[VotoEletronico] Re: PEDIDO DE RECONTAGEM
At 08:50 07/11/00 -0200, you wrote: Boa informacao, Alexandre! Mas lamento informar que o prazo para pedir recontagem ja' se esgotou ha' tempos... Deveria ter sido pedido no proprio dia 01/10/2000, imediatamente apos a apuracao daquela urna (Codigo Eleitoral). Pedido de recontagem posterior, so' se a urna for de lona, e mesmo assim somente no prazo padrao de 3 dias apos a eleicao (Lei 9504). Alem disso, pra que serviria obter mais uma via impressa do boletim de urna? E' a isto que se resume a recontagem de uma urna eletronica - e ainda assim, nao tenho noticia de que qualquer pedido neste sentido tenha sido deferido. De toda forma, se alguem souber do resultado deste pedido, informe-nos! Paulo, Saiu hoje no Correio do Povo (14/11/00) o desdobramento do pedido de recontagem da coligaçào perdedora em Caxias do Sul RS CORREIO DO POVO PORTO ALEGRE, TERÇA-FEIRA, 14 DE NOVEMBRO DE 2000 Negada recontagem em Caxias A Justiça Eleitoral de Caxias do Sul negou, ontem, o pedido da coligação Unidade Democrática, do candidato derrotado à prefeitura José Ivo Sartori. A decisão foi tomada pela juíza Maria Olivier, coordenadora da eleição municipal. A coligação pediu a reavaliação de 100 urnas de três sessões para apurar a discrepância de votação entre o 1º e 2º turnos com relação aos votos brancos e nulos, que determinou a diferença de 1.300 votos entre os dois turnos da eleição municipal. Ela se baseou em parecer do Ministério Público, que se manifestou contrário à recontagem. A juíza sustentou que a ação é improcedente, por falta de amparo legal, uma vez que não foi apontado nenhum fato concreto que comprovasse irregularidades. O advogado da coligação, Lauri Romário da Silva, afirmou que a decisão da Justiça Eleitoral será avaliada, mas adiantou que vai recorrer ao Tribunal Regional Eleitoral. --- Faltou a juíza apontar o principal motivo para indefirir o pedido: As urnas eletrônicas impossibilitam tal coisa. Para o leitor menos atento ou mal informado isso passa despercebido. Alexandre T. da Rocha
[VotoEletronico] Prato cheio para os hackers
A propósito do artigo de Paulo Arenhart "Prato cheio para os hackers" que foi publicado no Observatório da Imprensa (www.observatoriodaimprensa.com.br ), há 3 semanas atrás. Está no sitio do observatório desta semana o comentário enviado por mim e pelo Amilcar sobre o texto e mais um de um outro leitor. Abaixo a transcrição dos 3 comentários: -- Prato cheio para os hackers II Parabenizo vocês pelo espaço que deram ao jornalista Paulo Arenhart, que tão bem colocou essa obscura questão da urna eletrônica. Uma outra questão é muito importante. Pelo que já li sobre o tema, há uma parte do programa da urna que não pode ser fiscalizada pelos partidos, isto é, o TSE não dá aos partidos a possibilidade de auditar todo o programa, tornando a urna uma verdadeira caixa preta. Por que o TSE faz isso? Realmente não há justificativa. Essa questão poderia reunir-se a outras tantas que o jornalista formulou. Aproveito para indicar, como fonte de pesquisa, o sitio <www.votoseguro.org.br>, onde o tema é tratado com seriedade e preocupação técnica. Alexandre T. da Rocha Prato cheio para os hackers III Há quatro anos o Fórum do Voto Eletrônico <www.votoseguro.org> vem denunciando a fragilidade e o absurdo que é esta eleição eletrônica inauditável. Não somos contra a informatização do voto, mas este processo deveria ser feito com muito mais cuidado e transparência do que está ocorrendo. Esta eleição ocorreu com os programas da urnas sub judice. O PDT impugnou os programas das urnas por que houve três irregularidades graves na apresentação aos partidos, e o TSE simplesmente "empurrou com a barriga" o processo e não julgou o