[VotoEletronico] Re: cartao do eleitor
Aliás, fraude executada da mesma maneira do jeito manual (ou com cartão de crédito). Um tio meu teve que se explicar por que alguém entregou uma declaração no seu nome, tendo uma empresa aberta. Ah, tem isso, o cara abriu uma empresa no nome do meu tio, sabendo algumas informações, como CPF e RG, inventando endereço e tal. Mas aí ele tinha toda a documentação que comprovava a fraude, inclusive a declaração certa que ele havia apresentado. Deu trabalho, mas não era uma declaração virtual. Já no caso do voto... []'s Lut. Citando Marcio C. Teixeira [EMAIL PROTECTED]: O problema da receita é que basta vc saber o cpf para mandar uma declaração falsa [EMAIL PROTECTED] wrote: Puxa, de repente o negócio agitou por aqui!!! Estive esta semana com uma professora da London School of Economics and Political Sciences, outra da Universidade de Atenas e professores da USP. Os estrangeiro vieram ao Brasil para conhecer iniciativas governamentais que utilizam meios eletrônicos para realizar-se. Então temos a eleição eletrônica e a declaração do imposto de renda pela internet. É sobre isso que eu gostaria de falar. Quando declaro o imposto de renda - diga-se de passagem, instituto completamente diferente do voto -, eu me identifico, imprimo a minha declaração, se quiser, bem como o recibo de entrega. Se a Receita Federal resolver me acusar de sonegação, ela terá um papel que indica meus atos, eu tenho uma cópia e recibo, para ver se a acusação procede. No caso do voto, há a exigência do sigilo. O Amílcar já falou sobre isso aqui, e outros companheiros. Não dá pra comparar voto com receita federal ou movimentação bancária. Só se esses institutos diferentes tiverem algo a oferecer para a melhoria do voto, como é o caso que citei da Receita (recibo) a mesma coisa acontecendo com o banco (extrato). Ora, se quem movimenta conta bancária pode ter extrato, quem entrega declaração de IR tem recibo, o voto pode ser impresso, desde que mantidos os princípios inerentes ao voto, dentre eles o sigilo. []'s Lut. Citando Kodai [EMAIL PROTECTED]: Não adianta. Aqui no Brasil é bonitinho tudo que é tecnológico. E se o meu computador diz que 2+2=5 então ele que está certo e você que insiste que 2+2=4 é um sujeito ultrapassado, não tem mente aberta pras novas tecnologias. O computador é 100% seguro e 2+2=5 mesmo. E quem não quiser isso tem que ser multado e preso pra aprender. Roberto, Eu de há muito trabalho com informática e, mais especificamente, com segurança de dados e programação em baixo nível (assembler). Mas acho absolutamente equivocado aceitar o cartão de votação porque se acredita na tecnologia. Você pode acreditar no que quiser, papai noel, reencarnação ou na tecnologia, mas eu não aceito que meu voto seja garantido pelas suas crenças. Para mim a confiabiidade do sistema de votação (incluindo-se o sistema de identificação do eleitor) tem que ser demonstrada, transparente, e não aceita por fé. Essse papo dos juizes eleitorais insistirem de que o sistema que eles nos impõe é 100% seguro, pode ser suficiente para os fiéis da Seita do Santo Baite. Mas na hora que se pede para fazer um teste de segurança, eles proibem, então não é suficiente para mim. Eu gosto do pensamento místico e até já escrevi um livro nesta linha, mas em termos de eleição, eu não acredito em nada, quero ver para crer. O uso de cartão eletrônico pode, a princípio, melhorar o nosso título sem foto atual. Mas realmente serve? E a que custo? Quanto custará 120 milhoes de cartões? E se o eleitor perder o cartão ou esquecer de levar, como é que se faz? O direito do eleitor votar é maior. Ele não pode ser impedido de votar por que está sem o cartão. A lei assim estabelece, o eleitor pode votar com a carteira de identidade e sem o título. E se ele pode votar sem o cartão, para que serve o cartão? E se o cartão ou o leitor do cartão der problema e impedir o eleitor de votar? Não seria mais simples, mais barato e mais eficaz voltar ao título com foto que tinhamos até 1985? E esquece esta de votar na pela Internet. Como vai se garantir que o eleitor não seria coagido? O conceito de cabine indevassável foi desenvolvido nos últimos 200 anos para evitar o voto sob pressão, o voto de cabresto. Não se pode acabar com este conceito sem maiores ponderações só por que se é um crente do Santo Baite. Leia o Relatório do Pentagono a este respeito. à taxativo, para poder se votar na Internet de forma segura tem antes que de reconstruir a Internet. Do jeito que é, não dá... E votar pela Rede Super Segura do TSE? Nesta eleição descobrimos que em certos momentos do processo esta rede de dados é a Rodovia, com CDROMs sendo levados por Sedex. E por fim tem o problema, de natureza logico-matemática, de que o voto não pode ter nada nele que possa
[VotoEletronico] Re: cartao do eleitor
Nada como seu bom senso de mineiro, Márcio. O tempo nos mostrou que o problema das urnas eletronicas é que seus criadores no TSE usam exatamente a credulidade natural das pessoas diante da tecnologia - que o professor Rezende define como seita do santo byte - para engana-las. É triste, mas é a verdade dos fatos. Aqui em Niterói, conversando com o juiz responsável pela carga das mil e poucas urnas usadas agora no segundo turno, usei um argumento seu, Márcio, que ouvi de voce em Brasília: por que essas máquinas precisam carregar dentro delas milhões e milhões de linhas de código fonte e mais de 50 mil arquivos, quando são máquinas para somar e totalizar não mais do que os votos de 500 eleitores? E que bastam quatro ou cinco linhas, entre as milhões do código fonte, para fabricar um resultado que nada tenha a ver com a verdade eleitoral. As máquinas de votar em uso no Brasil poderiam ser muito mais simples e entendíveis para o cidadão comum, o engrupido com esta historia toda. Por que não imprimir o voto que torna cada um dos milhões de eleitores em fiscal do processo? Por que exaltar tanto essa maquineta que não permite recontagem dos resultados? Por que um sistema inconfiável ? Tinha certeza da vitória do Bush, como tinha certeza da derrota acachapante do PDT no Rio de Janeiro, onde nosso candidato - o grande advogado Nilo Batista, um dos homens mais sérios desse Rio de Janeiro, perdeu a eleição obtendo apenas 47 mil votos em um eleitorado de 4,5 milhões de eleitores - confirmando o que histericamente afirmavam as pesquisas eleitorais e a grande mídia. Vivemos ficções de democracia. Lá e aqui. O jeito é continuar a luta. Marcio C. Teixeira escreveu: O risco do uso da eletrônica e da informática são causados por pessoas que acreditam no existência de alguma mágica (ou algo extraterreno) quando se usa alguma tecnologia que elas não conhecem. Na verdade deveria ser o contrario, deveria se conhecer muito bem uma tecnologia antes de se acreditar que esta tecnologia e expugnável. Kodai wrote: Enfim, comeoçamos a perceber os riscos do meio eletrônico.. É verdade, Márcio, mas também é verdade que é fácil comprovar a fraude, e a declaração será substituida pela correta. Bom, não é tão fácil, há muita burocracia, mas é factivel. No caso do voto isso é impossível. A respeito de [VotoEletronico] Re: cartao do eleitor, em 3/11/2004, 20:17, Marcio C. Teixeira escreveu: __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: cartao do eleitor
