[VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica
Ó meu, ao invés de ficar pegando no pé de companheiros. Você deveria era tratar de convencer o seu PT e seu candidato a se unirem a nós contra as urnas, falou? O que eu acho improvável, uma vez que vocês estão assim ó...com o TSE e as urnas. Josede __ AcessoBOL, só R$ 9,90! O menor preço do mercado! Assine já! http://www.bol.com.br/acessobol Evandro, Acho que você está mesmo muito irritado. ...e ainda vem gente pedindo prestacao de contas (nao eh voce - um outro listeiro pediu isso tempos atras) por desconfiar dos propositos de quem ha mais de 5 anos vem lutando para que os cidadaos tenham garantias que que nao estao sendo fraudados nos seus votos... Quem sugeriu que se organizasse a conta e a prestação de contas dos recursos fui eu e não foi por desconfiança do Amílcar ou de quem quer que fosse, mas para que não houvesse margem para a desconfiança para os muitos listeiros que sentiriam-se seguros para enviar os recursos sabendo para onde vão, assim todos os que quisessem se sentiriam seguros para contribuir, com certeza muitas pessoas contribuiriam. Se a idéia não é viável, não façam acusações distorcendo o que foi proposto. A idéia desta máquina acho que está tirando-nos do caminho da primeira ação concreta, a da panfletagem e dos adesivos, que é muito mais barata. Com R$1.000,00 reais podemos produzir uns 10.000 panfletos ou adesivos. Dez mil veículos com adesivos faz mais do que se imagina. Jefferson Abreu - Original Message - From: Evandro Oliveira [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, July 03, 2002 11:30 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica Companheiros e Sergio Salgado, Bom dia... Pessoalmente tambem nao tenho nada contra ninguem nem contra posicoes das pessoas... Discordo do que elas pensam e da forma como agem... ME desculpe, mas preciso ir diretamente ao ponto... Chegar questionando Os que aqui estao sem ao menos saber como tem sido nossa luta nao eh propriamente a melhor forma de contribuir. Ao inves de criticar discursos de Lula e de fazer perguntas desafiadoras poderia sugerir que vc fizesse algumas perguntas como: QUEM tem financiado as despesas que temos tido desde 1997? O que temos de retorno com isso a nao ser o aumento da conscientizacao de uma parcela maior de pessoas? O que, pessoalmente, as pessoas que estao indo de norte a sul deste pais na defesa do Voto Seguro tem sacrificado em prol do movimento? Eh uma vitoria quando pessoas como vc venham se integrar aas nossas ideias, espero que vc nao entenda essa mensagem como uma afronta pessoal... simplesmente fico aqui dando um duro e gastando recursos proprios para fazer o que muita gente tem como ideia maravilhosa e que resolveria todos nossos problemas, enquanto um monte de gente fica dando palpites, falando mal deste ou daquele politico, colocando mensagens com ideias e opinioes de OUTROS, e quando se precisa dessas pessoas elas nem se manifestam... A conta bancaria que vc pede jah existe ha mais de 4 anos, os creditos foram pifios pelas contas que vc sugere... e ainda vem gente pedindo prestacao de contas (nao eh voce - um outro listeiro pediu isso tempos atras) por desconfiar dos propositos de quem ha mais de 5 anos vem lutando para que os cidadaos tenham garantias que que nao estao sendo fraudados nos seus votos... Pra mim eh muito... Muita gente faz discurso que precisa fazer isso ou aquilo, mas na realidade o que podemos avaliar apos esses anos eh que NAO MAIS de uma duzia de pessoas EFETIVAMENTE colocaram algum recurso (nao somente financeiro) para o crescimento do movimento... Se atingimos o numero de pessoas que atingimos posso afirmar, sem medo de errar, que foi graças a um grupo MENOR do que trinta pessoas, o que seria bem menos do numero necessario para fraudar as eleicoes (segundo palavras do proprio diretor de informatica do TSE)... Uma coisa eh ter uma lista de 200, 300, 4000 ou mais pessoas que escrevem, provocam, elogiam, dao palpites AÇAO EFICAZ que eh bom... NADA. Desculpem o desabafo, mas faz parte do anticlimax de ver mais uma eleicao ser realizada de modo Obscuro e da forma como os tecnicos do TSE a idealizaram para atender seus propositos politicos (e tem gente que fica desviando o assunto)... e nos aqui discutindo cores de adesivo, preposicoes e virgulas... Façam seus adesivos, distribuam para quem quiser coloca-los no carro... mostrem que podem fazer o que idealizam. Escrever que vc Imaginava que uma urna-piloto custasse 100mil eh, por mais que vc nao tenha intimidade com a tecnologia da mesma, um desproposito... Desculpe mais uma vez o desabafo... mas estou muito irritado com a condicao que estamos indo para as eleicoes... a menos de 30 dias os fiscais de partido deverao estar fiscalizando os fontes dos programas... E ai os problemas que temos com relacao
[VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica
Prezado Benjamin, Se a pessoa que souber fazer o que tem que ser feito desejar permanecer anônima, para que não recaiam sobre ela suspeitas como essa, me ofereço como voluntária para apresentar o protótipo e fazer a simulação. Para mim, já chega de ficar com medo dessa corja. A luta envolve riscos e estou disposta a corrê-los. [ ]'s Eneida Melo Benjamin Azevedo Para: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]cc: Enviado Por: Assunto: [VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica [EMAIL PROTECTED] n.com.br 04/07/2002 21:56 Favor responder a voto-eletronico Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE [EMAIL PROTECTED] wrote: Benjamin, Se nos expusermos fabricando clones fraudados, passamos de estilingue a alvo. Ainda não entendi essa posição. A urna seria usada numa SIMULAÇÃO, não na eleição real. Que ilegalidade pode haver nisso? [ ]'s Eneida Melo Prezada Eneida, Imagine que queriam prejudicar o nosso voluntario. O enquadram como fraudador de urna, confundindo clone com original, e ate que se explique quem eh Lucas e quem eh Leo ... Ja vimos os nossos opositores votando rapido e de madrugda, ou deixando as coisas mofarem por meses, fazendo de conta que nao veem o obvio, defendendo o indefensavel. No jogo deles vale tudo. Benjamin Azevedo __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica
Prezado Benjamin, De acordo com o artigo que você transcreveu (coloquei em maiúscula, só para ressaltar): Art. 72. Constituem crimes, puníveis com reclusão, de cinco a dez anos: I - obter acesso a sistema de tratamento automático de dados USADO PELO SERVIÇO ELEITORAL, a fim de alterar a apuração ou a contagem de votos; II - desenvolver ou introduzir comando, instrução, ou programa de computador capaz de destruir, apagar, eliminar, alterar, gravar ou transmitir dado, instrução ou programa ou provocar qualquer outro resultado diverso do esperado em sistema de tratamento automático de dados USADOS PELO SERVIÇO ELEITORAL; III - causar, propositadamente, dano físico ao equipamento USADO NA VOTAÇÃO OU NA TOTALIZAÇÃO DE VOTOS ou a suas partes. Ou seja, a lei se refere às urnas e programas que SERÃO USADOS PELO SERVIÇO ELEITORAL. Mas a urna proposta NÃO vai ser usada pelo serviço eleitoral. Ela vai ser usada numa SIMULAÇÃO, preferencialmente ANTES do processo de votação deste ano, se não der, DEPOIS. E não DURANTE. Por isso, discordo da sua interpretação. Além disso, não estou esperando que o Nelson Jobim julgue finalmente que errou ao adotar esse sistema, seria esperar demais desse indivíduo. Estou esperando que os partidos principalmente e, quem sabe, com (muita) sorte, alguns jornalistas independentes que ainda têm algum espaço na grande mídia, efetivamente coloquem a boca no trombone, como o Brizola tem feito. É muito