência de falar sobre o voto = eletrônico, percebi isso quando escolhi meu tema. Todos os = colegas de faculdade que me perguntam sobre o que vou falar, = eles sempre dizem:nossa que interessante...ou algo parecido. = Até pq cada um escolhe um tema que acha q vai ser o mais = facil para não ter problemas e escolhem assuntos sem = importância social. Mas o principal e o mais triste é que = eles não tem noção da gravidade da situação que podemos = estar vivendo com nossas eleições, isso é sério, pois = estamos formando em Sistemas de informação. = = Até meu professor orientador perguntou se eu tinha certeza = que queria falar sobre o assunto, até pq eu não teria muitas = dificuldades por causa das limitações do TSE. Mas quando eu = disse que sim, ele está me dando total apoio. = = Mas o pior de tudo é ver as pessoas que conheço, ate = estudantes de computação, me dizendo que estou querendo = falar mau (para não dizer coisas piores que escutei) do = produto brasileiro, que esta revolucionando as eleições e = esta indo ser exportado. = = As propagandas do TSE estão fazendo efeito.. até mesmo em = pessoas que tem um certo nível de conhecimento. = = Isso é preocupante. = = Como mostrar essa realidade há um Juíz, se a população na = maioria acredita nesse sistema? = = = Augusta = = OB: DESCULPA SE EU TIVER DITO ALGUMA BESTEIRA, AINDA SOU UMA = APRENDIZ. = = = Esta auditoria deveria ser feita por pessoas = especializadas e externas à justiça eleitoral. To = contrario nada será descoberto. = Obviamente, perícia é trabalho para Peritos... Sabemos que foram e são usados técnicos desonestos para fabricar argumentos para empulhação do povo brasileiro, mas nossas críticas são logicamente irrefutáveis se conseguirmos trazer o tema à luz do dia. Mas uma solução (assim como veio o problema) só poderia vir do Direito - via decisões do Judiciário ou através de mudanças na legislação! E dada a suspeição/conflito de interesses na JE, com atuação de Ministros que também são do STF ou do STJ, será um trabalho hercúleo, mas... Já se cogitou tentar algo também através de Adin ou ADPF no Supremo, possíveis através de Partido com representação congressual? Seria vital conquistar alguns juristas de peso como aliados, sondar posições minoritárias descontentes nos Tribunais... Cordialmente, ALESSANDRO OBS.: Coloco-me desde já à disposição para colaborar (dedicação de tempo e humilde parte da vaquinha necessária) na edição e distribuição da versão impressa (quiçá ampliada/atualizada, futuras edições em outras línguas e por aí vai) do Burla Eletrônica como já se falou por aqui... __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor,
[VotoEletronico] Re: AMILCAR NA TV PARACATU
Prezado Flávio Muito clara sua explicação 'das voltas que o mundo dá' (pudera, você é jornalista...). A narração desses casos de modo didático é importante e serve para a gente avaliar as situações que nos preparam. Aí, se já não o fizeram, vocês deveriam divulgar as afirmações antigas do prefeito perdedor endeusando a urna 100% segura, perguntando porque é que 'agora ela não é mais'. E mostrando que o resultado da eleição bateu com a opinião popular e com as pesquisas, mesmo que estas últimas não possam ser encaradas como infaliveis. 'Urna fraudável 'não implica em 'urna fraudada' e pode ser que a conversa com o juíz tenha abortado uma provável fraude. Suponho que você já tenha assinado o apoio ao manifesto. Penso que agora poderia pedir o apoio das pessoas que se convenceram com a ótima entrevista do Amilcar. Abraço Walter Del Picchia - S.Paulo/SP jorminas disse: No início desta semana pude finalmente conhecer a estampa do nosso querido Almilcar Brunazo. Fiquei feliz e supreso em vê-lo concedendo entrevista à TVP, a TV local aqui de Paracatu. Como sempre o Almilcar não deixou dúvidas sobre o crime que simboliza o advento da urna eletrônica à democracia. Nada ficou sem uma clara resposta e o melhor: os meus parentes que estavam na sala de TV e que até ali achavam a nossa urna eletrônica um justo ponto ufanístico, depois da entrevista mudaram de opinião e eu me vangloriei. No entanto, caro amigo Brunazo e companheiros da lista, devo esclarecê-lo sobre o verdadeio intuito da rede de TV que o procurou em Brasília para a reportagem. Para começar, a TVP é de propriedade de Arquimedes Borges, atual prefeito de Paracatu derrotado nas urnas no último três de outubro de forma avassaladora. Arquimedes, para driblar a lei e poder enfiar dinheiro de nossa prefeitura em gordos patrocínios, mudou o nome do proprietário da