Puxa, de repente o negócio agitou por aqui!!! Estive esta semana com uma professora da London School of Economics and Political Sciences, outra da Universidade de Atenas e professores da USP. Os estrangeiro vieram ao Brasil para conhecer iniciativas governamentais que utilizam meios eletrônicos para realizar-se. Então temos a eleição eletrônica e a declaração do imposto de renda pela internet. É sobre isso que eu gostaria de falar. Quando declaro o imposto de renda - diga-se de passagem, instituto completamente diferente do voto -, eu me identifico, imprimo a minha declaração, se quiser, bem como o recibo de entrega. Se a Receita Federal resolver me acusar de sonegação, ela terá um papel que indica meus atos, eu tenho uma cópia e recibo, para ver se a acusação procede. No caso do voto, há a exigência do sigilo. O Amílcar já falou sobre isso aqui, e outros companheiros. Não dá pra comparar voto com receita federal ou movimentação bancária. Só se esses institutos diferentes tiverem algo a oferecer para a melhoria do voto, como é o caso que citei da Receita (recibo) a mesma coisa acontecendo com o banco (extrato). Ora, se quem movimenta conta bancária pode ter extrato, quem entrega declaração de IR tem recibo, o voto pode ser impresso, desde que mantidos os princípios inerentes ao voto, dentre eles o sigilo. []'s Lut. Citando Kodai [EMAIL PROTECTED]: Não adianta. Aqui no Brasil é bonitinho tudo que é tecnológico. E se o meu computador diz que 2+2=5 então ele que está certo e você que insiste que 2+2=4 é um sujeito ultrapassado, não tem mente aberta pras novas tecnologias. O computador é 100% seguro e 2+2=5 mesmo. E quem não quiser isso tem que ser multado e preso pra aprender. Roberto, Eu de há muito trabalho com informática e, mais especificamente, com segurança de dados e programação em baixo nível (assembler). Mas acho absolutamente equivocado aceitar o cartão de votação porque se acredita na tecnologia. Você pode acreditar no que quiser, papai noel, reencarnação ou na tecnologia, mas eu não aceito que meu voto seja garantido pelas suas crenças. Para mim a confiabiidade do sistema de votação (incluindo-se o sistema de identificação do eleitor) tem que ser demonstrada, transparente, e não aceita por fé. Essse papo dos juizes eleitorais insistirem de que o sistema que eles nos impõe é 100% seguro, pode ser suficiente para os fiéis da Seita do Santo Baite. Mas na hora que se pede para fazer um teste de segurança, eles proibem, então não é suficiente para mim. Eu gosto do pensamento místico e até já escrevi um livro nesta linha, mas em termos de eleição, eu não acredito em nada, quero ver para crer. O uso de cartão eletrônico pode, a princípio, melhorar o nosso título sem foto atual. Mas realmente serve? E a que custo? Quanto custará 120 milhoes de cartões? E se o eleitor perder o cartão ou esquecer de levar, como é que se faz? O direito do eleitor votar é maior. Ele não pode ser impedido de votar por que está sem o cartão. A lei assim estabelece, o eleitor pode votar com a carteira de identidade e sem o título. E se ele pode votar sem o cartão, para que serve o cartão? E se o cartão ou o leitor do cartão der problema e impedir o eleitor de votar? Não seria mais simples, mais barato e mais eficaz voltar ao título com foto que tinhamos até 1985? E esquece esta de votar na pela Internet. Como vai se garantir que o eleitor não seria coagido? O conceito de cabine indevassável foi desenvolvido nos últimos 200 anos para evitar o voto sob pressão, o voto de cabresto. Não se pode acabar com este conceito sem maiores ponderações só por que se é um crente do Santo Baite. Leia o Relatório do Pentagono a este respeito. à taxativo, para poder se votar na Internet de forma segura tem antes que de reconstruir a Internet. Do jeito que é, não dá... E votar pela Rede Super Segura do TSE? Nesta eleição descobrimos que em certos momentos do processo esta rede de dados é a Rodovia, com CDROMs sendo levados por Sedex. E por fim tem o problema, de natureza logico-matemática, de que o voto não pode ter nada nele que possa identificar o eleitor. Assim, como você vai fazer para remeter um voto pela rede, sem identificar a sua origem? Como saber se o que chegou é um voto válido ou uma falcificação. O Inventor da Assinatura Digital, PHD Ronald Rivest, e outros super especialistas em segurança de dados vivem escrevendo artigos dizendo que não dá. [ ]s Amilcar Brunazo Filho - Mensagem Original DE: Roberto Filho Eu acredito na tecnologia e apesar de ser da outra metade do mundo ou do seculo passado sou a favor do cartao. Se movimento minha conta, se declaro renda e tudo funciona por que nao votar? Creio que o grupo tem de pensar nas facilidades da nova democracia. Se for uma votacao pela web e atividade corriqueira podemos num futuro nao longe sermos democratas de verdade e votarmos com mais
[VotoEletronico] Re: cartao do eleitor
O problema da receita que basta vc saber o cpf para mandar uma declarao falsa [EMAIL PROTECTED] wrote: Puxa, de repente o negcio agitou por aqui!!! Estive esta semana com uma professora da London School of Economics and Political Sciences, outra da Universidade de Atenas e professores da USP. Os estrangeiro vieram ao Brasil para conhecer iniciativas governamentais que utilizam meios eletrnicos para realizar-se. Ento temos a eleio eletrnica e a declarao do imposto de renda pela internet. sobre isso que eu gostaria de falar. Quando declaro o imposto de renda - diga-se de passagem, instituto completamente diferente do voto -, eu me identifico, imprimo a minha declarao, se quiser, bem como o recibo de entrega. Se a Receita Federal resolver me acusar de sonegao, ela ter um papel que indica meus atos, eu tenho uma cpia e recibo, para ver se a acusao procede. No caso do voto, h a exigncia do sigilo. O Amlcar j falou sobre isso aqui, e outros companheiros. No d pra comparar voto com receita federal ou movimentao bancria. S se esses institutos diferentes tiverem algo a oferecer para a melhoria do voto, como o caso que citei da Receita (recibo) a mesma coisa acontecendo com o banco (extrato). Ora, se quem movimenta conta bancria pode ter extrato, quem entrega declarao de IR tem recibo, o voto pode ser impresso, desde que