fácil para o Jobim dizer que o Brizola é paranóico, mas se VÁRIOS partidos fizerem o mesmo, com firmeza como ele faz; se sair num programa do Paulo Henrique Amorim (apenas como exemplo), uma simulação ao vivo, e ele bater firme nesse assunto, pode ficar bem mais difícil sustentar essa situação. [ ]'s Eneida Melo Benjamin Azevedo Para: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]cc: Enviado Por: Assunto: [VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica [EMAIL PROTECTED] n.com.br 04/07/2002 22:24 Favor responder a voto-eletronico Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE [EMAIL PROTECTED] wrote: Mas Benjamin, não estou propondo que a fraude esteja no aplicativo e sim na BIOS, no firmware ou no SO. Se o TSE disser: Ah, mas não é o mesmo programa, nós diremos: Ah, então me dá uma urna com o aplicativo real, como vocês (o TSE) deram para a Unicamp, para eu testar... Eu sinceramente não consigo saber o porquê desse receio. É receio de não conseguir provar, na prática, o que se diz aqui há anos??? [ ]'s Eneida Melo Eneida, Imagine que o acusador sera o proprio julgador. Coloque-se no lugar dele e veja se nao encontra um bom espaco na legislacao vigente. Benjamin Azevedo PS: Para facilitar, segue o artigo 72 da Lei 9.504/97. Se o comando, instrucao ou programa foi usado ou nao, eh indiferente: o simples desenvolvimeno eh crime. A unica coisa boa eh que se um dia se provar que existiu o aproveitamento criminoso das brechas que eles nao querem fechar estarao eles sejeitos a estas penas que parecem de bom tamanho. So vou ficar com a pulga atras da orelha se na proxima rodada eles pedirem para eliminar este artigo ... :-) Art. 72. Constituem crimes, puníveis com reclusão, de cinco a dez anos: I - obter acesso a sistema de tratamento automático de dados usado pelo serviço eleitoral, a fim de alterar a apuração ou a contagem de votos; II - desenvolver ou introduzir comando, instrução, ou programa de computador capaz de destruir, apagar, eliminar, alterar, gravar ou transmitir dado, instrução ou programa ou provocar qualquer outro resultado diverso do esperado em sistema de tratamento automático de dados usados pelo serviço eleitoral; III - causar, propositadamente, dano físico ao equipamento usado na votação ou na totalização de votos ou a suas partes. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade
[VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica
Amilcar, Essas pessoas que você conhece têm como dar um prazo para colocar isso funcionando? E o número da conta? [ ]'s Eneida Melo Amilcar Brunazo FilhoPara: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] cc: Enviado Por: Assunto: [VotoEletronico] Custo da urna eletrônica [EMAIL PROTECTED] n.com.br 04/07/2002 22:30 Favor responder a voto-eletronico Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE Oi, O problema do software da urna de simulação (alto e baixo nivel), já esta resolvido. Já tenho gente de minha confiança que o faça. Falta o hardware. Pode ser um 486, mas dá um pouco de trabalho fazer o gabinete e adaptar as peças nele (inclusive o teclado de 13 teclas). Conheço um sujeito que já fez isso em 1998, mas o telefone dele está numa pasta lá em Santos e minha viagem de volta teve que ser adiada mais um dia. Só chego lá no sábado. At 19:57 04/07/02 -0300, Eneida wrote: Eu, embora seja analista de sistemas, não sei mexer na BIOS, nem no firmware. Trabalho com sistemas aplicativos e análise. Mas acho que numa faculdade não deve ser impossível achar quem se disponha a isso. Se quiserem posso tentar encontrar alguém aqui no Rio. Saí da UFRJ faz tempo, e não tenho contato com mais ninguém lá, mas posso ir lá, ao centro acadêmico da informática (onde, em geral, é mais fácil encontrar pessoas mais politizadas para aderir a essa idéia), e pedir a eles que nos ajudem a encontrar quem se disponha a, pelo menos, tentar fazer uma fraude nos moldes do documento exposto no fórum. Apenas achei que podia ter alguém aqui do fórum com conhecimento para fazer isso, mas se não, me disponho a procurar. [ ]'s Eneida Melo []s , Amilcar __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica
[EMAIL PROTECTED] wrote: Prezado Benjamin, Se a pessoa que souber fazer o que tem que ser feito desejar permanecer anônima, para que não recaiam sobre ela suspeitas como essa, me ofereço como voluntária para apresentar o protótipo e fazer a simulação. Para mim, já chega de ficar com medo dessa corja. A luta envolve riscos e estou disposta a corrê-los. [ ]'s Eneida Melo Eneida, Temos todos, todos mesmo, tido muita coragem. Nao vejo aqui ninguem com medo de corja alguma. A corja eh que prefere ficar na moita, mas tem sido uma constante balizar as acoes da necessaria cautela para evitar desnecessarios aborrecimentos. E construir as acoes de forma que nao possam ser enquadradas em comportanmentos tipificdos como crimes. As vezes basta uma pequena alteracao. Eh pensar direito no que iremos fazer e decidir como faz-lo da melhor maneira. Benjamin Azevedo __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica
[EMAIL PROTECTED] wrote: Prezado Benjamin, ... Ou seja, a lei se refere às urnas e programas que SERÃO USADOS PELO SERVIÇO ELEITORAL. Mas a urna proposta NÃO vai ser usada pelo serviço eleitoral. Ela vai ser usada numa SIMULAÇÃO, preferencialmente ANTES do processo de votação deste ano, se não der, DEPOIS. E não DURANTE. Isto invalidaria a opcao de se ter na urna clone eo proprio programa oficial. E neste caso, pode-se sempre dizer que foi possivel demonstrar a fraude neste programa feito pra isto, mas que o programa da urna original seria inviolavel. O risco aqui eh confundirmos a populacao: nao estamos querendo testar ou provar que eh possivel (alguem de fora) fraudar a programacao do TSE. A fraude contra a qual nao temos protecao eh aquela impetrada pelo pessoal interno, com acesso a programacao oficial. Por isso, discordo da sua interpretação. Eh so uma sugestao de cautela. Fazermos a coisa de um jeito que nao gere esta preocupacao. Mas que consiga provar o que se quer demonstrar. Além disso, não estou esperando que o Nelson Jobim julgue finalmente que errou ao adotar esse sistema, seria esperar demais desse indivíduo. Estou esperando que os partidos principalmente e, quem sabe, com (muita) sorte, alguns jornalistas independentes que ainda têm algum espaço na grande mídia, efetivamente coloquem a boca no trombone, como o Brizola tem feito. É muito fácil para o Jobim dizer que o Brizola é paranóico, mas se VÁRIOS partidos fizerem o mesmo, com firmeza como ele faz; se sair num programa do Paulo Henrique Amorim (apenas como exemplo), uma simulação ao vivo, e ele bater firme nesse assunto, pode ficar bem mais difícil sustentar essa situação. [ ]'s Eneida Melo Eneida, Outro dia assisti mais uma entrevista sobre o tema na TV. Era o Amilcar na TV Cultura, com o Dirceu Brisola (nao eh parente do Brizola). No dia ate comentei aqui: foi show. O Amilcar explicou tudo, e alem dele o apresentador e um japa que faz o comentario ficaram os dois reforcando as criticas junto com o Amilcar, e mesmo depois que o Amilcar saiu do ar. Como esta ja tivemos varias. Arranha um pouco o monstro, mas nao muda os acontecimentos. Exceto, eh forcoso admitir, que fosse no Jornal Nacional ou Fantastico. Mas parece que o assunto eh tabu na Venus Platinada. Vamos ver se agora com o Ciro subindo, e com este tema na plataforma, de repente o Dr Roberto muda de candidato e ajuda a definir esta questao. Me ocorre agora mais um com peito de colocar a questaso no ar: o Ratinho. Acho que ele grava em Sao Paulo. Quem pode alimentar a producao dele com os fatos, em especial o que esta fraco, e como a coisa vem sendo protelada e desvirtuada ??? Benjamin Azevedo __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] OFF-TOPIC - En: [VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica
- Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, July 03, 2002 3:00 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica Eu topo! [ ]'s Eneida Melo Sérgio SalgadoPara: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] cc: Enviado Por: Assunto: [VotoEletronico] Custo da urna eletrônica [EMAIL PROTECTED] n.com.br 03/07/2002 14:26 Favor responder a voto-eletronico Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE Pessoal, bom dia !!! Não tenho nada contra ninguém em particular, mas ... Peço de antemão desculpa a todos deste fórum por estar metendo a mão em cumbuca, mas não tem jeito. Para quem deveremos dizer que nós NÃO vivemos em uma DEMOCRACIA ? Para nós mesmos ? Mas só o ato de falar e participar deste grupo e dos seus atos públicos, já está provando o contrário (ou o JoAbin não vai nos dizer exatamente isso?). Para o povo? Já falaram a ele o que é uma democracia ? Não é esse pão e circo em que o jogam no dia a dia ? - enquanto eu escrevia este texto, veio o correio do Chadel - está perfeito - é isso aí, não preciso falar mais nada a esse respeito, com o qual concordo). Eu estive conversando com o Amílcar e o Ezildo, e lhes perguntei qual o custo de se montar uma URNA ELETRÔNICA para provar a essência da existência deste fórum, coisa que até agora, DE EXTREMA IMPORTÂNCIA, só ficou no blá, blá, blá (eu entrei só agora no grupo e fiquei com receio de fazer algumas perguntas básicas para não atrapalhar o andamento da discussão). Fiquei pasmo com o que o Amílcar disse:- Em torno de R$ 5.000,00, com algumas coisas feitas pelo pessoal do grupo, que acabaria cobrando, provavelmente, só o custo. Moçada, eu estava achando que esse custo estaria na casa dos R$ 100.000,00 e são SOMENTE R$ 5.000,00 (CINCO MIL REAIS). O que foi feito, NA PRÁTICA, para se fazer essa malfadada urna e provar o óbvio: ou seja ela não é à prova de FRAUDE, que é o que o grupo vem afirmando desde 1996 ? Na minha sincera opinião, nada. Perguntei novamente ao Amílcar:- Mas, Amílcar, eu li que o grupo está com uma turma de mais de 100 pessoas. Não dá para juntar esse dinheiro ? Resposta mais que óbvia:- Infelizmente, não. Será que o sonho de se ver o NOSSO VOTO IMPRESSO JÁ não vale o custo de R$ 50,00 para cada um Vejam, eu não estou dizendo que o dinheiro não fará falta para alguns, mas é um custo que NÓS, ou alguns de nós, pelo menos aqueles que acreditam em seus sonhos, teremos que arcar, ou somos tão sonhadores que até consideramos que não se precisa de dinheiro, pois os santos ajudam, já que Deus é brasileiro Companheiros, ISTO É UMA GRANDE BRINCADEIRA, parece que uma parte do pessoal gosta mesmo é de discurso e muito pouco de prática. Do que o pessoal está com medo? Que se junte os R$ 5.000,00 e o Amílcar fuja com a grana ??? TEM DÓ Se R$ 40.000,00 para o Lula é troco o que dizer de somente R$ 5.000,00 ?? Alguém parou para pensar, se no dia da apresentação no Congresso, surpreendemente, se tivesse sacado uma urna feita pelo grupo, se pedisse a todos os presentes que votassem nos candidatos a presidente e num passe de mágica mostrássemos que o eleito com todos os votos (ou com o percentual que alguém indicasse - poderia se pedir isso ao JoAbin) fosse o Zé Macaco. O que teria acontecido com o discurso do Nélson JoAbin ? Disputar com o inimigo, com as regras do jogo do inimigo, com a bola do inimigo, com os juízes e bandeirinhas escalados pelo inimigo e ainda por cima no campo do inimigo, é coisa de Dom Quixote. Sugiro ao Amílcar (ou a qualquer outro dos responsáveis) que disponibilize o número de uma conta bancária JÁ e que todos nós percamos amor ao dinheiro e depositemos com urgência para que se possa confeccionar essa urna. Sabemos que alguns de nós também participam de sindicatos, associações etc.. Se temos esse discurso e participamos dessas entidades é porque elas merecem nosso crédito e portanto, temos a quase certeza que muitas delas, SE NÓS FORMOS LÁ PEDIR, também irão contribuir. Eu respondo pelo meu agrupamento e me comprometo a pedir algum ao Sindicato do qual eu sou diretor. Por favor não quero ler no retorno bobagens do tipo Eu não sei para o onde o dinheiro vai ou assemelhados. A coisa está se afunilando, provavelmente já não dê tempo para mais nada (nestas eleições), mas provavelmente, provando FINALMENTE FISICAMENTE que o sistema é FRAUDÁVEL, nós faremos um verdadeiro rebuliço e poderemos colocar gente altamente gabaritada no controle quando das apurações e não a Abin ou os técnicos do TSE (que supostamente são petistas e não pretendem deixar que se faça qualquer fraude - para quem ??? - nada contra eles, pois eu também sou petista). Pessoal, mil
[VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica
O endereço correto é http://www.tmpurnas2002.com.br/ On Fri, 5 Jul 2002 15:01:46 -0300, Heitor Reis [EMAIL PROTECTED] escreveu : De: Heitor Reis [EMAIL PROTECTED] Data: Fri, 5 Jul 2002 15:01:46 -0300 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Custo da urna eletrônica Caro Jefferson e todos, Mesmo você não tendo adequado o campo de assunto, vou lhe dar uma dica que pode ser para todos. Entre no site do SEBRAE de seu estado. Em MG eles estão (ou estavam) inscrevendo para seleção de consultores e instrutores. Em MG: www.sebraenet.com.br Não sei até que nível o TSE/TMP estão procurando profissionais. Vale a pena verificar em www.tpmurnas2002.com.br Felicidades! Heitor Reis __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ -- Roger Chadel __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica
Evandro, Acho que você está mesmo muito irritado. ...e ainda vem gente pedindo prestacao de contas (nao eh voce - um outro listeiro pediu isso tempos atras) por desconfiar dos propositos de quem ha mais de 5 anos vem lutando para que os cidadaos tenham garantias que que nao estao sendo fraudados nos seus votos... Quem sugeriu que se organizasse a conta e a prestação de contas dos recursos fui eu e não foi por desconfiança do Amílcar ou de quem quer que fosse, mas para que não houvesse margem para a desconfiança para os muitos listeiros que sentiriam-se seguros para enviar os recursos sabendo para onde vão, assim todos os que quisessem se sentiriam seguros para contribuir, com certeza muitas pessoas contribuiriam. Se a idéia não é viável, não façam acusações distorcendo o que foi proposto. A idéia desta máquina acho que está tirando-nos do caminho da primeira ação concreta, a da panfletagem e dos adesivos, que é muito mais barata. Com R$1.000,00 reais podemos produzir uns 10.000 panfletos ou adesivos. Dez mil veículos com adesivos faz mais do que se imagina. Jefferson Abreu - Original Message - From: Evandro Oliveira [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, July 03, 2002 11:30 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica Companheiros e Sergio Salgado, Bom dia... Pessoalmente tambem nao tenho nada contra ninguem nem contra posicoes das pessoas... Discordo do que elas pensam e da forma como agem... ME desculpe, mas preciso ir diretamente ao ponto... Chegar questionando Os que aqui estao sem ao menos saber como tem sido nossa luta nao eh propriamente a melhor forma de contribuir. Ao inves de criticar discursos de Lula e de fazer perguntas desafiadoras poderia sugerir que vc fizesse algumas perguntas como: QUEM tem financiado as despesas que temos tido desde 1997? O que temos de retorno com isso a nao ser o aumento da conscientizacao de uma parcela maior de pessoas? O que, pessoalmente, as pessoas que estao indo de norte a sul deste pais