[VotoEletronico] Re: [PB] Re: TSE vj riscos no voto impresso
Paulo Gustavo e demais amigos, Pelo andar da carruagem, NÃO TEM PERIGO de o Brasil dar certo! Fiquem em Paz. Carlos Tebecherani Haddad - Original Message - From: Paulo Gustavo Sampaio Andrade <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Saturday, August 25, 2001 4:47 PM Subject: [VotoEletronico] RE: [PB] Re: TSE vj riscos no voto impresso >Vamos esperar os americanos inventarem alguma coisa e ai como bons >brasileiros agente copia, ja que nao somos capazes de criar nada, nao >porque somos burros, mas porque temos uma mente retrograda, um complexo de >perseguicao, e outras vove horas que me falham a memoria. Se eles >inventaram e porque e' bom. Tenho certeza que Freud explica isso. Seria interessante que o TSE promovesse um estudo semelhante ao que os americanos fizeram. Um congresso, aberto 'a participacao dos tecnicos, juristas e populacao em geral, na qual se analisasse a urna eletronica brasileira e fosse possivel apresentar propostas de aperfeicoamento. Mas o TSE prefere fazer tudo sozinho, e se NEGA VEEMENTEMENTE ao debate. Por que o TSE pediu a suspensao da auditoria das urnas pela UNICAMP requerida pela Mesa do Senado? Por que o TSE vem protelando como pode um seminario que estava sendo realizado pela subcomissao do voto eletronico do Senado para discutir alternativas sobre o voto eletronico? Sim, claro, os tecnicos brasileiros, alem de serem muito mais capazes que os americanos, tambem sao seres superiores, que nao precisam prestar contas 'a sociedade daquilo que fazem. A nos, so' resta confiar neles. >O sistema que querem implantar para ter certeza absoluta de que a urna >eletronica nao esta roubando nao vai funcionar, no sentido de que e' muito >complicado para a cultura da grande maioria dos eleitores. Sera' que e' tao dificil ler o que esta' escrito num pedaco de papel? E ver se confere com o que digitou na urna? Quando lancaram a urna eletronica, tambem disseram que ninguem ia conseguir votar... Quando lancaram o real e nos obrigaram a dividir tudo por 2.750, tambem disseram que nao ia funcionar... Quando lancaram os novos DDDs, disseram que era muito complicado e ninguem ia conseguir digitar tantos numeros... Meu caro, nao subestime a inteligencia do povo brasileiro. Quem pensa que brasileiro e' tonto a vida toda, pode se dar mal um dia. Abraco, PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE Teresina - Piaui E-mail--> [EMAIL PROTECTED] Jus Navigandi --> http://www.jus.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [PB] Re: TSE vj riscos no voto impresso
Prezado Sr Paulo Gustavo Sampaio Andrade, Com as flagrantes maledicências do TSE, eles são bem capazes de comprar máquinas de segunda mão, no estado e, de preferência, já quebradas. Do amigo listeiro, Leamartine Pinheiro de Souzahttp://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Paulo Gustavo Sampaio Andrade To: [EMAIL PROTECTED] Cc: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, August 21, 2001 4:23 PM Subject: RE: [PB] Re: TSE vj riscos no voto impresso >Estando mancomunado com a maracutaia ou nao, fazer um programa para ler >"X", imprimir "X", e guardar "Y" na memoria e' mais facil do que andar pra >frente.Sim, e' claro que e' possivel.Mas para que serviria uma fraude grotesca desta?De que adianta fazer uma fraude assim, se vai ser detectada?Muito pior e' como tal esta', quando a urna pode mostrar X e guardar Y na memoria, e nem temos uma contraprova (voto impresso, onde esta' X ou Y) para descobrirmos se fraude existe!Ou voce e' igual ao corno traido que prefere nao saber do chifre?> Portanto, a impressao do voto, se voce me permite conspirar um pouquinho > tambem, joga mais pelo time da fraude do que pelo time da>legalidade.Me desculpe, mas simplesmente nao entendi esta sua afirmacao.Voce esta' sugerindo que o fraudador e' quem mudaria os programas?Ate' agora, nao temos discutido fraude por entes externos, ate' porque o TSE tomou muitas precaucoes neste sentido.A fraude com que estamos preocupados e' com a fraude por agentes internos, tal como ocorreu no painel do Senado.E nao venha com historia de que os responsaveis pela urna eletronica sao honestos e incorruptiveis, porque e' conversa pra boi dormir.>Alem dos pepinos que certamente vao dar em algumas urnas pois>estatisticamente algumas impressoras vao falhar na hora H e vai ser um>verdadeiro rebu no dia da eleicao.Toda urna eletronica tem uma impressora acoplada para imprimir a zeresima e o boletim de urna.E nao temos noticias de rebus nos dias das eleicoes por causa disso.Impressoras de loterias, que trabalham sob ritmo pesadissimo, 6 dias por semana, tem um indice de quebra de 3% AO ANO!Por que diabos impressoras que funcionam 2 dias a cada 2 anos iriam falhar na hora H? So' se o TSE for incompetente o suficiente para comprar material de baixa qualidade.>E se voce me permite conspirar so mais um pouquinho, todo mundo que ja foi >eleito ate hoje pelo voto eletronico, a eleicao foi maracutaiada tambem ?Gostaria muito de poder responder, mas nao ha' como saber, uma vez que o TSE nao disponibilizou a ninguem meios de aferir se os resultados das eleicoes em 96, 98 e 2000 estao realmente corretos.Nao afirmo que as 3 ultimas eleicoes foram fraudadas.Voce nao vai encontrar em lugar algum alguma afirmacao minha ou de algum dos principais membros do Forum do Voto Seguro dizendo algo assim.Mas as coisas nao funcionam desta forma.Nao sou EU quem tenho que afirmar que HOUVE fraude,e' o TSE que tem que deixar MUITO CLARO que NAO HOUVE fraude.Isto o TSE nao tem se preocupado em fazer, dai' as duvidas.Fui claro?Ou voce prefere confiar cegamente em que insiste numa postura intransigente, de nao revelar os programas das urnas ha' 7 anos?Abraco,PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADETeresina - PiauiE-mail --> [EMAIL PROTECTED]Jus Navigandi --> http://www.jus.com.br [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]Para cancelar sua assinatura no grupo, envie um e-mail vazio para:[EMAIL PROTECTED]PÁGINA DA LISTA:http://benvindo.to/listapolitica**ATENÇÃO**As mensagens da lista Política Brasileira são enviadas com a complacência da nova legislação sobre correio eletrônico, Seção 301, Parágrafo (a) (2) (c) Decreto S. 1618, Título Terceiro aprovado pelo 105o. Congresso Base das Normativas Internacionais sobre o SPAM.Este E-mail não poderá ser considerado SPAM desde que inclua uma forma de ser removido.Caso você tenha sido indevidamente incluído na lista, favor dirigir uma mensagem de e-mail a:[EMAIL PROTECTED]Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito aos Termos do Serviço Yahoo!.