mantidos os princpios inerentes ao voto, dentre eles o sigilo. []'s Lut. Citando Kodai [EMAIL PROTECTED]: No adianta. Aqui no Brasil "bonitinho" tudo que tecnolgico. E se o meu computador diz que 2+2=5 ento ele que est certo e voc que insiste que 2+2=4 um sujeito ultrapassado, no tem mente aberta pras novas tecnologias. O computador 100% seguro e 2+2=5 mesmo. E quem no quiser isso tem que ser multado e preso pra aprender. Roberto, Eu de h muito trabalho com informtica e, mais especificamente, com segurana de dados e programao em baixo nvel (assembler). Mas acho absolutamente equivocado aceitar o carto de votao porque "se acredita na tecnologia". Voc pode acreditar no que quiser, papai noel, reencarnao ou na tecnologia, mas eu no aceito que meu voto seja "garantido" pelas suas crenas. Para mim a confiabiidade do sistema de votao (incluindo-se o sistema de identificao do eleitor) tem que ser demonstrada, transparente, e no aceita por f. Essse papo dos juizes eleitorais insistirem de que o sistema que eles nos impe 100% seguro, pode ser suficiente para os fiis da Seita do Santo Baite. Mas na hora que se pede para fazer um teste de segurana, eles proibem, ento no suficiente para mim. Eu gosto do pensamento mstico e at j escrevi um livro nesta linha, mas em termos de eleio, eu no acredito em nada, quero ver para crer. O uso de carto eletrnico pode, a princpio, melhorar o nosso ttulo sem foto atual. Mas realmente serve? E a que custo? Quanto custar 120 milhoes de cartes? E se o eleitor perder o carto ou esquecer de levar, como que se faz? O direito do eleitor votar maior. Ele no pode ser impedido de votar por que est sem o carto. A lei assim estabelece, o eleitor pode votar com a carteira de identidade e sem o ttulo. E se ele pode votar sem o carto, para que serve o carto? E se o carto ou o leitor do carto der problema e impedir o eleitor de votar? No seria mais simples, mais barato e mais eficaz voltar ao ttulo com foto que tinhamos at 1985? E esquece esta de votar na pela Internet. Como vai se garantir que o eleitor no seria coagido? O conceito de cabine indevassvel foi desenvolvido nos ltimos 200 anos para evitar o voto sob presso, o voto de cabresto. No se pode acabar com este conceito sem maiores ponderaes s por que se um crente do Santo Baite. Leia o Relatrio do Pentagono a este respeito. taxativo, para poder se votar na Internet de forma segura tem antes que de reconstruir a Internet. Do jeito que , no d... E votar pela Rede Super Segura do TSE? Nesta eleio descobrimos que em certos momentos do processo esta rede de dados a Rodovia, com CDROMs sendo levados por Sedex. E por fim tem o problema, de natureza logico-matemtica, de que o voto no pode ter nada nele que possa identificar o eleitor. Assim, como voc vai fazer para remeter um voto pela rede, sem identificar a sua origem? Como saber se o que chegou um voto vlido ou uma falcificao. O Inventor da Assinatura Digital, PHD Ronald Rivest, e outros super especialistas em segurana de dados vivem escrevendo artigos dizendo que no d. [ ]s Amilcar Brunazo Filho - Mensagem Original DE: Roberto Filho Eu acredito na tecnologia e apesar de ser da outra metade do mundo ou do seculo passado sou a favor do cartao. Se movimento minha conta, se declaro renda e tudo funciona por que nao votar? Creio que o grupo tem de pensar nas facilidades da
[VotoEletronico] Re: cartao do eleitor
É verdade, Márcio, mas também é verdade que é fácil comprovar a fraude, e a declaração será substituida pela correta. Bom, não é tão fácil, há muita burocracia, mas é factivel. No caso do voto isso é impossível. A respeito de [VotoEletronico] Re: cartao do eleitor, em 3/11/2004, 20:17, Marcio C. Teixeira escreveu: MCT O problema da receita é que basta vc saber o cpf para mandar umadeclaração falsa MCT [EMAIL PROTECTED] wrote: MCT Puxa, de repente o negócio agitou por aqui!!! Estive esta semana com uma MCT professora da London School of Economics and Political Sciences, outra da MCT Universidade de Atenas e professores da USP. Os estrangeiro vieram ao Brasil MCT para conhecer iniciativas governamentais que utilizam meios eletrônicos para MCT realizar-se. MCT Então temos a eleição eletrônica e a declaração do imposto de renda pela MCT internet. É sobre isso que eu gostaria de falar. Quando declaro o imposto de MCT renda - diga-se de passagem, instituto completamente diferente do voto -, eu me MCT identifico, imprimo a minha declaração, se quiser, bem como o recibo de MCT entrega. Se a Receita Federal resolver me acusar de sonegação, ela terá um MCT papel que indica meus atos, eu tenho uma cópia e recibo, para ver se a acusação MCT procede. MCT No caso do voto, há a exigência do sigilo. O Amílcar já falou sobre isso aqui, e MCT outros companheiros. Não dá pra comparar voto com receita federal ou MCT movimentação bancária. Só se esses institutos diferentes tiverem algo a MCT oferecer para a melhoria do voto, como é o caso que citei da Receita (recibo) a MCT mesma coisa acontecendo com o banco (extrato). Ora, se quem movimenta conta MCT bancária pode ter extrato, quem entrega declaração de IR tem recibo, o voto MCT pode ser impresso, desde que mantidos os princípios inerentes ao voto, dentre MCT eles o sigilo. MCT []'s MCT Lut. MCT Citando Kodai [EMAIL PROTECTED]: MCT Não adianta. MCT Aqui no Brasil é bonitinho tudo que é tecnológico. MCT E se o meu computador diz que 2+2=5 então ele que está certo e você que MCT insiste que 2+2=4 é um sujeito ultrapassado, não tem mente aberta pras MCT novas tecnologias. MCT O computador é 100% seguro e 2+2=5 mesmo. E quem não quiser isso tem que MCT ser multado e preso pra aprender. MCT Roberto, MCT Eu de há muito trabalho com informática e, mais especificamente, com MCT segurança de dados e programação em baixo nível (assembler). MCT Mas acho absolutamente equivocado aceitar o cartão de votação porque se MCT acredita na tecnologia. MCT Você pode acreditar no que quiser, papai noel, reencarnação ou na MCT tecnologia, mas eu não aceito que meu voto seja garantido pelas suas MCT crenças. MCT Para mim a confiabiidade do sistema de votação (incluindo-se o sistema de MCT identificação do eleitor) tem que ser demonstrada, transparente, e não MCT aceita por fé. MCT Essse papo dos juizes eleitorais insistirem de que o sistema que eles nos MCT impõe é 100% seguro, pode ser suficiente para os fiéis da Seita do Santo MCT Baite. Mas na hora que se pede para fazer um teste de segurança, eles MCT proibem, então não é suficiente para mim. MCT Eu gosto do pensamento místico e até já escrevi um livro nesta linha, mas MCT em MCT termos de eleição, eu não acredito em nada, quero ver para crer. MCT O uso de cartão eletrônico pode, a princípio, melhorar o nosso título sem MCT foto atual. MCT Mas realmente