mandado de segurança interposto pelo PDT. Vai esperar a eleição passar e depois diz que o processo perdeu o objeto! Ridículo! É esta a democracia que estamos vivendo. Os partidos políticos não podem fiscalizar a apuração dos votos! Eu quero ver meu voto! Amilcar Brunazo Filho, engenheiro Prato cheio para os hackers IV Na Folha de S. Paulo, uma semana depois do primeiro turno, uma reportagem já polemizava sobre a possibilidade de fraude. Cabem aqui algumas curiosidades citadas: * A senha para revelar o resultado da votação em determinada urna é um número de título de eleitor (?!?). * Quando nós cidadãos votamos é preciso digitar o número do título de eleitor para liberar a urna eletrônica. Cogitou-se, na reportagem, da possibilidade de relacionar o voto ao número do título. Segundo o responsável do TRE, o voto eletrônico é apenas somado, e não relacionado. Noutra reportagem, do jornal Diário do Grande ABC, um candidato do PT em Diadema alegou que numa escola várias urnas eletrônicas apresentaram o mesmo número de votos nulos. Com a ajuda de um matemático, o índice de possibilidade de isso acontecer seria remoto. Paulo Tadeu Chaves Soares
[VotoEletronico] Re: RECONTAGEM
At 06:53 10/11/00 -0200, you wrote: Escreve para ele, Alexandre Eu sei que existem cabeças duras, mas "agua mole em pedra dura..." Amilcar Amilcar, Oswaldo, Aristóteles e demais, Acabei de passar a mensagem abaixo a ele. O problema todo está na forma que esses jornalistas formadores de opinião levam o assunto. Eles tentam repetir inúmeras vezes a mesma versão, até que elas se consolidem na cabeça do povo, de forma que nào possa mais haver ambiente para questionamentos. Quando se tem a imprensa ajudando o oficialismo qualquer coisa pode ser criada por esses homens. Cabe a nós mostrarmos que ainda estamos conscientes e que mentiras tem vida curta. Alexandre T. da Rocha Prezado Burd, Mais uma vez me deparo com elogios seus à urna eletrônica (Correio do Povo 09.11.00) e francamente fico perplexo em ver como você aceitou tão facilmente todo esse processo sem o mínimo questionamento ou qualquer crítica. Isso fere os princípios do jornalismo que busca no contraditório bem informar a opinião pública. Há pessoas no Brasil inteiro reclamando da urna. Há inúmeros casos até hoje mal explicados. Por que negar-se a ouvir esses protestos? Por que não dar a informação em duas mãos? Creio que dá forma como você trata o assunto, só está engrossando o coro do oficialismo que teima em nos empurrar a urna eletrônica e amordaça (com a ajuda de alguns setores da imprensa) as vozes que ainda nào se dobraram a mais este golpe na nossa tào delicada democracia. Respeitosamente, Alexandre T. da Rocha
[VotoEletronico] RECONTAGEM
Entre os colunistas, amantes da urna eletrônica, nào poderíamos esquecer dele: Armando Burd (Correio do Povo RS). Vejam o que ele disse com indisfarçável ufunismo: Correio do Povo - 09/11/2000 "A comparaçào é obrigatória. Enquanto no Brasil a justiça anunciou os prefeitos de grandes e pequenos municípios no mesmo dia da eleição, os norte-americanos terào de esperar mais de uma semana para saber quem será o sucessor do presidente Bill Clinton. Este é o momento para consagrar a urna eletrônica, a segurança do processo, a celeridade na votação e a totalização com tecnologia genuinamente nacional. É de se imaginar também o que aconteceria se o retardamento tivesse ocorrido no Brasil: suspeição, malidicência e dúvida permanente sobre o resultado que seria oficialmente anunciado. A hora é de deixar de lado a mania de subserviência. Em se tratando de eleições podemos servir de exemplo, de um grande exemplo." [EMAIL PROTECTED] Alexandre T. da Rocha __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Diferenca, !!!!!!!
