[VotoEletronico] RE: voto branco x voto nulo

2005-07-07 Por tôpico Paulo Castelani

obrigado amílcar,

vamos corrigir já.

paulo.




From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
CC: Fórum do Voto Seguro [EMAIL PROTECTED]
Subject: [VotoEletronico] voto branco x voto nulo
Date: Thu, 07 Jul 2005 10:39:38 -0300

Caro Paulo Castelani,
IMPORTANTE

A apresentação sobre voto nulo e voto branco em seu blog CONTEM DOIS ERROS 
GRAVES e um erro menos grave:


1) ERRO GRAVE: pág 6 - o voto em branco NÃO É CONTADO PARA O CANDIDATO MAIS 
VOTADO  e, sim, é contado como voto inválido.


2) ERRO GRAVISSIMO: pág. 11 - se mais de 50% dos votos forem nulos, a 
eleição será anulada e haverá nova eleição COM OS MESMOS CANDIDATOS.


3) Erro menos grave: pág. 8 - concordo que o voto nulo pode ser usado como 
protesto e, neste sentido prático, seria um voto válido. Porém a legislação 
e a Justiça Eleitoral denomina o voto nulo juntamente com o voto em branco 
como votos inválidos. É uma questão de nomenclatura, ou seja o voto nulo é 
válido na prática mas inválido na denominação legal.


Considero, Paulo, ser IMPORTANTÍSSIMO, você corrigir ao menos os dois 
primeiros erros graves naquela apresentação no seu Blog sob o risco, em não 
o fazendo, desacreditar todo o conteúdo do seu trabalho.


A credibilidade de nós que tentamos denunciar os abusos de um órgão com 
superpoderes é muito importante, senão eles simplesmente desclassificam 
tudo o que voce fez simplesmente dizendo que você nem entendeu a lei que 
regulamenta o voto nulo.


Por outro lado, está boa a critica a aparecer a expressão VOTO ERRADO na 
urna-e quando, na realidade, o voto será nulo, tentando esconder isto do 
eleitor.


O caso é jurídico e o TSE simplesmente está tentando se esquivar de uma 
ilegalidade que há na urna eletrônica.
Pela lei apenas o juiz eleitoral pode decretar nulidades de atos 
eleitorais. A rigor, quando do voto manual, o juiz decretava nulo cada voto 
no qual ele não conseguia identificar o candidato votado ou que contivesse 
qualquer sinal que pudesse identificar o voto (como um palavrão, por 
exemplo)


Na urna eletrônica, quem anula o voto é a própria urna. O Juiz recebe da 
urnas um total já com os votos nulos e não é ele que decreta nulo cada 
voto.
Na urna-e, a partir de 2004, cada voto é guardado (num arquivo digital 
embaralhado) mas antes de guardar o número digitado pelo eleitor a urna-e 
altera o que o eleitor digitou no caso de número de candidato inexistente 
(voto nulo). Se o juiz mandar imprimir este arquivo ele obterá uma relação 
onde não aparecerá o que o eleitor digitou e sim que o voto do eleitor foi 
anulado pela urna!!!


Isto é ilegal, mas é a própria justiça eleitoral que assim procede e quando 
recorri contra esta decisão deles, foi simplesmente ignorado e arquivado 
sem explicações...


Amilcar

Paulo Castelani escreveu:

pessoal,

sobre o PPS voto branco x voto nulo, que publicamos no BLOG atingiu em 
cheio a questão. Veja os comentários do pessoal. - ( 
http://spaces.msn.com/members/paulocastelani)


paulo castelani


__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
   http://www.votoseguro.org
__


_
MSN Messenger: converse online com seus amigos .  
http://messenger.msn.com.br


__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
   http://www.votoseguro.org
__


[VotoEletronico] Re: voto branco x voto nulo = urna inauditável

2005-07-07 Por tôpico Walter Del Picchia
 Paulo Castelani

 Estou escrevendo pelas listas, pois mensagem que enviei diretamente para 
você,
parece que não chegou. Eu lhe enviei essa apresentação (recebi de meu irmão e
depois do Maximus) sobre o voto nulo, dizendo que achava o início bom, mas
fazia ressalvas quanto à efetividade do voto nulo, pois a urna pode desviá-lo
também (hoje vi, aqui, mensagem do Cel. Monteiro sobre estudo dele em que esse
fato é corroborado). Por isso, penso ser importante, caso você queira deixar a
apresentação em seu blog, colocar no final uma ressalva. Dou minha sugestão na
mensagem que lhe enviei (veja abaixo).

 Abraço e cumprimentos pela 'agitação'.

 Walter Del Picchia - S.Paulo/SP

==


 pessoal,

 sobre o PPS voto branco x voto nulo, que publicamos no BLOG atingiu em cheio
 a questão. Veja os comentários do pessoal. -
 (  http://spaces.msn.com/members/paulocastelani  )
 ...

 paulo castelani

===
===

Julho 7, 2005 12:53 am
Para:   [EMAIL PROTECTED]
=

 Castelani


 Acharia bom você colocar um comentário final na apresentação, dizendo que o
voto nulo também pode ser desviado, para eles não alimentarem ilusões. Assim,
poderão vir somar conosco. Sugesdtão minha, para você adaptar ou copiar:


É possível anular o voto, mas no sistema atual (sem possibilidade de
conferência), isso é inócuo, pois 'quem tem a chave da urna' pode programá-la 
para
desviar quaisquer votos, inclusive os brancos e nulos. E o resultado fornecido 
pelo
TSE NÃO TEM NENHUMA POSSIBILIDADE DE AVERIGUAÇÃO. Isso contraria um princípio da
segurança de dados: 'Sistema em que não se pode conferir os resultados é sistema
suscetível a fraudes'. Consultem www.votoseguro.com/alertaprofessores.
-

 Em resposta: não sei quem é o autor. Pedi para meu irmão ajudar a achá-lo, 
pois
precisamos contar a eles que não adianta votar nulo. Por enquanto ponha:
'Agradeço ao
autor, por mim desconhecido, que idealizou e realizou essa apresentação'.

 Abraço

 Walter

=
Castelani escreveu:

 Obrigado professor.

 Excelente material ! Vc sabe o autor ? Preciso colocar os créditos.

 (apenas suprimi a parte onde coloca o LINK do TSE onde você pode simular uma
 votação, porque não está funcionando lá ...inclusive suprimi esse mesmo 
 endereço
 dentro do meu BLOG que funcionava treine aqui)

 Já está no BLOG.

=






__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__