serve? E a que custo? MCT Quanto custará 120 milhoes de cartões? MCT E se o eleitor perder o cartão ou esquecer de levar, como é que se faz? MCT O direito do eleitor votar é maior. Ele não pode ser impedido de votar por MCT que está sem o cartão. MCT A lei assim estabelece, o eleitor pode votar com a carteira de identidade e MCT sem o título. MCT E se ele pode votar sem o cartão, para que serve o cartão? MCT E se o cartão ou o leitor do cartão der problema e impedir o eleitor de MCT votar? MCT Não seria mais simples, mais barato e mais eficaz voltar ao título com foto MCT que tinhamos até 1985? MCT E esquece esta de votar na pela Internet. Como vai se garantir que o MCT eleitor MCT não seria coagido? MCT O conceito de cabine indevassável foi desenvolvido nos últimos 200 anos MCT para MCT evitar o voto sob pressão, o voto de cabresto. Não se pode acabar com este MCT conceito sem maiores ponderações só por que se é um crente do Santo Baite. MCT Leia o Relatório do Pentagono a este respeito. à taxativo, para poder se MCT votar na Internet de forma segura tem antes que de reconstruir a Internet. MCT Do jeito que é, não dá... MCT E votar pela Rede Super Segura do TSE? Nesta eleição descobrimos que em MCT certos momentos do processo esta rede de dados é a Rodovia, com CDROMs MCT sendo MCT levados por Sedex. MCT E por fim tem o problema, de natureza logico-matemática, de que o voto não MCT pode ter nada nele que possa identificar o eleitor. Assim, como você vai MCT fazer para remeter um voto
[VotoEletronico] Re: cartao do eleitor
Enfim, comeoçamos a perceber os riscos do meio eletrônico.. É verdade, Márcio, mas também é verdade que é fácil comprovar a fraude, e a declaração será substituida pela correta. Bom, não é tão fácil, há muita burocracia, mas é factivel. No caso do voto isso é impossível. A respeito de [VotoEletronico] Re: cartao do eleitor, em 3/11/2004, 20:17, Marcio C. Teixeira escreveu: MCT O problema da receita é que basta vc saber o cpf para mandar umadeclaração falsa MCT [EMAIL PROTECTED] wrote: MCT Puxa, de repente o negócio agitou por aqui!!! Estive esta semana com uma MCT professora da London School of Economics and Political Sciences, outra da MCT Universidade de Atenas e professores da USP. Os estrangeiro vieram ao Brasil MCT para conhecer iniciativas governamentais que utilizam meios eletrônicos para MCT realizar-se. MCT Então temos a eleição eletrônica e a declaração do imposto de renda pela MCT internet. É sobre isso que eu gostaria de falar. Quando declaro o imposto de MCT renda - diga-se de passagem, instituto completamente diferente do voto -, eu me MCT identifico, imprimo a minha declaração, se quiser, bem como o recibo de MCT entrega. Se a Receita Federal resolver me acusar de sonegação, ela terá um MCT papel que indica meus atos, eu tenho uma cópia e recibo, para ver se a acusação MCT procede. MCT No caso do voto, há a exigência do sigilo. O Amílcar já falou sobre isso aqui, e MCT outros companheiros. Não dá pra comparar voto com receita federal ou MCT movimentação bancária. Só se esses institutos diferentes tiverem algo a MCT oferecer para a melhoria do voto, como é o caso que citei da Receita (recibo) a MCT mesma coisa acontecendo com o banco (extrato). Ora, se quem movimenta conta MCT bancária pode ter extrato, quem entrega declaração de IR tem recibo, o voto MCT pode ser impresso, desde que mantidos os princípios inerentes ao voto, dentre MCT eles o sigilo. MCT []'s MCT Lut. MCT Citando Kodai [EMAIL PROTECTED]: MCT Não adianta. MCT Aqui no Brasil é bonitinho tudo que é tecnológico. MCT E se o meu computador diz que 2+2=5 então ele que está certo e você que MCT insiste que 2+2=4 é um sujeito ultrapassado, não tem mente aberta pras MCT novas tecnologias. MCT O computador é 100% seguro e 2+2=5 mesmo. E quem não quiser isso tem que MCT ser multado e preso pra aprender. MCT Roberto, MCT Eu de há muito trabalho com informática e, mais especificamente, com MCT segurança de dados e programação em baixo nível (assembler). MCT Mas acho absolutamente equivocado aceitar o cartão de votação porque se MCT acredita na tecnologia. MCT Você pode acreditar no que quiser, papai noel, reencarnação ou na MCT tecnologia, mas eu não aceito que meu voto seja garantido pelas suas MCT crenças. MCT Para mim a confiabiidade do sistema de votação (incluindo-se o sistema de MCT identificação do eleitor) tem que ser demonstrada, transparente, e não MCT aceita por fé. MCT Essse papo dos juizes eleitorais insistirem de que o sistema que eles nos MCT impõe é 100% seguro, pode ser suficiente para os fiéis da Seita do Santo MCT Baite. Mas na hora que se pede para fazer um teste de segurança, eles MCT proibem, então não é suficiente para mim. MCT Eu gosto do pensamento místico e até já escrevi um livro nesta linha, mas MCT em MCT termos de eleição, eu não acredito em nada, quero ver para crer. MCT O uso de cartão eletrônico pode, a princípio, melhorar o nosso título sem MCT foto atual. MCT Mas realmente serve? E a que custo? MCT Quanto custará 120 milhoes de cartões? MCT E se o eleitor perder o cartão ou esquecer de levar, como é que se faz? MCT O direito do eleitor votar é maior. Ele não pode ser impedido de votar por MCT que está sem o cartão. MCT A lei assim estabelece, o eleitor pode votar com a carteira de identidade e MCT sem o título. MCT E se ele pode votar sem o cartão, para que serve o cartão? MCT E se o cartão ou o leitor do cartão der problema e impedir o eleitor de MCT votar? MCT Não seria mais simples, mais barato e mais eficaz voltar ao título com foto MCT que tinhamos até 1985? MCT E esquece esta de votar na pela Internet. Como vai se garantir que o MCT eleitor MCT não seria coagido? MCT O conceito de cabine indevassável foi desenvolvido nos últimos 200 anos MCT para MCT evitar o voto sob pressão, o voto de cabresto. Não se pode acabar com este MCT conceito sem maiores ponderações só por que se é um crente do Santo Baite. MCT Leia o Relatório do Pentagono a este respeito. à taxativo, para poder se MCT votar na Internet de forma segura tem antes que de reconstruir a Internet. MCT Do jeito que é, não dá... MCT E votar pela Rede Super Segura do TSE? Nesta eleição descobrimos que em MCT certos momentos do processo esta rede de dados é a Rodovia, com CDROMs MCT sendo MCT levados por Sedex. MCT E por fim tem o problema, de natureza logico-matemática, de que o voto não MCT pode ter nada nele que possa identificar o eleitor. Assim, como você vai MCT fazer para remeter um voto pela rede
[VotoEletronico] Re: cartao do eleitor