[VotoEletronico] RE: [PB] Re: TSE vj riscos no voto impresso
>Vamos esperar os americanos inventarem alguma coisa e ai como bons >brasileiros agente copia, ja que nao somos capazes de criar nada, nao >porque somos burros, mas porque temos uma mente retrograda, um complexo de >perseguicao, e outras vove horas que me falham a memoria. Se eles >inventaram e porque e' bom. Tenho certeza que Freud explica isso. Seria interessante que o TSE promovesse um estudo semelhante ao que os americanos fizeram. Um congresso, aberto 'a participacao dos tecnicos, juristas e populacao em geral, na qual se analisasse a urna eletronica brasileira e fosse possivel apresentar propostas de aperfeicoamento. Mas o TSE prefere fazer tudo sozinho, e se NEGA VEEMENTEMENTE ao debate. Por que o TSE pediu a suspensao da auditoria das urnas pela UNICAMP requerida pela Mesa do Senado? Por que o TSE vem protelando como pode um seminario que estava sendo realizado pela subcomissao do voto eletronico do Senado para discutir alternativas sobre o voto eletronico? Sim, claro, os tecnicos brasileiros, alem de serem muito mais capazes que os americanos, tambem sao seres superiores, que nao precisam prestar contas 'a sociedade daquilo que fazem. A nos, so' resta confiar neles. >O sistema que querem implantar para ter certeza absoluta de que a urna >eletronica nao esta roubando nao vai funcionar, no sentido de que e' muito >complicado para a cultura da grande maioria dos eleitores. Sera' que e' tao dificil ler o que esta' escrito num pedaco de papel? E ver se confere com o que digitou na urna? Quando lancaram a urna eletronica, tambem disseram que ninguem ia conseguir votar... Quando lancaram o real e nos obrigaram a dividir tudo por 2.750, tambem disseram que nao ia funcionar... Quando lancaram os novos DDDs, disseram que era muito complicado e ninguem ia conseguir digitar tantos numeros... Meu caro, nao subestime a inteligencia do povo brasileiro. Quem pensa que brasileiro e' tonto a vida toda, pode se dar mal um dia. Abraco, PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE Teresina - Piaui E-mail--> [EMAIL PROTECTED] Jus Navigandi --> http://www.jus.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] RE: [PB] Re: TSE vj riscos no voto impresso
Sr. Carlos Motta, >Entretanto, sem misturar os assuntos, o relatorio MIT/Caltech nao diz que >o programa da urna tenha sido criado ja adulterado especificamente para >destruir a democracia nacional e passar o povo pra tras nas eleicoes. Correto, pois o relatorio americano nao foi criado para analisar o problema da votacao brasileira, mas a americana. Mas as conclusoes que toma sao aplicaveis a qualquer modelo, e afastam claramente o modelo pregado pelo TSE. >Foi essa a razao que levou o Sr. e o resto do grupo dos paranoicos com >teorias da conspiracao a pedir a impressao do voto, ou seja, partir do >pressuposto que o pragrama foi criado ja adulterado para ludibriar o povo. O sr. aqui esta' se enganando redondamente, ou entao tenta nos enganar a todos. Em momento algum, o Forum do Voto Eletronico partiu da premissa de que os programas da urna foram concebidos para fraudar as eleicoes. A premissa que temos e' que todo programa PODE ser fraudado, e que e' necessario implementar controles eficientes para impedir que isso venha a ocorrer. Controle, auditoria, etc... Isto existe em qualquer lugar do mundo, em qualquer sistema eletronico que requeira seguranca. Menos, claro, no projeto da urna eletronica brasileira, onde tudo e' centralizado nas maos de poucas pessoas, que se fiscalizam a si proprias. >Mesmo sabendo que a urna ja foi testada, A urna eletronica NUNCA foi testada em sua integralidade. NUNCA NINGUEM teve acesso a todos os programas da urna eletronica. Desafio V. Exa. a provar o alegado. >que partidos politicos ja se utilizaram das urnas para suas previas, >etc...etc...etc... O fato de partidos politicos incautos, iludidos pela propaganda do TSE, apesar de inutilmente advertidos, usarem a urna eletronica em suas previas, nao convalida o sistema eletronico, nem da' endosso ou aprovacao 'as urnas eletronicas. O fato de os senadores usarem o sistema de votacao pelo painel do Senado ha' varios anos nao significa que o sistema seja infraudavel. Auditoria, meu caro, e' algo indispensavel! E o TSE insiste em 5 anos em fechar-se a qualquer proposta que se faca pedindo transparencia no sistema eleitoral! Nega ate' mesmo a apresentacao dos programas das urnas, algo basico! Prezado, o sr. realmente tem uma mente muito fechada, ou entao nao sabe ler as mensagens que responde. >Por isso acredito que esta conversa nao vai chegar a lugar algum, pois >alguns nascem com complexo de perseguicao, ou apenas sao mesmo pentelhos >como ja foi dito em outra mensagem, ou ainda pode tambem ser falta do que >fazer. Realmente... francamente... desqualificar os adversarios e' muito facil, dificil e' ter coragem de responder aos argumentos. Desafio V. Exa. a responder minhas mensagens ponto a ponto, quem sabe assim possamos ter um debate de qualidade, em vez de ficar apenas nos ataques pessoais. Cordialmente, PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE Teresina - Piaui E-mail--> [EMAIL PROTECTED] Jus Navigandi --> http://www.jus.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [PB] Re: TSE vj riscos no voto impresso