At 16:15 06/11/00 -0200, you wrote: > > > A DIFERENÇA QUE FAZ DIFERENÇA > > > > > > Os desejos primários de todas pessoas são: ser felizes, progredir e >ganhar > > > mais dinheiro. Uma forma efetiva de alcançar estes anseios é sendo ricos >e.. Alejandro, Não sei qual a sua opinião sobre esse texto, que está circulando bastante pela net. Mas a minha vou lhe dizer. No fundo, penso que este texto tenta esconder os 500 anos de exploração que o Brasil sofre, assim como outros países da América Latina e Africa, e que foram moldando, no povo desses continentes, o espírito de passividade e falta de ATITUDE, que o texto critica. Creio que antes da análise superficial e envolvente que este texto faz, deveriam ser observados outros aspectos, como p. ex.: De onde vem a matéria prima para países como Japão, Suiça, e outros mais desenvolvidos, serem hoje as potências que são? Dizer que estamos nessa crise toda porque nos falta atitude é ser simplista demais, é tapar o sol com a peneira, é o supra-sumo do neoliberalismo. Abraços, Alexandre T. da Rocha __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] PEDIDO DE RECONTAGEM
Olá pessoal, De acordo com o Correio do Povo de 04/11, a coligação encabeçada pelo candidato Ivo Sartori (PMDB) de Caxias do Sul - RS, pedirá a recontagem dos votos no munícipio, haja vista a diferença que separou os dois candidatos no segundo turno ter sido mínima, 824 votos. O candidato vencedor foi Pepe Vargas (PT). Assim que souber dos desdobramentos dessa notícia mando para a lista. Abraços, Alexandre T. da Rocha __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Observató'rio da Imprensa
Olá, Leiam este texto que saiu no Observatório da Imprensa (www.observatoriodaimprensa.com.br) Está muito bom e vai ao encontro de tudo o que já foi debatido aqui. ÚLTIMA HORA Atualizado em 28/10/2000 VOTO ELETRÔNICO Prato cheio para os hackers Paulo Arenhart (*) A primeira eleição totalmente eletrônica no país deve ter seus resultados analisados com extremo cuidado pela mídia e com uma certa preocupação dos partidos políticos no que se refere aos mecanismos de votação, fraude eleitoral, divulgação e conferência de votos. Ficou bem claro que além da fiscalização nos locais de votação devem ser previstos também fiscais de partido e jornalistas, com profundo conhecimento em informática, no TRE e no TSE, órgãos que passaram a ter poder imensurável, concentrado nas mãos de seus técnicos. Não bastasse ainda os inúmeros erros de digitação, a má divulgação dos procedimentos (até a candidata Luiza Erundina confessou ter errado), reclamações e desconfianças geradas em torno da votação, a questão do controle do voto, certamente, foi a mais grave. Dois bips seguidos, sem pausas, no número 1, indicavam claramente que o candidato votado era o 11. O som era ouvido por todos os presentes na sala de votação. Os demais números também tinham características reconhecíveis e revelavam o humilde voto do eleitor, que perdeu a condição do voto secreto. Nada disto foi discutido nos jornais ou nas televisões, mas os fiscais de partido e os candidatos sabem muito bem do que estou falando. As conferências de votação solicitadas pelos candidatos derrotados, votações estas repassadas até mesmo por e-mails e telefones celulares, ou os casos de disquetes perdidos, simplesmente foram ignoradas pelos TREs, que na maioria dos casos não admitiu a recontagem ou a retotalização dos disquetes, dando por encerrada e decidida a eleição sem apelos. Por quê? Meros coadjuvantes Os números totalizados não seriam exatamente os mesmos? Ou os arquivos sofreram alterações? A falta de provas materiais (cédulas) e a conferência de números virtuais em disquetes, em alguns casos sem o lacre, também colocam em dúvida o perfeito funcionamento do sistema, que se mostrou muito rápido, talvez até rápido demais para que sejam percebidos erros ou fraudes. Mas a mídia não está dando atenção a estes fatos. Por quê? Daí pergunto: se os pequenos casos, de pequenos municípios, não foram solucionados, ficando as respostas dos juízes eleitorais como verdades absolutas, sem acesso dos partidos à recontagem dos