O risco do uso da eletrônica e da informática são causados por pessoas que acreditam no existência de alguma mágica (ou algo extraterreno) quando se usa alguma tecnologia que elas não conhecem. Na verdade deveria ser o contrario, deveria se conhecer muito bem uma tecnologia antes de se acreditar que esta tecnologia e expugnável. Kodai wrote: Enfim, comeoçamos a perceber os riscos do meio eletrônico.. É verdade, Márcio, mas também é verdade que é fácil comprovar a fraude, e a declaração será substituida pela correta. Bom, não é tão fácil, há muita burocracia, mas é factivel. No caso do voto isso é impossível. A respeito de [VotoEletronico] Re: cartao do eleitor, em 3/11/2004, 20:17, Marcio C. Teixeira escreveu: MCT O problema da receita é que basta vc saber o cpf para mandar umadeclaração falsa MCT [EMAIL PROTECTED] wrote: MCT Puxa, de repente o negócio agitou por aqui!!! Estive esta semana com uma MCT professora da London School of Economics and Political Sciences, outra da MCT Universidade de Atenas e professores da USP. Os estrangeiro vieram ao Brasil MCT para conhecer iniciativas governamentais que utilizam meios eletrônicos para MCT realizar-se. MCT Então temos a eleição eletrônica e a declaração do imposto de renda pela MCT internet. É sobre isso que eu gostaria de falar. Quando declaro o imposto de MCT renda - diga-se de passagem, instituto completamente diferente do voto -, eu me MCT identifico, imprimo a minha declaração, se quiser, bem como o recibo de MCT entrega. Se a Receita Federal resolver me acusar de sonegação, ela terá um MCT papel que indica meus atos, eu tenho uma cópia e recibo, para ver se a acusação MCT procede. MCT No caso do voto, há a exigência do sigilo. O Amílcar já falou sobre isso aqui, e MCT outros companheiros. Não dá pra comparar voto com receita federal ou MCT movimentação bancária. Só se esses institutos diferentes tiverem algo a MCT oferecer para a melhoria do voto, como é o caso que citei da Receita (recibo) a MCT mesma coisa acontecendo com o banco (extrato). Ora, se quem movimenta conta MCT bancária pode ter extrato, quem entrega declaração de IR tem recibo, o voto MCT pode ser impresso, desde que mantidos os princípios inerentes ao voto, dentre MCT eles o sigilo. MCT []'s MCT Lut. MCT Citando Kodai [EMAIL PROTECTED]: MCT Não adianta. MCT Aqui no Brasil é bonitinho tudo que é tecnológico. MCT E se o meu computador diz que 2+2=5 então ele que está certo e você que MCT insiste que 2+2=4 é um sujeito ultrapassado, não tem mente aberta pras MCT novas tecnologias. MCT O computador é 100% seguro e 2+2=5 mesmo. E quem não quiser isso tem que MCT ser multado e preso pra aprender. MCT Roberto, MCT Eu de há muito trabalho com informática e, mais especificamente, com MCT segurança de dados e programação em baixo nível (assembler). MCT Mas acho absolutamente equivocado aceitar o cartão de votação porque se MCT acredita na tecnologia. MCT Você pode acreditar no que quiser, papai noel, reencarnação ou na MCT tecnologia, mas eu não aceito que meu voto seja garantido pelas suas MCT crenças. MCT Para mim a confiabiidade do sistema de votação (incluindo-se o sistema de MCT identificação do eleitor) tem que ser demonstrada, transparente, e não MCT aceita por fé. MCT Essse papo dos juizes eleitorais insistirem de que o sistema que eles nos MCT impõe é 100% seguro, pode ser suficiente para os fiéis da Seita do Santo MCT Baite. Mas na hora que se pede para fazer um teste de segurança, eles MCT proibem, então não é suficiente para mim. MCT Eu gosto do pensamento místico e até já escrevi um livro nesta linha, mas MCT em MCT termos de eleição, eu não acredito em nada, quero ver para crer. MCT O uso de cartão eletrônico pode, a princípio, melhorar o nosso título sem MCT foto atual. MCT Mas realmente serve? E a que custo? MCT Quanto custará 120 milhoes de cartões? MCT E se o eleitor perder o cartão ou esquecer de levar, como é que se faz? MCT O direito do eleitor votar é maior. Ele não pode ser impedido de votar por MCT que está sem o cartão. MCT A lei assim estabelece, o eleitor pode votar com a carteira de identidade e MCT sem o título. MCT E se ele pode votar sem o cartão, para que serve o cartão? MCT E se o cartão ou o leitor do cartão der problema e impedir o eleitor de MCT votar? MCT Não seria mais simples, mais barato e mais eficaz voltar ao título com foto MCT que tinhamos até 1985? MCT E esquece esta de votar na pela Internet. Como vai se garantir que o MCT eleitor MCT não seria coagido? MCT O conceito de cabine indevassável foi desenvolvido nos últimos 200 anos MCT para MCT evitar o voto sob pressão, o voto de cabresto. Não se pode acabar com este MCT conceito sem maiores ponderações só por que se é um crente do Santo Baite. MCT Leia o Relatório do Pentagono a este respeito. à taxativo, para poder se MCT votar na Internet de forma segura tem antes que de reconstruir a Internet. MCT Do jeito que é, não dá
[VotoEletronico] Re: cartao do eleitor
Roubo no cartao de credito? So na web? Ou em caixas eletronicos? em ruas e sequestro relampago? E o que impede que eu va la com o titulo de um familiar que mora no exterior e vote? Eu me sinto cada vez mais jovem. Vcs sao do seculo passado. Somos roubados sempre, nao precisa de cartao. E ai vamos parar de sair na rua por que tem vagabundo? Quem rouba e ser humano e nao a urna. Entendam isto. E volto a lembrar votamos e eles fazem o que querem, nao posso voltar atras, nem acionar codigo de defesa do consumidor. Nada e 100 por cento seguro. Entendam isto. Meu voto nao vale nada, votamos no pessoal e eles fazem o que querem. Compram avioes, viram montros ladroes. Eu nao confio em alguns seres humanos, computador e so um meio, igual carro e outras coisas, depende da mao de quem esta. Ha dez anos escreviamos memorandos, falavamos de fone fixo. Hoje ja declaramos renda. Importante demais pela web. Votar em menos de 10 anos. E a web sera reconstrida em 10 anos, ela so existe ha 10. Exatamente, nao sou programado, sou critico, e aceito qualquer coisa que vejo algo de positivo, nao tenho medo de coisas novas. Vcs querem a urna velha? Voto em branco preenchido? O atraso? Nossa vcs sao do seculo atrasado. E eu um jovem nerd. 2 + 2 = 4, computador nenhum dira que e 5, so se o ser humano o programar assim. Ok eu so acrredito vendo, e queria ver os fatos,os fatos sao: A nossa eleicao mesmo imperfeita ainda e melhro que a americana. Aqui devem ter so visionarios pois o resto do mundo nao ve problemas na urna. Se o eleitor poerder o carato ou esquecer? Ele tera problemas como esquecer a carteira ou ou dinheiro. Titulo com foto. E urna normal? Vcs sao fiscais? Como pode? O que vale e o poder da midia, se a Globo diz que merda e bom 90 por cento do povo concorda. Pelo que vejo o pessoal aqui ignora a Globo, prefere o finado Brizola. E eu posso roubar uma velinha na rua com facilidade, posso assaltar bancos etc. Posso matar alguem. E facil. Mas sou serio, outros nao. e avisou de que? De que teremos Garotinha? Aecio? Politicos que sao uma vergonha? Eles estao ai. VCS SE ESQUECERAM QUE VAI HAVER UMA IDENTIFICACAO DIGITAL? E QUE EM DEZ ANOS O RECONHECIMENTO DA IRIS ESTARA VIAVEL? ESPERO VIVER PARA VER E PODER RIR DE VCS. Roberto Filho - Original Message - From: Amilcar Brunazo Filho To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, November 02, 2004 4:47 AM Subject: [VotoEletronico] cartao do eleitor Respondendo ao Roberto...