Prezado Sr Benjamin Azevedo, Muito bem exposto. Do amigo listeiro, Leamartine Pinheiro de Souzahttp://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Benjamin Azevedo To: [EMAIL PROTECTED] Cc: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, August 24, 2001 6:52 AM Subject: [VotoEletronico] Re: [PB] Re: TSE vj riscos no voto impresso Leamartine Pinheiro de Souza wrote: Prezada Sra Maria Emilia, ... Ora, se o que está sendo questionado pela Subcomissão é justamente se a URNA ELETRÔNICA ATUAL atende aos preceitos constitucionais de respeito ao voto secreto, a fragilidade daquelas Urnas às fraudes, como no Painel do Senado e, a Auditabilidade das Urnas pelos Partidos Políticos, face às intransigências do TSE. Qualquer "consulta" do próprio TSE à UNICAMP, será digna de suspeita quanto aos quesitos levantados pelo TSE, pois, bastaria que o TSE não questionasse os pontos críticos das Urnas Eletrônicas ATUAIS para inutilizar totalmente o Laudo da Unicamp. Seria um Laudo dirigido pelo TSE, ineficiente para a sociedade e para os Partidos Políticos. Eh como se o Jader fosse o presidente de uma CPI Jader, ou da comissao do Conselho de Etica, conduzindo tudo exatamente conforme seus interesses, sem contestcao. Alias, nao canso de cada vez mais enxergar como muito parecidos os escorregadios comportamentos do Jader em relacao as suas acusacoes, e do TSE em relacao as falhas da urna. Resta saber quem cai primeiro. Benjamin Azevedo __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [PB] Re: TSE vj riscos no voto impresso
Leamartine Pinheiro de Souza wrote: Prezada Sra Maria Emilia, ... Ora, se o que está sendo questionado pela Subcomissão é justamente se a URNA ELETRÔNICA ATUAL atende aos preceitos constitucionais de respeito ao voto secreto, a fragilidade daquelas Urnas às fraudes, como no Painel do Senado e, a Auditabilidade das Urnas pelos Partidos Políticos, face às intransigências do TSE. Qualquer "consulta" do próprio TSE à UNICAMP, será digna de suspeita quanto aos quesitos levantados pelo TSE, pois, bastaria que o TSE não questionasse os pontos críticos das Urnas Eletrônicas ATUAIS para inutilizar totalmente o Laudo da Unicamp. Seria um Laudo dirigido pelo TSE, ineficiente para a sociedade e para os Partidos Políticos. Eh como se o Jader fosse o presidente de uma CPI Jader, ou da comissao do Conselho de Etica, conduzindo tudo exatamente conforme seus interesses, sem contestcao. Alias, nao canso de cada vez mais enxergar como muito parecidos os escorregadios comportamentos do Jader em relacao as suas acusacoes, e do TSE em relacao as falhas da urna. Resta saber quem cai primeiro. Benjamin Azevedo __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [PB] Re: TSE vj riscos no voto impresso
> > Estando mancomunado com a maracutaia ou nao, fazer um programa para ler > > "X", imprimir "X", e guardar "Y" na memoria e' mais facil do que andar > > pra frente. Portanto, a impressao do voto, se voce me permite conspirar > > um pouquinho tambem, joga mais pelo time da fraude do que pelo time da > > legalidade. Esta frase eh de um absoluto non sense. Ora se acharmos facil somar os votos errados mesmo imprimindo (e deixando a porta aberta pra fraude ser identificada), imagina que facilidade se nao houver a contraprova. Esta "conspiracao" nao faz sentido. Benjamin Azevedo __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [PB] Re: TSE vj riscos no voto impresso
Prezada Sra Maria Emilia, É claro que tem, se ao Congresso Nacional cabe instituir as Leis no Brasil, cumpre-lhe, evidentemente, tomar todas as medidas cabíveis para informar-se sobre as questões nas quais legisla. Não o fizesse, estaria incorrendo em imperdoável omissão. O Ministro Nelson Jobim é que se coloca acima do Poder Legislativo e interfere naquele poder como se fosse o senhor absoluto sobre o assunto, substituindo a consulta formulada pela Subcomissão do Senado por uma consulta do próprio TSE. Ora, se o que está sendo questionado pela Subcomissão é justamente se a URNA ELETRÔNICA ATUAL atende aos preceitos constitucionais de respeito ao voto secreto, a fragilidade daquelas Urnas às fraudes, como no Painel do Senado e, a Auditabilidade das Urnas pelos Partidos Políticos, face às intransigências do TSE. Qualquer "consulta" do próprio TSE à UNICAMP, será digna de suspeita quanto aos quesitos levantados pelo TSE, pois, bastaria que o TSE não questionasse os pontos críticos das Urnas Eletrônicas ATUAIS para inutilizar totalmente o Laudo da Unicamp. Seria um Laudo dirigido pelo TSE, ineficiente para a sociedade e para os Partidos Políticos. Tal prepotência, abusiva e desmedida, é que nos coloca com a pulga atrás da orelha e nos faz questionar se os seus objetivos não vão bem além do que o simples exercício da função de Presidente do TSE - Tribunal Superior Eleitoral. Do amigo listeiro, Leamartine Pinheiro de Souzahttp://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, January 23, 2001 11:26 PM Subject: Re: [PB] Re: TSE vj riscos no voto impresso O Ministro Jobim tem como impedir a consulta?O Senado Federal não tem autonomia para fazer