na defesa do Voto Seguro tem sacrificado em prol do movimento? Eh uma vitoria quando pessoas como vc venham se integrar aas nossas ideias, espero que vc nao entenda essa mensagem como uma afronta pessoal... simplesmente fico aqui dando um duro e gastando recursos proprios para fazer o que muita gente tem como ideia maravilhosa e que resolveria todos nossos problemas, enquanto um monte de gente fica dando palpites, falando mal deste ou daquele politico, colocando mensagens com ideias e opinioes de OUTROS, e quando se precisa dessas pessoas elas nem se manifestam... A conta bancaria que vc pede jah existe ha mais de 4 anos, os creditos foram pifios pelas contas que vc sugere... e ainda vem gente pedindo prestacao de contas (nao eh voce - um outro listeiro pediu isso tempos atras) por desconfiar dos propositos de quem ha mais de 5 anos vem lutando para que os cidadaos tenham garantias que que nao estao sendo fraudados nos seus votos... Pra mim eh muito... Muita gente faz discurso que precisa fazer isso ou aquilo, mas na realidade o que podemos avaliar apos esses anos eh que NAO MAIS de uma duzia de pessoas EFETIVAMENTE colocaram algum recurso (nao somente financeiro) para o crescimento do movimento... Se atingimos o numero de pessoas que atingimos posso afirmar, sem medo de errar, que foi graças a um grupo MENOR do que trinta pessoas, o que seria bem menos do numero necessario para fraudar as eleicoes (segundo palavras do proprio diretor de informatica do TSE)... Uma coisa eh ter uma lista de 200, 300, 4000 ou mais pessoas que escrevem, provocam, elogiam, dao palpites AÇAO EFICAZ que eh bom... NADA. Desculpem o desabafo, mas faz parte do anticlimax de ver mais uma eleicao ser realizada de modo Obscuro e da forma como os tecnicos do TSE a idealizaram para atender seus propositos politicos (e tem gente que fica desviando o assunto)... e nos aqui discutindo cores de adesivo, preposicoes e virgulas... Façam seus adesivos, distribuam para quem quiser coloca-los no carro... mostrem que podem fazer o que idealizam. Escrever que vc Imaginava que uma urna-piloto custasse 100mil eh, por mais que vc nao tenha intimidade com a tecnologia da mesma, um desproposito... Desculpe mais uma vez o desabafo... mas estou muito irritado com a condicao que estamos indo para as eleicoes... a menos de 30 dias os fiscais de partido deverao estar fiscalizando os fontes dos programas... E ai os problemas que temos com relacao a isso NAO PRECISA de nenhum recurso, nem muito menso de construir uma urna modelo... dai temos que ficar pensando e discutindo sobre qual problema? Eh legitimo que vc, ou qualquer outro, pergunte o que quiser, mas que a partir dai sejamos objetivos. Eh uma lista de discussao mas que tem que ter efeitos de evolucao... Essa falta de objetividade, de acao responsavel e efetiva as vezes me deixa desanimado... Mas nao esmorecerei. No momento estamos preparando algumas surpresas para o TSE. Temos que passar a atuar junto ao
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica
Peço corrigir meu nome : Roberto Monteiro de OLIVEIRA (não Carvalho) Grato - Original Message - From: Sérgio Salgado [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, July 03, 2002 10:20 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica Amílcar, olha aí !!! Dá logo o número da conta ! Faltam agora R$ 4.750,00 1. Eneida Melo 2. Sérgio Salgado 3. Carlos T. Haddad 4. Luiz Ezildo da Silva 5. Cel. Roberto Monteiro de Carvalho Sérgio Salgado * [EMAIL PROTECTED] __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica
Mil perdões Coronel (a pressa é inimiga da perfeição), já estou corrigindo no próximo acréscimo. Sérgio Salgado * [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Roberto Monteiro de Oliveira [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, July 04, 2002 10:53 AM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica Peço corrigir meu nome : Roberto Monteiro de OLIVEIRA (não Carvalho) Grato - Original Message - From: Sérgio Salgado [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, July 03, 2002 10:20 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica Amílcar, olha aí !!! Dá logo o número da conta ! Faltam agora R$ 4.750,00 1. Eneida Melo 2. Sérgio Salgado 3. Carlos T. Haddad 4. Luiz Ezildo da Silva 5. Cel. Roberto Monteiro de Carvalho Sérgio Salgado * [EMAIL PROTECTED] __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica
Amílcar, olha aí !!! Dá logo o número da conta ! Faltam agora R$ 4.750,00 1. Eneida Melo 2. Sérgio Salgado 3. Carlos T. Haddad 4. Luiz Ezildo da Silva 5. Cel. Roberto Monteiro de Oliveira Sérgio Salgado * [EMAIL PROTECTED] __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica
Sérgio, posso tentar descolar uma grana em sindicatos aqui do Rio de Janeiro tambem. Os que estiveram presentes na palestra do SinMed, semana passada (ou retrasada). Mas acho que vale a pergunta também, pois nao entrei nessa discussao ainda: não seria ilegal construirmos uma urna eletronica? O que diz Paulo Gustavo? Haddad? Sérgio Salgado gravada: Pessoal, bom dia !!! Não tenho nada contra ninguém em particular, mas ... Peço de antemão desculpa a todos deste fórum por estar metendo a mão em cumbuca, mas não tem jeito. Para quem deveremos dizer que nós NÃO vivemos em uma DEMOCRACIA ? Para nós mesmos ? Mas só o ato de falar e participar deste grupo e dos seus atos públicos, já está provando o contrário (ou o JoAbin não vai nos dizer exatamente isso?). Para o povo? Já falaram a ele o que é uma democracia ? Não é esse pão e circo em que o jogam no dia a dia ? - enquanto eu escrevia este texto, veio o correio do Chadel - está perfeito - é isso aí, não preciso falar mais nada a esse respeito, com o qual concordo). Eu estive conversando com o Amílcar e o Ezildo, e lhes perguntei qual o custo de se montar uma URNA ELETRÔNICA para provar a essência da existência deste fórum, coisa que até agora, DE EXTREMA IMPORTÂNCIA, só ficou no blá, blá, blá (eu entrei só agora no grupo e fiquei com receio de fazer algumas perguntas básicas para não atrapalhar o andamento da discussão). Fiquei pasmo com o que o Amílcar disse:- Em torno de R$ 5.000,00, com algumas coisas feitas pelo pessoal do grupo, que acabaria cobrando, provavelmente, só o custo. Moçada, eu estava achando que esse custo estaria na casa dos R$ 100.000,00 e são SOMENTE R$ 5.000,00 (CINCO MIL REAIS). O que foi feito, NA PRÁTICA, para se fazer essa malfadada urna e provar o óbvio: ou seja ela não é à prova de FRAUDE, que é o que o grupo vem afirmando desde 1996 ? Na minha sincera opinião, nada. Perguntei novamente ao Amílcar:- Mas, Amílcar, eu li que o grupo está com uma turma de mais de 100 pessoas. Não dá para juntar esse dinheiro ? Resposta mais que óbvia:- Infelizmente, não. Será que o sonho de se ver o NOSSO VOTO IMPRESSO JÁ não vale o custo de R$ 50,00 para cada um Vejam, eu não estou dizendo que o dinheiro não fará falta para alguns, mas é um custo que NÓS, ou alguns de nós, pelo menos aqueles que acreditam em seus sonhos, teremos que arcar, ou somos tão sonhadores que até consideramos que não se precisa de dinheiro, pois os santos ajudam, já que Deus é brasileiro Companheiros, ISTO É UMA GRANDE BRINCADEIRA, parece que uma parte do pessoal gosta mesmo é de discurso e muito pouco de prática. Do que o pessoal está com medo? Que se junte os R$ 5.000,00 e o Amílcar fuja com a grana ??? TEM DÓ Se R$ 40.000,00 para o Lula é troco o que dizer de somente R$ 5.000,00 ?? Alguém parou para pensar, se no dia da apresentação no Congresso, surpreendemente, se tivesse sacado uma urna feita pelo grupo, se pedisse a todos os presentes que votassem nos candidatos a presidente e num passe de mágica