emissora, começando por aí o seu laranjal. Esta emissora, sempre serviu exclusivamente aos interesses políticos de Arquimedes e sempre trabalhou por caluniar e difamar quem quer que seja que lhe ameaçasse. Mas vocês certamente lembram-se de Paracatu e de Arquimedes há mais tempo, vocês devem se lembrar de quando os citei aqui na lista após as apurações das eleições de 2000, quando Arquimedes sagrou-se vencedor em uma eleição cujo resultado estarreceu a cidade, posto que o adversário há 4 dias das eleições aparecia nas pesquisas com larga diferença e não se pode contar com nenhum fato político que avalizasse alterações na vontade do eleitor. A cidade inteira acusou Arquimedes e sua turma- folclóricos na cidade pela atuação sempre suspeita em eleições, que vai desde compra de votos até ameaças a servidores públicos e eleitores de bairros mais pobres- de terem fraudado a eleição nas urnas. As suspeitas de fraudes se arrastaram por estes quatro anos e se aportaram no pleito atual. Para nos precaver ( ainda mais que eu era o coordenador de marketing da campanha do candidato adversário a Arquimedes), tentamos trazer o Evandro. Não deu. Na tarde de quinta-feira, 30 de setembro, aparece em nosso comitê uma senhora desesperada, dizendo ter passado rente a casa do pai de Arquimedes e de ter ouvido conversas com homens engravatados e com ares de forasteiros de os disquetes das urnas chegariam às 18 horas e que tudo estava sob controle. Pedimos audiência com o juiz, que democraticamente nos concedeu, na presença do candidato adversário, e pudemos averiguar se alguma ateração havia sido feita nas urnas. Como nada pudemos observar de anormal nos demos por satisfeitos. O resultado no dia três de outubro, confirmou as nossas pesquisas e deu a vitória ao Candidato Vasco Praça com diferença de mais de 20% sobre Arquimedes. Pela história política da cidade, isso demonstrou que o nome Arquimedes, que já havia sido prefeito em outra oportunidade e sempre se posicionou como o ACM daqui, terminava o seu ciclo político, para o bem de toda a Paracatu e Minas Gerais. Apavorados, os assessores de Aquimedes levantaram na cidade a bandeira da fraude eleitoral como estratégica de dar satisfação ao seu eleitor e também criar para ele a imagem do injustiçado. Veja como dá voltas o mundo. Em 2000, a turma do Arquimedes entrevistou o juiz e saiu reproduzindo por todo o município que a Urna eletrônica era inviolável. Agora arma uma estratégia política para pode ter fôlego e lançar o velho cacique para deputado e acusa a urna de se a culpada de sua definitiva derrota. Foi no contexto desta estratégia que infelizmente entrou a entrevista de nosso Kika, assistia e bradada pelos apoiadores de Arquimedes como a prova de consolo de que o candidato deles havia sido roubado nas urnas,que agora sim, era reconhecidamente uma maquininha muito frágil e perigosa. Apesar deste lado negativo, eu considerei excelente a palavra do Kika. Pois saibam, depois da entrevista, hoje tenho, certeza, não sou mais uma solitária voz
[VotoEletronico] Fwd: Comentrios sobre o Manifesto
Mensagem redirecionada, proveniente de ([EMAIL PROTECTED]), datada de 15/10/2004, 08:37 Início do Texto -- Segue abaixo o conteudo do formulario. Ele foi enviado por RODRIGO DE LIMAS GIESEL ([EMAIL PROTECTED]) sexta-feira, 15 de outubro de 2004 - 14:37:36 --- nomereal: RODRIGO DE LIMAS GIESEL email: [EMAIL PROTECTED] subject: Comentários sobre o Manifesto cidade: FLORIANÓPOLIS SC comentarios: Parabens pelo manifesto, pois eu tb acredito que este sistema tem falha. Eu trabalho de mesário à 3 anos e sempre pensei assim. Primeiro pelo fato de quem estiver trabalhando com a urna (MESARIOS) precisa digitar o titulo eleitoral do eleitor. Bom se aparece na tela do terminal o nome do eleitor e o titulo é porque tem como saber quem esta vontando em tal CANDIDATO quot;COMPRA DE VOTOS !!!quot; . Como saber se o programa que roda ali não marca o nome do eleitor que votou em tal candidato ? Como saber se o programador que fez este tal programa pode ou não adicionar votos para tal CANDIDATO ? Ninguem conhece o fonte deste programa. E a zerézima ? AH zerézima qualquer .txt pode fazer... E na contagem dos votos? Esta eu nem quero começar a falar... REMOTE_ADDR: 200.193.110.54 -- Fim do Texto --- -- Grande abraço, Roger Chadel |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org Extraido de minha coleção de taglines: Beijo não mata a fome, mas abre o apetite (De um para-choque na ponte Rio-Niterói) /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