talencaminhamento?ME- Original Message -From: "Leamartine Pinheiro de Souza" <[EMAIL PROTECTED]>To: <[EMAIL PROTECTED]>Sent: Thursday, August 23, 2001 3:08 PMSubject: Re: [PB] Re: TSE vj riscos no voto impressoPrezada Sra Maria Emilia,Se a vossa opinião será baseada em fatos, que tal este:O Senado Federal, instituiu uma subcomissão para examinar o problema da UrnaEletrônica ATUAL e, esta subcomissão, presidida pelo Senador RobertoRequião, com a aprovação do Senado Federal, encaminhou uma consulta aUNICAMP para levantar uma Auditoria nas Urnas Eletrônicas Eleitorais.O Ministro Nelson Jobim telefonou para a UNICAMP e solicitou a suspensãodaquela consulta. Com que objetivo ?!! Impedir a Auditoria ?!!Para mim, o juízo está formado em bases mais do que sólidas.Do amigo listeiro,Leamartine Pinheiro de Souzahttp://www.LeamartineP.Souza.nom.br[EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, January 23, 2001 1:03 AM Subject: Re: [PB] Re: TSE vj riscos no voto impresso Na outra mensagem, quando exemplifiquei com o 'Zezinho' e o 'Joãozinho' , penso ter deixado clara porque acho que deva haver a impressão do voto. Com relação à honestidade do Ministro Jobin, prefiro deixar que o tempo me ajude a formular um conceito, que irá depender das decisões que ele tomará, com relação a este ou a qualquer tipo de situação. Eu não teria porque acreditar cegamente no que o Sr. Senna Madureira diz. Assim como não tenho para desconfiar. Ele pode ter razão ou não. Ele pode ser integrante de alguma outra turma de conspiração. (rs) Eu não sei. Talvez existem muitas delas. Tudo é possível, não? Por isso, prefiro esperar para formular meu próprio conceito. Baseado em fatos. ME - Original Message - From: "Motta, Carlos" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, August 22, 2001 12:21 PM Subject: RE: [PB] Re: TSE vj riscos no voto impresso Cara Maria Emilia, Estamos perdendo o ponto da questao. Ninguem e' contra garantir a lisura de qualquer processo especialmente quando politicos estao involvidos. O ponto que discutimos e se a impressao do voto garante ou nao que nao vai haver maracutaia na eleicao. Na minha opiniao nao, vai ter um efeito ate o contrario, pelos motivos que ja listei. Mas se aparecer um metodo realmente proximo de infalivel, ai entao pode contar com o meu apoio. O bom seria confiar na honestidade do Sr. Jobin. O companheiro Senna Madureira diz que ele e honesto, mas a turma da conspiracao nao acredita. Eu nao sei de nenhuma ma intencao por parte do Ministro, so sei que a impressao do voto nao me da garantia de nada. Saudacoes, CM > -Original Message- > From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]] > Sent: Monday, January 22, 2001 5:04 AM > To: [EMAIL PROTECTED] > Subject: Re: [PB] Re: TSE vj riscos no voto impresso > > > Sabe o que me deixa impressionada nesta lista? O volume de > adjetivações que leio diariamente. (rs)
[VotoEletronico] Re: [PB] Re: TSE vj riscos no voto impresso
Prezado Sr Paulo Gustavo Sampaio Andrade, Perfeita conclusa a vossa. Mas, o pior, é que as pessoas costumam julgar, as outras, movidas pelas magnitudes ou falhas do próprio subconsciente e, neste caso, pensar o pior de todos, espelha um caráter que o nosso Ruy Barbosa acabaria repetindo aquela palavra: " DANOU-SE ". Do amigo listeiro, Leamartine Pinheiro de Souzahttp://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Paulo Gustavo Sampaio Andrade To: [EMAIL PROTECTED] Cc: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, August 23, 2001 10:41 PM Subject: Re: [PB] Re: TSE vj riscos no voto impresso > Estando mancomunado com a maracutaia ou nao, fazer um programa para ler > "X", imprimir "X", e guardar "Y" na memoria e' mais facil do que andar > pra frente. Portanto, a impressao do voto, se voce me permite conspirar > um pouquinho tambem, joga mais pelo time da fraude do que pelo time da > legalidade.Engracado.O TSE fica inventando mil problemas para o voto impresso, antes mesmo de fazer qualquer teste concreto para detectar seu uso na pratica.Diz que o eleitor vai ficar insistindo que o voto impresso e' diferente da tela, que os votos impressos vao ser fraudados, que o eleitor vai preferir votar no papel e vai ficar criando dificuldade, que vai ter voto sozinho numa urna que vai quebrar o sigilo do voto...Ue', os conspiradores nao seriam eles, do TSE?!Porque estao vendo mil conspiracoes para sabotar a impressao do voto!PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADETeresina - PiauiE-mail --> [EMAIL PROTECTED]Jus Navigandi --> http://www.jus.com.brPara cancelar sua assinatura no grupo, envie um e-mail vazio para:[EMAIL PROTECTED]PÁGINA DA LISTA:http://benvindo.to/listapolitica**ATENÇÃO**As mensagens da lista Política Brasileira são enviadas com a complacência da nova legislação sobre correio eletrônico, Seção 301, Parágrafo (a) (2) (c) Decreto S. 1618, Título Terceiro aprovado pelo 105o. Congresso Base das Normativas Internacionais sobre o SPAM.Este E-mail não poderá ser considerado SPAM desde que inclua uma forma de ser removido.Caso você tenha sido indevidamente incluído na lista, favor dirigir uma mensagem de e-mail a:[EMAIL PROTECTED]Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito aos Termos do Serviço Yahoo!.