- Mensagem Original De: Roberto Eu acredito na tecnologia e apesar de ser da outra metade do mundo ou doseculo passado sou a favor do cartao. Se movimento minha conta, se declarorenda e tudo funciona por que nao votar?Que tal lembrar a frase de eleitora brasileira Jussara Simões, tradutora deprofissão:"Eu fui vítima de um desses programas de computador, espalhados pelaInternet, com os quais até uma criança consegue gerar números válidos decartão de crédito e apareceram compras no valor de 1.500 dólares na minhafatura. Bastou um telefonema e uma carta de próprio punho àadministradora do cartão para que todas essas compras fossem estornadas.A questão do voto é bem diferente, pois ninguém vai "estornar" voto roubado."Pois é Roberto Filho, como também dise uma outra eleitora (só queamericana), chamada Kin Alexandre:"Se voce pensa no voto informatizado por cinco minutos, voce pensa: 'Por quenão?'.Mas se você pensa por algumas horas, descobre uma porção de razões do porquênão. "__O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seuautor, conforme identificado no campo "remetente", e naorepresenta necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-EO Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemaseleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dossistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.__Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org__
[VotoEletronico] Re: cartao do eleitor
Meu caro, se você concorda com tudo isso, por que está nesta lista? Roubo no cartao de credito? So na web? Ou em caixas eletronicos? em ruas e sequestro relampago? E o que impede que eu va la com o titulo de um familiar que mora no exterior e vote? Eu me sinto cada vez mais jovem. Vcs sao do seculo passado. Somos roubados sempre, nao precisa de cartao. E ai vamos parar de sair na rua por que tem vagabundo? Roubo no cartão de crédito, dependendo de como for até pode ter extorno..e seu voto? Pois é o que impede que você vá com o título de outro? Em tese, a carteira de identidade que deveria ser exigida, mas enfim.. Muita gente pára de sair na rua. Outros desviam seus caminhos, outros blindam seus carros, outros colocam insufilm. Tem gente que foge da cidade grande. Isso é ser do século passado? Isso de ser jovem é discurso de Collor..O que você tem contra os idosos? Quem rouba e ser humano e nao a urna. Entendam isto. E volto a lembrar votamos e eles fazem o que querem, nao posso voltar atras, nem acionar codigo de defesa do consumidor. Nada e 100 por cento seguro. Entendam isto. Meu voto nao vale nada, votamos no pessoal e eles fazem o que querem. Compram avioes, viram montros ladroes. Talvez porque você vote errado. Talvez porque todos sejam ladrões. Mas o objetivo da lista é discutir em torno do voto eletrônico e de não sabermos pra quem a urna contou o voto. Se pra você não importa, tudo bem, mas pra maioria da lista creio que importa, e é um direito meu saber em quem eu mesmo votei. Ou o voto é secreto até pra mim? Eu nao confio em alguns seres humanos, computador e so um meio, igual carro e outras coisas, depende da mao de quem esta. Ha dez anos escreviamos memorandos, falavamos de fone fixo. Hoje ja declaramos renda. Importante demais pela web. Votar em menos de 10 anos. E a web sera reconstrida em 10 anos, ela so existe ha 10. Pois é mas até o imposto de renda pela web te deixa um comprovante e você PODE IMPRIMIR e ver o que está declarando. Já seu voto você não pode imprimir. Exatamente, nao sou programado, sou critico, e aceito qualquer coisa que vejo algo de positivo, nao tenho medo de coisas novas. Sim, se a tv te disser comer merda é bom você vai lá e come só porque é novidade. Volto a lembrar da novidade Collor. Vcs querem a urna velha? Voto em branco preenchido? O atraso? Nossa vcs sao do seculo atrasado. E eu um jovem nerd. Eu sou de 1975, do século XX sim, com muito orgulho. O que é a modernidade? É a violência nas ruas? 2 + 2 = 4, computador nenhum dira que e 5, so se o ser humano o programar assim. E se eu te der um computador, você saberá dizer como ele foi programado? Não. Nem eu. Aí é que está o problema, ninguém pode atestar o que está na memória do computador ou como ele está computando os votos. Assim como você não sabe, ao fazer um cálculo se ele está calculando 2+2 como 5 ou 4... Ok eu so acrredito vendo, e queria ver os fatos,os fatos sao: A nossa eleicao mesmo imperfeita ainda e melhro que a americana. Aqui devem ter so visionarios pois o resto do mundo nao ve problemas na urna. Quem te disse isso? A Tv globo? Nos EEUU a urna eletrônica está sendo discutida e até rejeitada em alguns locais.. Se o eleitor poerder o carato ou esquecer? Ele tera problemas como esquecer a carteira ou ou dinheiro. Titulo com foto. E urna normal? Vcs sao fiscais? Como pode? Mas existem fiscais. Aliás em 1994 aqui no Rio tivemos uma eleição anulada por fraude. Houve a anulação porque houve fiscalização. E hoje? Simplesmente não há possibilidade de se verificar nada. Ou seja, podem roubar à vontade que não haverá como recontar os votos. O que vale e o poder da midia, se a Globo diz que merda e bom 90 por cento do povo concorda. Pelo que vejo o pessoal aqui ignora a Globo, prefere o finado Brizola. Pois é, e você parece ser dos 90% que comem merda porque a globo manda. É um direito seu acreditar que 2+2=5 porque a globo assim o diz, só que é meu dever alertá-lo que 2+2=4, e por mais que a globo diga que não, 2+2 sempre serão 4. E eu posso roubar uma velinha na rua com facilidade, posso assaltar bancos etc. Posso matar alguem. E facil. Mas sou serio, outros nao. e avisou de que? De que teremos Garotinha? Aecio? Politicos que sao uma vergonha? Eles estao ai. Pois é. E você aceitando tudo o que eles fazem, só porque você tem uma certa condição de ter computador etc. Então me diga, pra você o melhor é entrar no jogo e ser também um corrupto, pra ter boa condição? VCS SE ESQUECERAM QUE VAI HAVER UMA IDENTIFICACAO DIGITAL? E QUE EM DEZ ANOS O RECONHECIMENTO DA IRIS ESTARA VIAVEL? ESPERO VIVER PARA VER E PODER RIR DE VCS. Quem falou em identificação digital e Iris? Ainda que venha esse sistema, o que isso tem a ver com a fraude eleitoral da urna que conta errado? Vão ser pessoas corretamente identificadas votando e depois a máquina mudando seus votos. Uma coisa nada tem a ver com a outra.