mostrássemos que o eleito com todos os votos (ou com o percentual que alguém indicasse - poderia se pedir isso ao JoAbin) fosse o Zé Macaco. O que teria acontecido com o discurso do Nélson JoAbin ? Disputar com o inimigo, com as regras do jogo do inimigo, com a bola do inimigo, com os juízes e bandeirinhas escalados pelo inimigo e ainda por cima no campo do inimigo, é coisa de Dom Quixote. Sugiro ao Amílcar (ou a qualquer outro dos responsáveis) que disponibilize o número de uma conta bancária JÁ e que todos nós percamos amor ao dinheiro e depositemos com urgência para que se possa confeccionar essa urna. Sabemos que alguns de nós também participam de sindicatos, associações etc.. Se temos esse discurso e participamos dessas entidades é porque elas merecem nosso crédito e portanto, temos a quase certeza que muitas delas, SE NÓS FORMOS LÁ PEDIR, também irão contribuir. Eu respondo pelo meu agrupamento e me comprometo a pedir algum ao Sindicato do qual eu sou diretor. Por favor não quero ler no retorno bobagens do tipo Eu não sei para o onde o dinheiro vai ou assemelhados. A coisa está se afunilando, provavelmente já não dê tempo para mais nada (nestas eleições), mas provavelmente, provando FINALMENTE FISICAMENTE que o sistema é FRAUDÁVEL, nós faremos um verdadeiro rebuliço e poderemos colocar gente altamente gabaritada no controle quando das apurações e não a Abin ou os técnicos do TSE (que supostamente são petistas e não pretendem deixar que se faça qualquer fraude - para quem ??? - nada contra eles, pois eu também sou petista). Pessoal, mil perdões, mas eu estou totalmente desesperançado, pois há muitos anos venho dando murros em ponta de faca. Não consegui nada até agora. Meu Brasil não vai estar nem pelo menos mais ou menos para os meus filhos. Eu já estava fazendo como no caso do estupro (relaxa e goza), mas infelizmente meu filho casou e me deu uma neta
[VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica
On Thu, 04 Jul 2002 12:28:16 -0300, Osvaldo Maneschy [EMAIL PROTECTED] escreveu : De: Osvaldo Maneschy [EMAIL PROTECTED] Data: Thu, 04 Jul 2002 12:28:16 -0300 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica Sérgio, posso tentar descolar uma grana em sindicatos aqui do Rio de Janeiro tambem. Os que estiveram presentes na palestra do SinMed, semana passada (ou retrasada). Mas acho que vale a pergunta também, pois nao entrei nessa discussao ainda: não seria ilegal construirmos uma urna eletronica? O que diz Paulo Gustavo? Haddad? Não sou advogado, mas posso afirmar com certeza quase absoluta que o que é proibido é usar a urna eletrônica sem a autorização do seu dono, isto é, o TSE. O TSE também conseguiu que não fossem permitidas cópias da urna para efeito de treinamento ou demonstração. Mas o que se pretende é usar um computador numa caixa que lembra a urna, basicamente para que qualquer um entenda do que se trata, mas que fique bem claro que não é a mesma. O que é muito importante é sempre deixar claro que ela foi (ou será) desenvolvida segundo os mesmos critérios establelecidos pelo TSE, e que qualquer um poderá fazer nela o mesmo tipo de auditoria que o TSE permite na sua. Nem mais nem menos. -- Roger Chadel __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica
Acho que nas universidades não deve ser muito difícil encontrar quem possa colaborar 'botando a mão na massa'. [ ]'s Eneida Melo Rio de Janeiro Amilcar Brunazo FilhoPara: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] cc: Enviado Por: Assunto: [VotoEletronico] Custo da urna eletrônica [EMAIL PROTECTED] n.com.br 03/07/2002 20:53 Favor responder a voto-eletronico Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE Olá Sergio, At 16:44 03/07/02 -0300, you wrote: Amílcar, olha aí !!! Dá logo o número da conta ! 1. Eneida Melo 2. Sérgio Salgado Obrigado pelo apoio e confiança. Estou em viajem e só retorno na sexta-feira. Quando voltar ao meu computador, reenvio a mensagem especificando como contribuir. Até lá já vou iniciar os contatos com quem eu acho que poderá construir esta máquineta, para estimar o custo com mais precisão. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica
Evandro, Concordo que tem muita gente nova (eu, por exemplo) dando 'pitaco', mas será que isso não é uma boa oportunidade de tentar de novo? Com os antigos participantes mais as novas pessoas? Desculpe, mas dizer que tentar juntar esforços agora para construir uma urna simulação é falta de objetividade não faz sentido. Se antes não deu, se antes as pessoas que sugeriram isso não estavam aqui, onde estavam, o que fizeram, o que deixaram de fazer... tudo isso simplesmente não importa! O que importa é: agora, neste momento, conseguiremos juntar o dinheiro para construir a urna? Não sei, mas vale a pena tentar. Conseguiremos fraudá-la de forma imperceptível aos fiscalizadores voluntários? Não sei, mas vale a pena tentar. Resolverá o problema? Nesta eleição? Não sei, mas vale a pena tentar. Acho que ninguém está dizendo que o que vocês (antigos) fizeram não é importante ou válido. Muito pelo contrário, tanto é importante que o assunto está ganhando a mídia. Mas por isso não podemos buscar um novo (e na minha opinião, poderoso) argumento? É mais uma coisa para somar, não para diminuir, nem dividir. Sem entrar na questão de em quem votei ou quem vou votar: O PT tentou a eleição presidencial contra o Collor. Ganhou? Não. O PT tentou a eleição presidencial contra o FH. Ganhou? Não. O PT tentou a eleição presidencial de novo contra o FH. Ganhou? Não. O PT vai tentar contra o Serra? Vai. Vai ganhar? Não sei, mas com toda a certeza o PT acha que vale a pena tentar. Os eleitores são os mesmos de antes e mais alguns. Exatamente como nós neste forum. Não fique chateado conosco (os novos) por estarmos dando pitaco em assunto que vocês já discutiram e muito, e pelo qual vocês já estão lutando há mais tempo. Nós só estamos querendo ajudar, objetivamente. [ ]'s Eneida Melo BRASIL ACIMA DE TUDO Evandro Oliveira Para: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] cc: Enviado Por: Assunto: [VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica [EMAIL PROTECTED] n.com.br 04/07/2002 00:00 Favor responder a voto-eletronico Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE Companheiros e Sergio Salgado, Bom dia... Pessoalmente tambem nao tenho nada contra ninguem nem contra posicoes das pessoas... Discordo do que elas pensam e da forma como agem... ME desculpe, mas preciso ir diretamente ao ponto... Chegar questionando Os que aqui estao sem ao menos saber como tem sido nossa luta nao eh propriamente a melhor forma de contribuir. Ao inves de criticar discursos de Lula e de fazer perguntas desafiadoras poderia sugerir que vc fizesse algumas perguntas como: QUEM tem financiado as despesas que temos tido desde 1997? O que temos de retorno com isso a nao ser o aumento da conscientizacao de uma parcela maior de pessoas? O que, pessoalmente, as pessoas que estao indo de norte a sul deste pais na defesa do Voto Seguro tem sacrificado em prol do movimento? Eh uma vitoria quando pessoas como vc venham se integrar aas nossas ideias, espero que vc nao entenda essa mensagem como uma afronta pessoal... simplesmente fico aqui dando um duro e gastando recursos proprios para fazer o que muita gente tem como ideia maravilhosa e que resolveria todos nossos problemas, enquanto um monte de gente fica dando palpites, falando mal deste ou daquele politico, colocando mensagens com ideias e opinioes de OUTROS, e quando se precisa dessas pessoas elas nem se manifestam... A conta bancaria que vc pede jah existe ha mais de 4 anos, os creditos foram pifios pelas contas que vc sugere... e ainda vem gente pedindo prestacao de contas (nao eh voce - um outro listeiro pediu isso tempos atras) por desconfiar dos propositos de quem ha mais de 5 anos vem lutando para que os cidadaos tenham garantias que que nao estao sendo fraudados nos seus votos... Pra mim eh muito... Muita gente faz discurso que precisa fazer isso ou aquilo, mas na realidade o que podemos avaliar apos
[VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica
Eu topo! [ ]'s Eneida Melo Sérgio SalgadoPara: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] cc: Enviado Por: Assunto: [VotoEletronico] Custo da urna eletrônica [EMAIL PROTECTED] n.com.br 03/07/2002 14:26 Favor responder a voto-eletronico Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE Pessoal, bom dia !!! Não tenho nada contra ninguém em particular, mas ... Peço de antemão desculpa a todos deste fórum por estar metendo a mão em cumbuca, mas não tem jeito. Para quem deveremos dizer que nós NÃO vivemos em uma DEMOCRACIA ? Para nós mesmos ? Mas só o ato de falar e participar deste grupo e dos seus atos públicos, já está provando o contrário (ou o JoAbin não vai nos dizer exatamente isso?). Para o povo? Já falaram a ele o que é uma democracia ? Não é esse pão e circo em que o jogam no dia a dia ? - enquanto eu escrevia este texto, veio o correio do Chadel - está perfeito - é isso aí, não preciso falar mais nada a esse respeito, com o qual concordo). Eu estive conversando com o Amílcar e o Ezildo, e lhes perguntei qual o custo de se montar uma URNA ELETRÔNICA para provar a essência da existência deste fórum, coisa que até agora, DE EXTREMA IMPORTÂNCIA, só ficou no blá, blá, blá (eu entrei só agora no grupo e fiquei com receio de fazer algumas perguntas básicas para não atrapalhar o andamento da discussão). Fiquei pasmo com o que o Amílcar disse:- Em torno de R$ 5.000,00, com algumas coisas feitas pelo pessoal do grupo, que acabaria cobrando, provavelmente, só o custo. Moçada, eu estava achando que esse custo estaria na casa dos R$ 100.000,00 e são SOMENTE R$ 5.000,00 (CINCO MIL REAIS). O que foi feito, NA PRÁTICA, para se fazer essa malfadada urna e provar o óbvio: ou seja ela não é à prova de FRAUDE, que é o que o grupo vem afirmando desde 1996 ? Na minha sincera opinião, nada. Perguntei novamente ao Amílcar:- Mas, Amílcar, eu li que o grupo está com uma turma de mais de 100 pessoas. Não dá para juntar esse dinheiro ? Resposta mais que óbvia:- Infelizmente, não. Será que o sonho de se ver o NOSSO VOTO IMPRESSO JÁ não vale o custo de R$ 50,00 para cada um Vejam, eu não estou dizendo que o dinheiro não fará falta para alguns, mas é um custo que NÓS, ou alguns de nós, pelo menos aqueles que acreditam em seus sonhos, teremos que arcar, ou somos tão sonhadores que até consideramos que não se precisa de dinheiro, pois os santos ajudam, já que Deus é brasileiro Companheiros, ISTO É UMA GRANDE BRINCADEIRA, parece que uma parte do pessoal gosta mesmo é de discurso e muito pouco de prática. Do que o pessoal está com medo? Que se junte os R$ 5.000,00 e o Amílcar fuja com a grana ??? TEM DÓ Se R$ 40.000,00 para o Lula é troco o que dizer de somente R$ 5.000,00 ?? Alguém parou para pensar, se no dia da apresentação no Congresso, surpreendemente, se tivesse sacado uma urna feita pelo grupo, se pedisse a todos os presentes que votassem nos candidatos a presidente e num passe de mágica mostrássemos que o eleito com todos os votos (ou com o percentual que alguém indicasse - poderia se pedir isso ao JoAbin) fosse o Zé Macaco. O que teria acontecido com o discurso do Nélson JoAbin ? Disputar com o inimigo, com as regras do jogo do inimigo, com a bola do inimigo, com os juízes e bandeirinhas escalados pelo inimigo e ainda por cima no campo do inimigo, é coisa de Dom Quixote. Sugiro ao Amílcar (ou a qualquer outro dos responsáveis) que disponibilize o número de uma conta bancária JÁ e que todos nós percamos amor ao dinheiro e depositemos com urgência para que se possa confeccionar essa urna. Sabemos que alguns de nós também participam de sindicatos, associações etc.. Se temos esse discurso e participamos dessas entidades é porque elas merecem nosso crédito e portanto, temos a quase certeza que muitas delas, SE NÓS FORMOS LÁ PEDIR, também irão contribuir. Eu respondo pelo meu agrupamento e me
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica
Amílcar, olha aí !!! Dá logo o número da conta ! 1. Eneida Melo 2. Sérgio Salgado Sérgio Salgado * [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, July 03, 2002 3:00 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica Eu topo! [ ]'s Eneida Melo Pessoal, bom dia !!! Não tenho nada contra ninguém em particular, mas ... Peço de antemão desculpa a todos deste fórum por estar metendo a mão em cumbuca, mas não tem jeito. Para quem deveremos dizer que nós NÃO vivemos em uma DEMOCRACIA ? Para nós mesmos ? Mas só o ato de falar e participar deste grupo e dos seus atos públicos, já está provando o contrário (ou o JoAbin não vai nos dizer exatamente isso?). Para o povo? Já falaram a ele o que é uma democracia ? Não é esse pão e circo em que o jogam no dia a dia ? - enquanto eu escrevia este texto, veio o correio do Chadel - está perfeito - é isso aí, não preciso falar mais nada a esse respeito, com o qual concordo). __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica
Amigos, Se não der com 100, vamos de 80! Se não conseguirmos com 80, vamos com o que tivermos !!! Eu sei, Kika, que nem para ir a Porto Alegre não houve depósito suficiente, e vocês puseram dinheiro do bolso, mas entendo que conseguiremos montar essa engenhoca de 5 mil reais! As primeiras urnas foram feitas com processador 386, se não me engano, e ainda tem muitos deles operando por aí. As placas, para máquina de demonstração, são fáceis e baratas de encontrar, de 386 a Pentium 2. Aí está a rua Santa Efigênia (SP), que não me deixa mentir sozinho... Se o TSE vier prá cima da gente, será uma TREMENDA PROPAGANDA, pois a imprensa será obrigada a divulgar! Eu entendo que não é muito complicado segurar esse rojão (seria só um traquezinho de nada, creiam!) na justiça, se o TSE tomar qualquer medida. Há suporte legal para o que queremos fazer, já que a Constituição garante que ninguém é obrigado a fazer, ou deixar de fazer, qualquer coisa, a não ser em virtude de lei. Como não há lei que proíba ninguém de construir computadores, ou simuladores (tem de vôo, tem de auto-escola, tem de navegação marítima, tem de navegação eleitoral, tem de tudo! ...) eletrônicos, então é bom pensarmos em fazer a experiência o mais rápido possível. Qualquer lei que proíba fazer simuladores de urnas eletrôncias é inconstitucional, já que o produto da experiência não será usado (lógico, óbvio, claro!) em eleições, além de dar ao cidadão melhor noção (treinamento) de como votar. Substrato legal, nós temos! E em termos de mercadologia, propaganda do nosso produto (voto seguro), entendo, até, que seria muitíssimo bom termos um confronto dessa envergadura com o TSE. Não haverá como eles fugirem da discussão conosco, certo? E, em havendo a discussão, será PAU NELES, o tempo todo ! Se não me engano, nós já discutimos esse assunto nesta lista, em tempos d'antanho (gostaram? a própria expressão d'antanho é um termo d'antanho, também), quando éramos bem menos numerosos. Eu topo essa parada! Respondam, amigos, para a lista, quem tem condições de participar dessa despesa, para que possamos ter idéia da viabilidade, ou de como iremos procurar os meios necessários e suficientes. Fiquem em Paz. Carlos Tebecherani Haddad - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, July 03, 2002 3:00 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica Eu topo! [ ]'s