[VotoEletronico] RE: [PB] Re: TSE vj riscos no voto impresso
Prezado Carlos Motta. Essa discussao toda e academica. O Sr. tem a sua opiniao e eu tenho a minha. O Sr. ve as coisas de uma maneira e eu de outra. O dialogo civilizado e' sempre salutar. Vamos em frente. Estaria eu correto em assumir que o Sr. e seu grupo esperam que o programa adulterado da urna nao sera acionado caso as pesquisas de intencao levando ao dia da votacao indiquem uma diferenca brutal na intencao da populacao ? Fica obvio que nao estamos falando em um Ministro Jobin ignorante o bastante ao ponto de cometer tamanha estupidez. Certo ? Sim, admito sua premissa como correta. Ressalvo, contudo, que voce esta' particularizando muito a situacao. Voce so' esta' considerando a eleicao para presidente da Republica: a fraude pode ocorrer em eleicoes proporcionais, que sao muito menos notadas. E tambem serem feitas 'a sorrelfa, sem o conhecimento sequer de pessoas do primeiro escalao, como o ministro Jobim. Evitemos particularizar ou personalizar a fraude, sob pena de viciar o racicionio. Temos que pensar genericamente, de forma ampla e sem subjetivismos. Portanto, de que porcentagem estamos falando ? O que deveria levar a eleicao a uma recontagem, ou seja o que levaria o Sr. e seu grupo a acreditarem que houve fraude na eleicao ? Nao e' necessaria "desconfianca" para que haja recontagem. Nao somos nos nem ninguem que vamos "desconfiar" de fraude. O projeto Requiao estabelece que 3% dos votos impressos serao recontados automaticamente, como forma de auditoria dos votos. Caso, dentro desta amostragem, verificar-se alguma divergencia, pode ser alguma coisa mais grave. E' possivel que algum partido entre com um pedido para recontar todos os votos. Esqueca esta historia de "confiar" ou "desconfiar", sao conceitos subjetivos... Estamos tratando aqui de conceitos objetivos, de conferencia concreta, de pericia tecnica, de auditoria de dados. Faco a pergunta baseado no fato de que se as pesquisas nao derem vitoria a nenhum candidato (nao interessando a que cargo concorrem), isto e, se a diferenca estiver muito proxima do erro estatistico da pesquisa, como entao saber se houve ou nao fraude e como requerer uma recontagem ? No que se basear ? E por acaso, para pedir recontagem no sistema dos votos de lona, era preciso fazer alguma argumentacao baseada em pesquisa eleitoral? Juiz eleitoral nao trabalha com pesquisas, trabalha com o que esta' dentro das urnas (de lona ou eletronicas!). Pra juiz, nao interessa o que diabos dizem as pesquisas. Interessa se ha' alguma rasura num voto, se uma urna foi violada, se os programas da urna contabilizaram corretamente os votos. Partido pode pedir recontagem na hora que bem entender, independentemente dos resultados das pesquisas ou das urnas, basta que verifiquem algum fato que ponha em duvida o resultado de uma urna. Voce esta' dando muita importancia a pesquisas eleitorais. Pesquisa e' pesquisa, eleicao e' eleicao. Em quantas cidades, nas eleicoes 2000, os resultados das eleicoes foram totalmente diferentes dos previstos nas pesquisas e nem por isso houve teorias conspiratorias dizendo que foi tudo marmelada? Nao temos que comparar resultado da eleicao com resultado de pesquisa. Uma coisa nao tem nada a ver com a outra. So' quero entender onde voce misturou voto impresso com pesquisa!! Nao e' o voto impresso que vai CAUSAR a divergencia entre o resultado da eleicao e da pesquisa. E a comparacao que sera' feita tambem nao e' entre a pesquisa e o voto impresso. A comparacao e' entre o resultado eletronico e o voto impresso. Pesquisa e' um ente totalmente alheio, nao sei onde vc meteu isso. O Sr. se esquece de todas as fraudes cometidas quando a eleicao ainda era com as tais urnas de lona que continham mais votos do que eleitores, desapareciam temporariamente e depois reapareciam, eleitores que votavam 30 ou 40 vezes, eleitores que ja eram falecidos, e diversas outras falcatruas o que foi uma das razoes para a criacao das urnas eletronicas ? Nunca negamos as vantagens da urna eletronica no sentido de coibir fraudes de pequena escala, feitas com papel e caneta. Se o sr. tivesse um pouco mais de boa vontade e lesse os artigos publicados no site www.votoseguro.org, estaria careca de saber disso. Por isso elogiamos a urna eletronica no que ela trouxe de bom, mas procuramos trazer elementos para aperfeicoa'-la no que ela tem de pior, ou seja, a vulnerabilidade a fraudes de grande escala, estas sim mais perigosas, por serem imperceptiveis. Quanto 'as fraudes que voce apontou: num sistema no qual haja redundancia (voto eletronico + impresso), tais fraudes se tornarao praticamente IMPOSSIVEIS, pois o mesmo agente fraudador teria que forjar os resultados dos 2 sistemas ao mesmo tempo. Se e' apregoado que e'' dificil fraudar a urna eletronica sozinha, imagine entao fraudar a urna eletronica + o voto impresso! Outra coisa: falsificar uma cedula de papel riscada pelo eleitor era facil, mas falsificar um voto impresso, repleto de elementos de seguranca, e' muito mais
[VotoEletronico] RE: [PB] Re: TSE vj riscos no voto impresso