[VotoEletronico] Re: cartao do eleitor
Por que creio que pessoas como voce podem ser uteis, e podem resolver os problemas, mas com uma visao real e nao esta de que o problema esta na tecnologia. Esqueceu o lado humano? Fica muito focado em tecnologia. Se pudermos mudar algo seremos uteis. VAMOS NOS LEMBRA DO SER HUMANO. Isto e uma lista ou um consenso? Aqui se discute ou sao axiomas? Roberto Filho. - Original Message - From: Kodai To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, November 02, 2004 9:34 AM Subject: [VotoEletronico] Re: cartao do eleitor Meu caro, se você concorda com tudo isso, por que está nesta lista?Roubo no cartao de credito? So na web? Ou em caixas eletronicos? em ruas e sequestro relampago? E o que impede que eu va la com o titulo de um familiar que mora no exterior e vote? Eu me sinto cada vez mais jovem. Vcs sao do seculo passado. Somos roubados sempre, nao precisa de cartao. E ai vamos parar de sair na rua por que tem vagabundo?Roubo no cartão de crédito, dependendo de como for até pode ter extorno..e seu voto?Pois é o que impede que você vá com o título de outro? Em tese, a carteira de identidade que deveria ser exigida, mas enfim..Muita gente pára de sair na rua. Outros desviam seus caminhos, outros blindam seus carros, outros colocam insufilm. Tem gente que foge da cidade grande. Isso é ser do século passado?Isso de ser jovem é discurso de Collor..O que você tem contra os idosos?Quem rouba e ser humano e nao a urna. Entendam isto. E volto a lembrar votamos e eles fazem o que querem, nao posso voltar atras, nem acionar codigo de defesa do consumidor. Nada e 100 por cento seguro. Entendam isto. Meu voto nao vale nada, votamos no pessoal e eles fazem o que querem. Compram avioes, viram montros ladroes.Talvez porque você vote errado. Talvez porque todos sejam ladrões. Mas o objetivo da lista é discutir em torno do voto eletrônico e de não sabermos pra quem a urna contou o voto. Se pra você não importa, tudo bem, mas pra maioria da lista creio que importa, e é um direito meu saber em quem eu mesmo votei. Ou o voto é secreto até pra mim?Eu nao confio em alguns seres humanos, computador e so um meio, igual carro e outras coisas, depende da mao de quem esta. Ha dez anos escreviamos memorandos, falavamos de fone fixo. Hoje ja declaramos renda. Importante demais pela web. Votar em menos de 10 anos. E a web sera reconstrida em 10 anos, ela so existe ha 10.Pois é mas até o imposto de renda pela web te deixa um comprovante e você PODE IMPRIMIR e ver o que está declarando. Já seu voto você não pode imprimir.Exatamente, nao sou programado, sou critico, e aceito qualquer coisa que vejo algo de positivo, nao tenho medo de coisas novas.Sim, se a tv te disser "comer merda é bom" você vai lá e come só porque é novidade.Volto a lembrar da "novidade" Collor.Vcs querem a urna velha? Voto em branco preenchido? O atraso? Nossa vcs sao do seculo atrasado. E eu um jovem nerd.Eu sou de 1975, do século XX sim, com muito orgulho.O que é a modernidade? É a violência nas ruas?2 + 2 = 4, computador nenhum dira que e 5, so se o ser humano o programar assim.E se eu te der um computador, você saberá dizer como ele foi programado? Não. Nem eu.Aí é que está o problema, ninguém pode atestar o que está na memória do computador ou como ele está computando os votos. Assim como você não sabe, ao fazer um cálculo se ele está calculando 2+2 como 5 ou 4...Ok eu so acrredito vendo, e queria ver os fatos,os fatos sao: A nossa eleicao mesmo imperfeita ainda e melhro que a americana. Aqui devem ter so visionarios pois o resto do mundo nao ve problemas na urna.Quem te disse isso? A Tv globo?Nos EEUU a urna eletrônica está sendo discutida e até rejeitada em alguns locais..Se o eleitor poerder o carato ou esquecer? Ele tera problemas como esquecer a carteira ou ou dinheiro. Titulo com foto. E urna normal? Vcs sao fiscais? Como pode?Mas existem fiscais.Aliás em 1994 aqui no Rio tivemos uma eleição anulada por fraude. Houve a anulação porque houve fiscalização. E hoje? Simplesmente não há possibilidade de se verificar nada. Ou seja, podem roubar à vontade que não haverá como recontar os votos.O que vale e o poder da midia, se a Globo diz que merda e bom 90 por cento do povo concorda. Pelo que vejo o pessoal aqui ignora a Globo, prefere o finado Brizola.Pois é, e você parece ser dos 90% que comem merda porque a globo manda.É um direito seu acreditar que 2+2=5 porque a globo assim o diz, só que é meu dever alertá-lo que 2+2=4, e por mais que a globo diga que não, 2+2 sempre serão 4.E eu posso roubar uma velinha na rua com facilidade, posso assaltar bancos etc. Posso matar alguem. E facil. Mas sou serio, outros nao. e avisou de que? De que teremos Garotinha? Aecio? Politicos que sao uma vergonha? Eles estao ai.Pois é. E você aceit
[VotoEletronico] Re: cartao do eleitor / Outros exemplos