Eneida Melo Sérgio SalgadoPara: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] cc: Enviado Por: Assunto: [VotoEletronico] Custo da urna eletrônica [EMAIL PROTECTED] n.com.br 03/07/2002 14:26 Favor responder a voto-eletronico Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE Pessoal, bom dia !!! Não tenho nada contra ninguém em particular, mas ... Peço de antemão desculpa a todos deste fórum por estar metendo a mão em cumbuca, mas não tem jeito. Para quem deveremos dizer que nós NÃO vivemos em uma DEMOCRACIA ? Para nós mesmos ? Mas só o ato de falar e participar deste grupo e dos seus atos públicos, já está provando o contrário (ou o JoAbin não vai nos dizer exatamente isso?). Para o povo? Já falaram a ele o que é uma democracia ? Não é esse pão e circo em que o jogam no dia a dia ? - enquanto eu escrevia este texto, veio o correio do Chadel - está perfeito - é isso aí, não preciso falar mais nada a esse respeito, com o qual concordo). Eu estive conversando com o Amílcar e o Ezildo, e lhes perguntei qual o custo de se montar uma URNA ELETRÔNICA para provar a essência da existência deste fórum, coisa que até agora, DE EXTREMA IMPORTÂNCIA, só ficou no blá, blá, blá (eu entrei só agora no grupo e fiquei com receio de fazer algumas perguntas básicas para não atrapalhar o andamento da discussão). Fiquei pasmo com o que o Amílcar disse:- Em torno de R$ 5.000,00, com algumas coisas feitas pelo pessoal do grupo, que acabaria cobrando, provavelmente, só o custo. Moçada, eu estava achando que esse custo estaria na casa dos R$ 100.000,00 e são SOMENTE R$ 5.000,00 (CINCO MIL REAIS). O que foi feito, NA PRÁTICA, para se fazer essa malfadada urna e provar o óbvio: ou seja ela não é à prova de FRAUDE, que é o que o grupo vem afirmando desde 1996 ? Na minha sincera opinião, nada. Perguntei novamente ao Amílcar:- Mas, Amílcar, eu li que o grupo está com uma turma de mais de 100 pessoas. Não dá para juntar esse dinheiro ? Resposta mais que óbvia:- Infelizmente, não. Será que o sonho de se ver o NOSSO VOTO IMPRESSO JÁ não vale o custo de R$ 50,00 para cada um Vejam, eu não estou dizendo que o
[VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica
Sérgio Salgado * [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Sérgio Salgado [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, July 03, 2002 4:44 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica Amílcar, olha aí !!! Dá logo o número da conta ! 1. Eneida Melo 2. Sérgio Salgado 3. Carlos T. Haddad Sérgio Salgado * [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, July 03, 2002 3:00 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica Eu topo! [ ]'s Eneida Melo Pessoal, bom dia !!! Não tenho nada contra ninguém em particular, mas ... Peço de antemão desculpa a todos deste fórum por estar metendo a mão em cumbuca, mas não tem jeito. Para quem deveremos dizer que nós NÃO vivemos em uma DEMOCRACIA ? Para nós mesmos ? Mas só o ato de falar e participar deste grupo e dos seus atos públicos, já está provando o contrário (ou o JoAbin não vai nos dizer exatamente isso?). Para o povo? Já falaram a ele o que é uma democracia ? Não é esse pão e circo em que o jogam no dia a dia ? - enquanto eu escrevia este texto, veio o correio do Chadel - está perfeito - é isso aí, não preciso falar mais nada a esse respeito, com o qual concordo). __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica
3. ...(amigo secreto) 4. Carlos Haddad - Original Message - From: Sérgio Salgado [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, July 03, 2002 4:44 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica Amílcar, olha aí !!! Dá logo o número da conta ! 1. Eneida Melo 2. Sérgio Salgado Sérgio Salgado * [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, July 03, 2002 3:00 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica Eu topo! [ ]'s Eneida Melo Pessoal, bom dia !!! Não tenho nada contra ninguém em particular, mas ... Peço de antemão desculpa a todos deste fórum por estar metendo a mão em cumbuca, mas não tem jeito. Para quem deveremos dizer que nós NÃO vivemos em uma DEMOCRACIA ? Para nós mesmos ? Mas só o ato de falar e participar deste grupo e dos seus atos públicos, já está provando o contrário (ou o JoAbin não vai nos dizer exatamente isso?). Para o povo? Já falaram a ele o que é uma democracia ? Não é esse pão e circo em que o jogam no dia a dia ? - enquanto eu escrevia este texto, veio o correio do Chadel - está perfeito - é isso aí, não preciso falar mais nada a esse respeito, com o qual concordo). __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica - Tô nessa!
Pode por meu nome na lista. É isso, um abraço. Luiz Ezildo A instrução é a parte menos importante da educação. JOHN LOCKE, filósofo inglês -- Amílcar, olha aí !!! Dá logo o número da conta ! 1. Eneida Melo 2. Sérgio Salgado 3. Carlos T. Haddad 4. Luiz Ezildo __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica
Amílcar, olha aí !!! Dá logo o número da conta ! Faltam agora R$ 4.800,00 1. Eneida Melo 2. Sérgio Salgado 3. Carlos T. Haddad 4. Luiz Ezildo da Silva Sérgio Salgado * [EMAIL PROTECTED] __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica
Prezados patrícios Vejam se eu compreendi bem a idéia do Sr. Sérgio e da Sr.ª Eneida. Vamos construir(ou talvez comprar) uma UE ? Caso positivo, em ambas as hipóteses, acho a idéia excelente pois os nossos técnicos poderiam PROVAR que a UE é vulnerável e fraudável... e isso serviria inclusive como prova em Juizo... Eu também topo contribuir com a minha parte. Abrs nacionalistas Cel. Roberto Monteiro de Oliveira - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, July 03, 2002 3:00 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica Eu topo! [ ]'s Eneida Melo Para: [EMAIL PROTECTED] cc: [EMAIL PROTECTED] Enviado Por: Sérgio Salgado Assunto: [VotoEletronico] Custo da urna eletrônica [EMAIL PROTECTED] n.com.br 03/07/2002 14:26 Favor responder a voto-eletronico Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE Pessoal, bom dia !!! Não tenho nada contra ninguém em particular, mas ... Peço de antemão desculpa a todos deste fórum por estar metendo a mão em cumbuca, mas não tem jeito. Para quem deveremos dizer que nós NÃO vivemos em uma DEMOCRACIA ? Para nós mesmos ? Mas só o ato de falar e participar deste grupo e dos seus atos públicos, já está provando o contrário (ou o JoAbin não vai nos dizer exatamente isso?). Para o povo? Já falaram a ele o que é uma democracia ? Não é esse pão e circo em que o jogam no dia a dia ? - enquanto eu escrevia este texto, veio o correio do Chadel - está perfeito - é isso aí, não preciso falar mais nada a esse respeito, com o qual concordo). Eu estive conversando com o Amílcar e o Ezildo, e lhes perguntei qual o custo de se montar uma URNA ELETRÔNICA para provar a essência da existência deste fórum, coisa que até agora, DE EXTREMA IMPORTÂNCIA, só ficou no blá, blá, blá (eu entrei só agora no grupo e fiquei com receio de fazer algumas perguntas básicas para não atrapalhar o andamento da discussão). Fiquei pasmo com o que o Amílcar disse:- Em torno de R$ 5.000,00, com algumas coisas feitas pelo pessoal do grupo, que acabaria cobrando, provavelmente, só o custo. Moçada, eu estava achando que esse custo estaria na casa dos R$ 100.000,00 e são SOMENTE R$ 5.000,00 (CINCO MIL REAIS). O que foi feito, NA PRÁTICA, para se fazer essa malfadada urna e provar o óbvio: ou seja ela não é à prova de FRAUDE, que é o que o grupo vem afirmando desde 1996 ? Na minha sincera opinião, nada. Perguntei novamente ao Amílcar:- Mas, Amílcar, eu li que o grupo está com uma turma de mais de 100 pessoas. Não dá para juntar esse dinheiro ? Resposta mais que óbvia:- Infelizmente, não. Será que o sonho de se ver o NOSSO VOTO IMPRESSO JÁ não vale o custo de R$ 50,00 para cada um Vejam, eu não estou dizendo que o dinheiro não fará falta para alguns, mas é um custo que NÓS, ou alguns de nós, pelo menos aqueles que acreditam em seus sonhos, teremos que arcar, ou somos tão sonhadores que até consideramos que não se precisa de dinheiro, pois os santos ajudam, já que Deus é brasileiro Companheiros, ISTO É UMA GRANDE BRINCADEIRA, parece que uma parte do pessoal gosta mesmo é de discurso e muito pouco de prática. Do que o pessoal está com medo? Que se junte os R$ 5.000,00 e o Amílcar fuja com a grana ??? TEM DÓ Se R$ 40.000,00 para o Lula é troco o que dizer de somente R$ 5.000,00 ?? Alguém parou para pensar, se no dia da apresentação no Congresso, surpreendemente, se tivesse sacado uma urna feita pelo grupo, se pedisse a todos os presentes que votassem nos candidatos a presidente e num passe de mágica mostrássemos que o eleito com todos os votos (ou com o percentual que alguém indicasse - poderia se pedir isso ao JoAbin) fosse o Zé Macaco. O que teria acontecido com o discurso do Nélson JoAbin ? Disputar com o inimigo, com as regras do jogo do inimigo, com a bola do inimigo, com os juízes e bandeirinhas escalados pelo inimigo e ainda por cima no campo do inimigo, é coisa de Dom Quixote. Sugiro ao Amílcar (ou a qualquer outro dos responsáveis) que disponibilize o número de uma conta bancária JÁ e que todos nós percamos amor ao dinheiro e depositemos com urgência para que se possa confeccionar essa urna. Sabemos que alguns de nós também participam de sindicatos, associações etc.. Se temos esse discurso e participamos dessas entidades é porque elas merecem nosso crédito e portanto, temos a quase certeza que muitas delas, SE NÓS FORMOS LÁ PEDIR, também irão contribuir. Eu respondo pelo meu agrupamento e me comprometo a pedir algum ao Sindicato do qual eu sou diretor. Por favor não quero ler no retorno bobagens do tipo Eu não sei para o onde o dinheiro vai ou assemelhados. A coisa está se afunilando, provavelmente já não dê tempo para mais nada (nestas eleições), mas provavelmente, provando FINALMENTE FISICAMENTE que o sistema é FRAUDÁVEL, nós faremos um verdadeiro rebuliço e poderemos colocar gente altamente gabaritada no controle quando das apurações e não
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica
Amílcar, olha aí !!! Dá logo o número da conta ! Faltam agora R$ 4.750,00 1. Eneida Melo 2. Sérgio Salgado 3. Carlos T. Haddad 4. Luiz Ezildo da Silva 5. Cel. Roberto Monteiro de Carvalho Sérgio Salgado * [EMAIL PROTECTED] __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Custo da urna eletrônica
Companheiros e Sergio Salgado, Bom dia... Pessoalmente tambem nao tenho nada contra ninguem nem contra posicoes das pessoas... Discordo do que elas pensam e da forma como agem... ME desculpe, mas preciso ir diretamente ao ponto... Chegar questionando Os que aqui estao sem ao menos saber como tem sido nossa luta nao eh propriamente a melhor forma de contribuir. Ao inves de criticar discursos de Lula e de fazer perguntas desafiadoras poderia sugerir que vc fizesse algumas perguntas como: QUEM tem financiado as despesas que temos tido desde 1997? O que temos de retorno com isso a nao ser o aumento da conscientizacao de uma parcela maior de pessoas? O que, pessoalmente, as pessoas que estao indo de norte a sul deste pais na defesa do Voto Seguro tem sacrificado em prol do movimento? Eh uma vitoria quando pessoas como vc venham se integrar aas nossas ideias, espero que vc nao entenda essa mensagem como uma afronta pessoal... simplesmente fico aqui dando um duro e gastando recursos proprios para fazer o que muita gente tem como ideia maravilhosa e que resolveria todos nossos problemas, enquanto um monte de gente fica dando palpites, falando mal deste ou daquele politico, colocando mensagens com ideias e opinioes de OUTROS, e quando se precisa dessas pessoas elas nem se manifestam... A conta bancaria que vc pede jah existe ha mais de 4 anos, os creditos foram pifios pelas contas que vc sugere... e ainda vem gente pedindo prestacao de contas (nao eh voce - um outro listeiro pediu isso tempos atras) por desconfiar dos propositos de quem ha mais de 5 anos vem lutando para que os cidadaos tenham garantias que que nao estao sendo fraudados nos seus votos... Pra mim eh muito... Muita gente faz discurso que precisa fazer isso ou aquilo, mas na realidade o que podemos avaliar apos esses anos eh que NAO MAIS de uma duzia de pessoas EFETIVAMENTE colocaram algum recurso (nao somente financeiro) para o crescimento do movimento... Se atingimos o numero de pessoas que atingimos posso afirmar, sem medo de errar, que foi graças a um grupo MENOR do que trinta pessoas, o que seria bem menos do numero necessario para fraudar as eleicoes (segundo palavras do proprio diretor de informatica do TSE)... Uma coisa eh ter uma lista de 200, 300, 4000 ou mais pessoas que escrevem, provocam, elogiam, dao palpites AÇAO EFICAZ que eh bom... NADA. Desculpem o desabafo, mas faz parte do anticlimax de ver mais uma eleicao ser realizada de modo Obscuro e da forma como os tecnicos do TSE a idealizaram para atender seus propositos politicos (e tem gente que fica desviando o assunto)... e nos aqui discutindo cores de adesivo, preposicoes e virgulas... Façam seus adesivos, distribuam para quem quiser coloca-los no carro... mostrem que podem fazer o que idealizam. Escrever que vc Imaginava que uma urna-piloto custasse 100mil eh, por mais que vc nao tenha intimidade com a tecnologia da mesma, um desproposito... Desculpe mais uma vez o desabafo... mas estou muito irritado com a condicao que estamos indo para as eleicoes... a menos de 30 dias os fiscais de partido deverao estar fiscalizando os fontes dos programas... E ai os problemas que temos com relacao a isso NAO PRECISA de nenhum recurso, nem muito menso de construir uma urna modelo... dai temos que ficar pensando e discutindo sobre qual problema? Eh legitimo que vc, ou qualquer outro, pergunte o que quiser, mas que a partir dai sejamos objetivos. Eh uma lista de discussao mas que tem que ter efeitos de evolucao... Essa falta de objetividade, de acao responsavel e efetiva as vezes me deixa desanimado... Mas nao esmorecerei. No momento estamos preparando algumas surpresas para o TSE. Temos que passar a atuar junto ao eleitor... nossa ultima instancia... e n ao ficar discutindo aguas passadas. Em Juiz de Fora nos dias 19, 20 e 21 havera um excelente momento para termos contato com o eleitor... Façamos mais excelesntes momentos como um companheiro que nao tem conhecimentos do problema tecnologico mas tem feito muitas reunioes em associacoes de bairro aqui em Belo Horizonte e os efeitos sobre os eleitores tem sido fantasticos... Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira Beaga - MG At 13:56 3/7/2002 -0300, you wrote: Pessoal, bom dia !!! Não tenho nada contra ninguém em particular, mas ... Peço de antemão desculpa a todos deste fórum por estar metendo a mão em cumbuca, mas não tem jeito. Para quem deveremos dizer que nós NÃO vivemos em uma DEMOCRACIA ? Para nós mesmos ? Mas só o ato de falar e participar deste grupo e dos seus atos públicos, já está provando o contrário (ou o JoAbin não vai nos dizer exatamente isso?). Para o povo? Já falaram a ele o que é uma democracia ? Não é esse pão e circo em que o jogam no dia a dia ? - enquanto eu escrevia este texto, veio o correio do Chadel - está perfeito - é isso aí, não preciso falar mais nada a esse respeito, com o qual concordo). Eu estive conversando com o Amílcar e o Ezildo, e lhes perguntei qual o custo de se montar