>E portanto me parece idiotice ao fim da eleicao automaticamente conferir o >voto eletronico com um voto impresso depositado em uma urna que esteja >sujeita a todas as violacoes listadas no paragrafo acima... Carlos Motta, Reproduzo aqui trecho de mensagem do Amilcar Brunazo, que aborda muito bem este assunto: --- O ataque destrutivo que o voto impresso permite com o uso de urnas comuns consiste no atacante trocar ou inserir votos dentro da urna de lona antes da sua apuração para efeito de conferência. Abordei este problema na minha palestra que proferi no SSI'2000, cujo texto pode ser vista em: http://www.brunazo.eng.br/voto-e/textos/SSI2000.htm (ver Argumento 1 do item 2.2) Também abordei este caso de forma um pouco mais detalhada no relatório que apresentei à CCJ do Senado e que está em: http://www.jus.com.br/doutrina/urnael15.html (ver Argumento 1 do item 2.2.3) onde concluo dizendo: "o Potencial de Dano deste alegado ataque deve ser estimado na sua devida proporção, pois a situação agora é diferente do caso do sistema tradicional de voto onde se o atacante obtivesse sucesso em trocar os votos de uma urna teria conseguido um ataque dirigido construtivo completo, pois teria desviado com sucesso os votos de aproximadamente 400 a 500 eleitores. No caso da urna eletrônica com o voto impresso, se o atacante tiver sucesso em trocar os votos em papel de uma urna vinculada a uma urna eletrônica, teria conseguido apenas um ataque destrutivo detectável, que daria trabalho aos auditores, mas cujo efeito de alterar a Verdade Eleitoral seria anulado." Assim, a impressão de voto com meio de conferência da apuração é uma defesa criada contra uma fraude de enorme PD (por ex., eleger um presidente da república fraudulento) que gera, ao ser adotada, a possibilidade de outro tipo de fraude de PD mínimo (uma vez que dectável e corrigível). Neste aspecto, a proposta do voto impresso, que não afasta a adoção de outras formas de defesa, me parece possitiva. --- Abraco, PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE Teresina - Piaui E-mail--> [EMAIL PROTECTED] Jus Navigandi --> http://www.jus.com.br __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [PB] Re: TSE vj riscos no voto impresso
> Estando mancomunado com a maracutaia ou nao, fazer um programa para ler > "X", imprimir "X", e guardar "Y" na memoria e' mais facil do que andar > pra frente. Portanto, a impressao do voto, se voce me permite conspirar > um pouquinho tambem, joga mais pelo time da fraude do que pelo time da > legalidade. Engracado. O TSE fica inventando mil problemas para o voto impresso, antes mesmo de fazer qualquer teste concreto para detectar seu uso na pratica. Diz que o eleitor vai ficar insistindo que o voto impresso e' diferente da tela, que os votos impressos vao ser fraudados, que o eleitor vai preferir votar no papel e vai ficar criando dificuldade, que vai ter voto sozinho numa urna que vai quebrar o sigilo do voto... Ue', os conspiradores nao seriam eles, do TSE?! Porque estao vendo mil conspiracoes para sabotar a impressao do voto! PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE Teresina - Piaui E-mail--> [EMAIL PROTECTED] Jus Navigandi --> http://www.jus.com.br __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [PB] Re: TSE vj riscos no voto impresso
Prezado Sr Carlos Motta, O objetivo da IMPRESSÃO PARALELA DO VOTO é justamente o de inibir tais tentativas. Existindo o voto impresso os fraudadores terão um estorvo à fraude. No momento, não existe qualquer estorvo, as eleições são fraudadas e ninguém pode provar nada. A Urna Eletrônica ATUAL é INAUDITÁVEL. Do amigo listeiro, Leamartine Pinheiro de Souzahttp://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Motta, Carlos To: '[EMAIL PROTECTED]' Cc: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, August 22, 2001 7:44 AM Subject: RE: [PB] Re: TSE vj riscos no voto impresso > -Original Message-> From: Paulo Gustavo Sampaio Andrade [mailto:[EMAIL PROTECTED]]> Sent: Tuesday, August 21, 2001 3:23 PM> To: [EMAIL PROTECTED]> Cc: [EMAIL PROTECTED]> Subject: RE: [PB] Re: TSE vj riscos no voto impresso> > Sim, e' claro que e' possivel.> Mas para que serviria uma fraude grotesca desta?> De que adianta fazer uma fraude assim, se vai ser detectada?> Muito pior e' como tal esta', quando a urna pode mostrar X e > guardar Y na > memoria, e nem temos uma contraprova (voto impresso, onde > esta' X ou Y) > para descobrirmos se fraude existe!> > Ou voce e' igual ao corno traido que prefere nao saber do chifre?Caro Paulo Gustavo,Me curvo diante de sua vasta experiencia na condicao de corno e portanto nemme atrevo a discutir com o Sr. nesse campo.Nao esperava sua participacao nesta discussao e portanto me usei de poucaspalavras para indicar ao afiado companheiro Rebilla, ao qual a mensagemoriginal foi enderecada mas sem exclusividade, que o voto impresso nao dagarantia de absolutamente nada. Discutia com ele o objetivo da fraude numaeleicao e nao os meios pelos quais os fraudadores devam chegar ao seu(deles) objetivo.Nao interessa se o codigo instalado na urna tem 10 linhas de comando ou 10milhoes de linhas. O que estamos discutindo e' o que o programa vaiexecutar. No caso o eleitor Sr. Rebilla, vamos supor, votaria no Sr. Lula, amaquina imprimiria o nome do Sr. Lula, mas internamente contaria o voto parao Sr. Garotinho.E com isso, na esperanca de estar esclarecendo, a impressao do voto maisajuda a fraude, pois o eleitor volta contente para casa, sem suspeitas, massem saber que votou em quem nao queria.Portanto, a unica forma de se ter certeza de que a urna nao e' pirata, seriaencontrar uma firma incorruptivel, com funcionarios incorruptiveis, paradesenvolver o programa. Mas isso nao e' possivel pois a sua, e de outros,paranoia desvairada incrementada pelas teorias da conspiracao vao sempreachar uma lenga-lenga contra qualquer empresa e qualquer um que estejainvolvido em tal atividade.Sempre havera alguma falha no historico de qualquer pessoa quando sua vidae' investigada atraves de um microscopio. Portanto, para os seguidores dateoria da conspiracao nunca havera uma solucao para qualquer tipo deproblema pois nao existe a perfeicao ou o risco de 0%.Saudacoes,CMPara cancelar sua assinatura no grupo, envie um e-mail vazio para:[EMAIL PROTECTED]PÁGINA DA LISTA:http://benvindo.to/listapolitica**ATENÇÃO**As mensagens da lista Política Brasileira são enviadas com a complacência da nova legislação sobre correio eletrônico, Seção 301, Parágrafo (a) (2) (c) Decreto S. 1618, Título Terceiro aprovado pelo 105o. Congresso Base das Normativas Internacionais sobre o SPAM.Este E-mail não poderá ser considerado SPAM desde que inclua uma forma de ser removido.Caso você tenha sido indevidamente incluído na lista, favor dirigir uma mensagem de e-mail a:[EMAIL PROTECTED]Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito aos Termos do Serviço Yahoo!.