Do próprio site VOTO SEGURO vemos que em outros países a situação é diferente: 1. Resumo (em outubro de 2004) No plebicito de agosto de 2004 na Venezuela foram utilizadas urnas eletrônicas, porém o modelo de urna escolhido, Smartmatic AES3000, possui características que as tornam muito mais confiáveis para o eleitor do que as urnas-e brasileiras. O Consejo Nacional Electoral, CNE, da Venezuela comprou 20 mil urnas-e da empresa americana Smartmatic, modelo AES3000, e mais 5 mil máquinas de leitura de impressão digital fabricadas na China. A Smarmatic ganhou a concorrência pública, entre outras, da Diebold (empresa banida da Califórnia e fornecedora das urnas-e brasileiras). Estas urnas-e, modelo AES3000, foram desenvolvidas para se adaptarem as novas exigências de segurança de vários Estados dos EUA, entre eles a Califórnia e Nevada, de forma que cria a Cédula Conferida pelo Eleitor (Voter Verifiable Ballot) gravando o voto dado pelo eleitor em duas formas paralelas: o voto virtual, gravado fora de ordem após a confirmação do eleitor em meio digitalizado e remetido, ao final do dia, para a apuração eletrônica; o voto real impresso, apresentado para conferência do eleitor, que deve deposítá-lo em uma urna comum e que poderá ser utilizado para auditoria da apuração eletrônica. Quanto a forma de identificação do eleitor no momento da votação, no caso da Venezuela, está foi feita pelas máquinas de reconhecimento de impressões digitais, mas há um grande diferencial em relação ao processo brasileiro: os equipamentos de identificação do eleitor NÃO estavam conectados às máquinas de votar. Desta forma, ao contrário do sistema brasileiro, era tecnicamente impossível a violação do voto por adulteração do software das urnas-e. Analistas do Fórum do Voto-E consideram MUITO MAIS CONFIÁVEL, para o eleitor, este sistema que foi implantado na Venezuela pois permite a auditoria estatística da apuração eletrônica e impossibilita a violação do voto enquanto do que o sistema brasileiro, implantando pelo TSE, não se cria condições que permitam a auditoria da apuração nem se impossibilita a violação do voto por adulteração do software. Comprova-se a maior confiabilidade do sistema eletrônico de coleta e apuração de votos venezuelano sobre o brasileiro pela análise do desenrolar dos fatos após a publicação dos resultados oficiais. Na Venezuela, a oposição derrotada declarou não confiar nos resultados eletrônicos e logo se instaurou um clima de conflito civil armado. A OEA e a Fundação Carter, como observadores internacionais, sugeriram uma auditoria da apuração eletrônica pela recontagem dos votos impressos de 1,5% das urnas-e. Somente após a recontagem destes votos, que confirmaram o resultado oficial, a oposição aceitou o resultado e o clima de conflito arrefeceu. No Brasil as urnas eletrônicas não produzem o voto materializado tornando impossivel a auditoria da apuração eletrônica. Foram centenas os casos de candidatos derrotados contra as previsões das pesquisas que desejaram poder conferir os resultados, mas não tinham como. Em algumas cidades, pequenos arremedos de auditorias, perícias ou recontagens foram encenados, mas na grande maioria dos casos, os derrotados tiveram que aceitar os resultados sem ter como tentar conferí-los. Passeatas, manifestações e ações jurídicas ocorreram em todo o país mas a Justiça Eleitoral brasileira, que é a projetista, a regulamentadora, a executora e a juiza do processo, não ofereceu nenhuma forma eficaz para convencer os derrotados da confiabilidade dos resultados. Apesar do sistema adotado na Venezuela ser, indiscutivelmente, mais confiável para o eleitor, duas rerstrições ainda podem ser feitas à segurança e à confiabilidade das urnas-e AES3000: A entrega o voto impresso nas mãos do eleitor abre possibilidade da fraude conhecida como voto-carreirinha ou voto-formiginha. Melhor seria se o voto impresso fosse mostrado ao eleitor através de um visor para sua conferência e , depois de confirmado, fosse depositado automaticamente na urnas comuns sem que o eleitor pudesse manuzeá-lo; Também seria desejável que o voto impresso recebesse uma assinatura digital gerada pela urna-e, para tornar ineficaz a fraude de troca de votos impressos. (obs.: a página do fabricante nada diz sobre assinatura digital no voto impresso e supomos que não há). --x Ou seja na Venezuela existe a tecnologia tão defendida pelo colega listeiro, mas também existe o voto em papel para conferência. É o ideal? Não sei. Mas é melhor que o sistema daqui? Sim.
[VotoEletronico] RE: cartao do eleitor
Benjamin, Também vi a reportagem, me deu arrepio, ou melhor me deu nojo, assisti tv hoje boa parte do dia, e fiquei enojado com tanta mentira, cinismo e falta de escrúpulos de algumas autoridades quando falavam sobre o processo eletrônico brasileiro. Também fiquei surpreso com a absoluta falta de informação da imprensa brasileira (espero que realmente seja falta de informação). Da vergonha de ser brasileiro deste jeito. Falam que o Brasil, devido ao processo eleitoral informatizado é modelo para o Mundo. Será o final da democracia? Eu quando me formei em direito no ano passado, fiz minha monografia sobre as urnas eletrônicas, por isto virei PERSONA NON GRATA, não fosse o grande jovem idealista Sérgio Pereira ai de Santos/SP, que montou o site e o Amilcar que abriu um link na pagina do votoseguro e o Instituto Brasileiro de Direito Eletrônico (IBDE) eu não teria conseguido divulgar o trabalho. Parece que esta todo mundo anestesiado. Não vejo outra saída ou voto impresso ou volta para o papelzinho. Ao contrário que na proxima eleição que ELES disponibilizem aos eleitores Kits com peruca, tinta e nariz de palhaço. E viva a democracia jobiniana. Abraço, Fábio Henrique Umuarama/PR From: B Azevedo [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: [VotoEletronico] cartao do eleitor Date: Sun, 31 Oct 2004 23:27:36 -0200 Agora a noite apareceu na Globo o projeto piloto de Santa Catarina, que pela reportagem estava so em teste, com candidatos ficticios. O equipamento parece com o que conheco (zyt) e envolvia impressao digital. O cartao parecia smart card, com o desenho do chip mas na reportagem era lido como cartao convencional. Sera um falso smartcard? Benjamin __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ _ MSN Hotmail, o maior webmail do Brasil. http://www.hotmail.com __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