votos nos disquetes, como será a próxima eleição? Como será uma eleição bem mais complexa, com a Presidência da República em jogo e mais governadores, senadores e deputados? Como contestar o resultado de uma eleição em que o juiz aponta o vencedor em poucas horas, e esta informação é dada como verdadeira e definitiva por toda a mídia em poucos segundos? Não quero aqui colocar em dúvida a lisura do processo eleitoral, nem mesmo a capacidade de os juízes decidirem os recursos interpostos pelos partidos, muito menos propor um retrocesso na questão do voto eletrônico, quero apenas advertir que este novo processo tem que ser muito bem observado pelos partidos e pela mídia para que o poder das urnas não fique em pouco tempo nas mãos dos hackers e nós, eleitores, nos tornemos meros coadjuvantes do processo eleitoral. (*) Jornalista __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] COMPARATIVO
Pessoal, Alguém tem os dados das eleições para prefeito em 1992 de Porto Alegre, ou outra capital, para compararmos os votos nulos e brancos antes e depois da urna eletrônica. Alexandre T. da Rocha __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] DISCUSSÃO
Pessoal, Ainda que sem muito entusiasmo, a urna eletrônica está sendo discutida na ListHelp a maior lista de discussão sobre informática na internet do Brasil, segundo o moderador, são mais de 500 pessoas cadastradas. Sem dúvida é uma boa vitrine para o tema. Inscrições no sítio www.superdicas.com.br Abraços, Alexandre __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Vírus na Lista
Acabo de receber um e-mail do Osvaldo Maneschy com um arquivo anexado com o seguinte nome: Sorry_about_yesterday.DOC.pif Este arquivo é o virus w32.mtx o último que está atacando pela internet. Talvez o Maneschy nem saiba que está infectado, mas o programa de e-mail dele, já está replicando o virus para todos os nomes do seu catalogo de endereços Abraços, Alexandre. - Original Message - From: Celso Pinheiro <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Sunday, September 24, 2000 9:04 PM Subject: [VotoEletronico] Re: DITADURA Esse é o ponto. Em todas as empresas do mundo as invasões, danos, fraudes, incendios (relationados com IT) são primariamente causadas por "funcionários" (cerca de 90% dependendo da pesquisa... O maior risco está dentro do TSE... Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: "Paulo Gustavo Sampaio Andrade" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Saturday, September 23, 2000 12:11 PM Subject: [VotoEletronico] Re: DITADURA Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis http://www.bol.com.br >Este fator seria acionado pela sigla do partido, ou pela >foto digitalizada. Cada foto pode possuir um marca, ou várias, invisíveis >ao olho humano, ou na borda, que servirão de índice de elegibilidade para >cada candidato. Aristoteles, Apenas a titulo de informacao: conversei com um amigo que trabalha no TRE do Ceara', ele disse que as fotos sao entregues em papel ao TRE, que as digitaliza. Ou seja, nao sao entregues ja' digitalizadas. Isto nao elimina a hipotese de fraude nas fotos: esta pode ocorrer, sim, mas teria que ser feita por gente de dentro do proprio TRE. Abraco, PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE Teresina - Piaui E-mail--> [EMAIL PROTECTED] Jus Navigandi --> http://www.jus.com.br __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: PT e a URNA
Prezado Osvaldo, Tenho muita simpatia pelo Lula e ainda espero vê-lo, um dia, presidente do Brasil. Mas é incrível como ele consegue fazer exatamente aquilo que o sistema deseja. Quando vc falou sobre a visita dele ao Rio, isso ficou claro. Como tb ficou claro, em 1989, quando Brizola era uma voz solitária a denunciar o poderio da rede Globo como fabricante de versões e manipuladora de fatos. Pena que Lula só "acordou", no dia seguinte ao debate com Collor. Aí, entào, já era tarde. O mesmo pode acontecer agora com relaçào à urna eletrônica. Os avisos partem de todos os lados, mas a cúpula petista teima em não ouví-los, Como sempre, irão agir tarde demais, e aí a maracutaia já estará consolidada. É