[VotoEletronico] Re: [PB] Re: TSE vj riscos no voto impresso
Prezado Sr Paulo Gustavo Sampaio Andrade, Pelo visto o nosso companheiro está sendo tão intransigente com as próprias convicções que já não está mais dizendo coisa com coisa. Do amigo listeiro, Leamartine Pinheiro de Souzahttp://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Paulo Gustavo Sampaio Andrade To: [EMAIL PROTECTED] Cc: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, August 21, 2001 4:23 PM Subject: RE: [PB] Re: TSE vj riscos no voto impresso >Estando mancomunado com a maracutaia ou nao, fazer um programa para ler >"X", imprimir "X", e guardar "Y" na memoria e' mais facil do que andar pra >frente.Sim, e' claro que e' possivel.Mas para que serviria uma fraude grotesca desta?De que adianta fazer uma fraude assim, se vai ser detectada?Muito pior e' como tal esta', quando a urna pode mostrar X e guardar Y na memoria, e nem temos uma contraprova (voto impresso, onde esta' X ou Y) para descobrirmos se fraude existe!Ou voce e' igual ao corno traido que prefere nao saber do chifre?> Portanto, a impressao do voto, se voce me permite conspirar um pouquinho > tambem, joga mais pelo time da fraude do que pelo time da>legalidade.Me desculpe, mas simplesmente nao entendi esta sua afirmacao.Voce esta' sugerindo que o fraudador e' quem mudaria os programas?Ate' agora, nao temos discutido fraude por entes externos, ate' porque o TSE tomou muitas precaucoes neste sentido.A fraude com que estamos preocupados e' com a fraude por agentes internos, tal como ocorreu no painel do Senado.E nao venha com historia de que os responsaveis pela urna eletronica sao honestos e incorruptiveis, porque e' conversa pra boi dormir.>Alem dos pepinos que certamente vao dar em algumas urnas pois>estatisticamente algumas impressoras vao falhar na hora H e vai ser um>verdadeiro rebu no dia da eleicao.Toda urna eletronica tem uma impressora acoplada para imprimir a zeresima e o boletim de urna.E nao temos noticias de rebus nos dias das eleicoes por causa disso.Impressoras de loterias, que trabalham sob ritmo pesadissimo, 6 dias por semana, tem um indice de quebra de 3% AO ANO!Por que diabos impressoras que funcionam 2 dias a cada 2 anos iriam falhar na hora H? So' se o TSE for incompetente o suficiente para comprar material de baixa qualidade.>E se voce me permite conspirar so mais um pouquinho, todo mundo que ja foi >eleito ate hoje pelo voto eletronico, a eleicao foi maracutaiada tambem ?Gostaria muito de poder responder, mas nao ha' como saber, uma vez que o TSE nao disponibilizou a ninguem meios de aferir se os resultados das eleicoes em 96, 98 e 2000 estao realmente corretos.Nao afirmo que as 3 ultimas eleicoes foram fraudadas.Voce nao vai encontrar em lugar algum alguma afirmacao minha ou de algum dos principais membros do Forum do Voto Seguro dizendo algo assim.Mas as coisas nao funcionam desta forma.Nao sou EU quem tenho que afirmar que HOUVE fraude,e' o TSE que tem que deixar MUITO CLARO que NAO HOUVE fraude.Isto o TSE nao tem se preocupado em fazer, dai' as duvidas.Fui claro?Ou voce prefere confiar cegamente em que insiste numa postura intransigente, de nao revelar os programas das urnas ha' 7 anos?Abraco,PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADETeresina - PiauiE-mail --> [EMAIL PROTECTED]Jus Navigandi --> http://www.jus.com.br [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]Para cancelar sua assinatura no grupo, envie um e-mail vazio para:[EMAIL PROTECTED]PÁGINA DA LISTA:http://benvindo.to/listapolitica**ATENÇÃO**As mensagens da lista Política Brasileira são enviadas com a complacência da nova legislação sobre correio eletrônico, Seção 301, Parágrafo (a) (2) (c) Decreto S. 1618, Título Terceiro aprovado pelo 105o. Congresso Base das Normativas Internacionais sobre o SPAM.Este E-mail não poderá ser considerado SPAM desde que inclua uma forma de ser removido.Caso você tenha sido indevidamente incluído na lista, favor dirigir uma mensagem de e-mail a:[EMAIL PROTECTED]Seu uso do Yahoo! Grupos é sujeito aos Termos do Serviço Yahoo!.
[VotoEletronico] RE: [PB] Re: TSE vj riscos no voto impresso
Sua argumentacao: >o voto impresso nao da garantia de absolutamente nada. porque >No caso o eleitor Sr. Rebilla, vamos supor, votaria no Sr. Lula, a >maquina imprimiria o nome do Sr. Lula, mas internamente contaria o voto >para o Sr. Garotinho. Trata-se de um raciocinio incorreto! Nao estamos dizendo que o voto impresso e' ABSOLUTO, e que ele sozinho va' garantir todo o sistema eleitoral. O voto impresso permitira' verificar se o voto guardado na "memoria" da urna esta' correto. No exemplo dado, basta apurar os 2 sistemas (eletronico e impresso) e se verificar que ha' divergencia. Neste caso, ha' alguma fraude: ou no voto impresso, ou no voto guardado na urna. Cabera' ao juiz, com o apoio de peritos, verificar qual dos dois foi fraudado e qual dos dois deve prevalecer. O fato de o voto impresso coincidir com o voto na tela do computador nao e' o fim da historia. A historia so' termina quando se verificar que o voto impresso coincide com o voto guardado na memoria da urna. Sr. Carlos Motta, das duas uma: Ou o sr. e' muito inteligente, mas finge nao ser na hora de enxergar as coisas que realmente interessam, tentando confundir os incautos, Ou entao nao entendeu bem o espirito da coisa e esta' criticando sem saber. Minha aposta e' na primeira alternativa, pois nao quero duvidar de sua inteligencia. Nao discuto aqui questoes de argumentacoes mais acidas que alguns membros desta lista tem colocado, uma vez que nunca defendi que as urnas ja' tenham sido fraudadas, mas que sao um barril de polvora que pode explodir a qualquer momento, basta a vontade de alguem. Tomara que este alguem nao exista, que todos dentro do TSE sejam incorruptiveis, mas ja' nao tenho credulidade o suficiente para deixar a porta da minha casa aberta, sabendo dos ladroes que andam na rua. >E com isso, na esperanca de estar esclarecendo, a impressao do voto