impressionante a falta de visão deste pessoal! Abraços, Alexandre T. da Rocha - Original Message - From: Osvaldo Maneschy <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, September 07, 2000 9:43 AM Subject: [VotoEletronico] Re: PT e a URNA Alexandre wrote: > Evandro, > Todos aqui sabemos do seu empenho para colaborar no sentido de se criar uma > urna segura e minimamente confiável, bem como supomos que há muito mais > gente ligada ao PT que tem o mesmo propósito, porém o que está faltando é o > verdadeiro engajamento das lideranças partidárias nesta causa. > O PT, por ser um partido que está dentro de sindicatos e associações de > classe, deveria tornar esse tema pauta permanente em todas as rodas de > discussões por ele promovidas. No entanto, o que vemos é que não há esse > debate, principalmente por falta de conhecimento sobre o assunto. Isso > revela que a discussão não está sendo levada às bases partidárias e sim, > presa à cúpula. Companheiro Alexandre, se a cupula do PT - especialmente o Lula, que é um brasileiro serio - tivesse clareza, como Brizola, da maracutaia das urnas eletronicas; com certeza estaria ajudando a nós, listeiros do forum do voto eletronico, na denúncia de que a urna tornou as eleições brasileiras infiscalizáveis. Infiscalizáveis para benefício de quem? Pergunto eu. Mas o próprio José Dirceu, dirigente do PT, apresentou projeto na Camara que amplia os poderes do TSE no processo eleitoral em vez de tolhe-los. O nosso Evandro, listeiro do forum, sou testemunha, é pessoa íntegra e competente. Infelizmente o PT prefere ouvir Moacir Casagrande e seus chutes, ao Evandro que é pessoa séria e correta -como todas as pessoas que conheci em Minas Gerais, do PT, que organizaram e realizaram o seminário na Assembléia Legislativa sobre o voto eletronico em junho ultimo. A cupula do PT, infelizmente, prefere ouvir o Casagrande - que no seminario de Minas tentou convencer a mim e a quem mais participou que a urna eletronica é a oitava maravilha do mundo. Disse em particular naquela ocasião o que agora afirmo publicamente: muito me admira que o PT leve Casagrande, representante do Partido junto ao TSE, a sério. Talvez isto explique algumas coisas, como a nota do Anselmo Góis, no IG, citando-o como fonte do tal "crescimento" da oposição via urna eletronica. Se o PT ouvisse militantes como o Evandro, com certeza estaria ajudando Brizola em suas denuncias neste momento em que está em jogo o direito dos brasileiros a uma eleição limpa e honesta. Mas prefere ouvir Casagrande. É por isso que lamento que Lula tenha vindo ontem ao Rio de Janeiro não para ajudar Brizola a denunciar as urnas e a manipulação da eleição via pesquisa leitoral/mídia, - como Brizola vem fazendo. Lamento que Lula tenha vindo ao Rio só para pedir votos para sua candidata, Benedita, e para que "a esquerda" faça "voto util" no seu nome - apontada pelas pesquisas (manipuladas e fajutas) como estando em terceiro lugar. Estou no olho do furacão da eleição do Rio de Janeiro e afirmo a vocês: a verdade das ruas não é a das pesquisas que Brizola está denunciando, com razão, como a propaganda eleitoral da direita. Não foi a toa que FHC vetou o artigo da lei 9.504 que obrigava os institutos a abrirem integralmente a sua metodologia. Porque se fizessem isto, a TV Globo e o resto da grande mídia não poderia afirmar, como afirma com a cara mais limpa do mundo, que candidato a ou b está nessa ou naquela posição. Chutometria a lá Casagrande e em grande estilo! Infelizmente falta a Lula a clareza politica do processo em que estamos vivendo e que tem um objetivo a médio prazo - derrotá-lo nas eleições de 2002, ou a qualquer outro candidato que represente os anseios verdadeiros do povo brasileiro. A ditadura não pode acabar! Na minha suspeita opinião de brizolista, é lamentável Lula corroborar este processo que usa os elementos mídia/pesquisa eleitoral/urna eletrônica para que os brasileiros não possam manifestar a sua verdadeira vontade eleitoral. Em 2002, talvez, ele se convença do que Brizola está falando hoje - quando tiver que enfrentar FHC disputando um terceiro mandato.