mais >ajuda a fraude, pois o eleitor volta contente para casa, sem suspeitas, >mas sem saber que votou em quem nao queria. Meu caro, esta figura que voce apresentou, de o eleitor voltar contente sem duvidas existe NO MODELO ATUAL DA URNA ELETRONICA, e nao na urna eletronica com impressao de votos que defendemos. Nesta urna atual sim, o eleitor vai contente pra casa, e nao ha' como NINGUEM jamais descobrir se houve fraude. Com a impressao de votos, o eleitor, claro, continua sem ver se o seu voto foi computado na memoria da urna, pois isto ja' existe na urna eletronica atual, e, por definicao, e' uma caracteristica intrinseca do sistema eletronico. Mas o eleitor vai poder verificar, por outro modo, que seu voto foi computado, pelo menos no papel, para o seu candidato. E, depois, se surgir alguma duvida, pode haver a comparacao do voto impresso com o voto guardado na urna eletronica. Sera' que e' tao dificil de entender? >Portanto, a unica forma de se ter certeza de que a urna nao e' pirata, >seria encontrar uma firma incorruptivel, com funcionarios incorruptiveis, >para desenvolver o programa. Mas isso nao e' possivel pois a sua, e de >outros, paranoia desvairada incrementada pelas teorias da conspiracao vao >sempre achar uma lenga-lenga contra qualquer empresa e qualquer um que >esteja involvido em tal atividade. Nao, meu caro. Firma incorruptivel, com funcionarios incorruptiveis, nao vai ser encontrada NUNCA nao por causa de paranoia de quem quer que seja. Mas porque, em CIENCIA, o IDEAL E' O IDEAL, por definicao. IDEAL NAO EXISTE. INCORRUPTIBILIDADE E' UM IDEAL. >Sempre havera alguma falha no historico de qualquer pessoa quando sua vida >e' investigada atraves de um microscopio. Portanto, para os seguidores da >teoria da conspiracao nunca havera uma solucao para qualquer tipo de >problema pois nao existe a perfeicao ou o risco de 0%. A nao ser que vivamos no mundo ideal, nao e' possivel entregar todo o sistema eleitoral de um Pais apenas na base da confianca a um grupo de pessoas, quando existem formas muito mais confiaveis de se fazer isto. Mas voce parece cada vez mais afastar os sistemas possiveis de se averiguar OBJETIVAMENTE a fidelidade do voto 'a vontade do eleitor, preferindo fiar-se apenas em conceitos SUBJETIVOS como "confianca em pessoas honestas"... deste jeito, realmente, fica dificil conversar. Se e' pra entregar tudo nestas bases que vc propoe, seria muito mais simples que, no dia das eleicoes, cada eleitor se apresentasse perante um cidadao, previamente selecionado atraves de rigidos controles de honestidade, dizer-lhe o seu voto no pe' de ouvido. O cidadao anota o voto de cada um e no final do dia anuncia o resultado, garantindo que mantera' o sigilo dos votos e nao desviou nenhum voto. Assim, seria muito mais barato e simples, evitar-se-iam todos estes gastos milionarios com sistemas eletronicos. Onde se encontra um cidadao destes? No mesmo lugar onde o TSE encontra seus tecnicos. No mundo do IDEAL. PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE Teresina - Piaui E-mail--> [EMAIL PROTECTED] Jus Navigandi -->
[VotoEletronico] RE: [PB] Re: TSE vj riscos no voto impresso
Estando mancomunado com a maracutaia ou nao, fazer um programa para ler "X", imprimir "X", e guardar "Y" na memoria e' mais facil do que andar pra frente. Sim, e' claro que e' possivel. Mas para que serviria uma fraude grotesca desta? De que adianta fazer uma fraude assim, se vai ser detectada? Muito pior e' como tal esta', quando a urna pode mostrar X e guardar Y na memoria, e nem temos uma contraprova (voto impresso, onde esta' X ou Y) para descobrirmos se fraude existe! Ou voce e' igual ao corno traido que prefere nao saber do chifre? Portanto, a impressao do voto, se voce me permite conspirar um pouquinho tambem, joga mais pelo time da fraude do que pelo time da legalidade. Me desculpe, mas simplesmente nao entendi esta sua afirmacao. Voce esta' sugerindo que o fraudador e' quem mudaria os programas? Ate' agora, nao temos discutido fraude por entes externos, ate' porque o TSE tomou muitas precaucoes neste sentido. A fraude com que estamos preocupados e' com a fraude por agentes internos, tal como ocorreu no painel do Senado. E nao venha com historia de que os responsaveis pela urna eletronica sao honestos e incorruptiveis, porque e' conversa pra boi dormir. Alem dos pepinos que certamente vao dar em algumas urnas pois estatisticamente algumas impressoras vao falhar na hora H e vai ser um verdadeiro rebu no dia da eleicao. Toda urna eletronica tem uma impressora acoplada para imprimir a zeresima e o boletim de urna. E nao temos noticias de rebus nos dias das eleicoes por causa disso. Impressoras de loterias, que trabalham sob ritmo pesadissimo, 6 dias por semana, tem um indice de quebra de 3% AO ANO! Por que diabos impressoras que funcionam 2 dias a cada 2 anos iriam falhar na hora H? So' se o TSE for incompetente o suficiente para comprar material de baixa qualidade. E se voce me permite conspirar so mais um pouquinho, todo mundo que ja foi eleito ate hoje pelo voto eletronico, a eleicao foi maracutaiada tambem ? Gostaria muito de poder responder, mas nao ha' como saber, uma vez que o TSE nao disponibilizou a ninguem meios de aferir se os resultados das eleicoes em 96, 98 e 2000 estao realmente corretos. Nao afirmo que as 3 ultimas eleicoes foram fraudadas. Voce nao vai encontrar em lugar algum alguma afirmacao minha ou de algum dos principais membros do Forum do Voto Seguro dizendo algo assim. Mas as coisas nao funcionam desta forma. Nao sou EU quem tenho que afirmar que HOUVE fraude, e' o TSE que tem que deixar MUITO CLARO que NAO HOUVE fraude. Isto o TSE nao tem se preocupado em fazer, dai' as duvidas. Fui claro? Ou voce prefere confiar cegamente em que insiste numa postura intransigente, de nao revelar os programas das urnas ha' 7 anos? Abraco, PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE Teresina - Piaui E-mail --> [EMAIL PROTECTED] Jus Navigandi --> http://www.jus.com.br
