RE: Balasan: Re: [wanita-muslimah] Kenapa Daud Rasyid?
Iya..., dulu pada tahun 1972 saya amat getol untuk memperjuangkan Islam sebagai dasar negara Indonesia. Anak muda, belajar agama masih sedikit..., dalil pas-pasan, indoktrinasi bertubi-tubi. Makanya kita menjadi orang yang garang dan sok suci... Dalil-dalil Alquran juga baru sepotong-sepotong dan yang gemes pula... :) Suatu hari saya dipanggil oleh seorang pejuang eks-Masyumi. Orang itu sudah merasakan pahit-getirnya di dalam bui pada zaman Bung Karno. Saya dinasehati, untuk belajar agama yang banyak dan menegakkan ajaran Islam dengan kelembutan. Ustaz tersebut menyatakan bahwa ia banting stir dalam perjuangannya, dan tidak lagi mengusung nama. Yang diusung adalah substansi Islam, dan bukan nama Islam. Para sesepuh Islam sudah sepakat menerima PANCASILA sebagai dasar negara. Dengan cara inilah bisa dihasilkan uu yang bersubstansi Islam meski tidak atas nama Islam. Salam, chodjim -Original Message- From: wanita-muslimah@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] Behalf Of He-Man Sent: Thursday, December 15, 2005 7:52 PM To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Subject: Re: Balasan: Re: [wanita-muslimah] Kenapa Daud Rasyid? Makanya kitab-kitab kuning banyak yang tidak diterjemahkan ke bahasa Indonesia tapi menurut bahasa aslinya (Arab) utamanya yang dari semarang , makanya kalo ke toko kitab mau beli kitab anu misalnya pasti ditanya Beirut atau Semarang, kalau santrinya banyak duit dia pasti beli terbitan Beirut yang kertas dan mutu tulisannya bagus , kalau type santri kere dia pasti beli Semarang yang kertasnya kuning dan cetakannya seadanya makanya kemudian dijuluki kitab kuning soalnya kebanyakan santri kere-kere :-D Jadi ummat Islam harus berterima kasih pada penerbit yang di Semarang itu karena sebagian besar ulama Indonesia jadi karena kebaikan mereka mencetak kitab-kitab itu agar mampu dibeli santri-santri yang berniat mempelajari agama dengan benar. Untuk belajar agama harus step by step, tidak bisa cara instan beberapa minggu aja langsung ngerasa paling islam lalu sibuk memaki ulama yang tidak dia sukai pendapatnya padahal alasan sebenarnya bukan karena ulama itu salah tapi si penghujat itu yang nggak pernah belajar agama dengan benar. - Original Message - From: Ary Setijadi Prihatmanto [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Thursday, December 15, 2005 3:23 PM Subject: Re: Balasan: Re: [wanita-muslimah] Kenapa Daud Rasyid? - Original Message - From: Bejo Paijo [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Thursday, December 15, 2005 8:18 AM Subject: Balasan: Re: [wanita-muslimah] Kenapa Daud Rasyid? (deleted) Mengenai aurat, Abdul Moqsith nggak bilang budak. Dia bilang aurat wanita dan dia menyebut dari kitab apa gitu, saya lupa. --- Ikutan nimbrung ya... Kalau nggak salah ini bagian dari kajian fikihnya Abdiul Moqsith. Dan pendefinisian-pendefinisian seperti itu sebetulnya hal yang wajar dalam khazanah pemikiran fikih Islam. Yang penting ada dasarnya. Fikih sebagai bentuk tafsiran operasional Al-Quran dan Sunnah, memang harus precise, hasilnya harus exact. Sama seperti kalau kita mau buat ayat2 KUHP, semakin kabur suatu ayat, semakin banyak loophole untuk dimanipulasi oleh pelaku-pelaku hukum. Nah Abdul Moqsith Seperti apa yang disebut aurat, apa yang biasa tampak itu tidak cukup precise karena nanti bisa ditafsirkan bermacam-macam. Abdul Moqsith mencoba membuat aturan fikihnya. Begitu juga (CMIIW) dia bicara definisi zinah yang spesifik dengan coitus. Contoh lain yang kira2 setara, ya persoalan tentang air dua kulah sebagai batasan air yang mensucikan untuk berwudhu, yang pernah di posting oleh mas Aman. --- Pak Chodjim, buku indahnya pernikahan sejenis diterbitkan eLSA (Semarang) Buku ini ditulis oleh M. Kholidul Adibs, Wiwit Rizki, Imam Fadhillah, Tedi Kholiluddin, Ahmad Khoirul Umam dan Siti Nurmaunah (nama-namanya keren, seperti nama orang Islam). Tak masalah apabila buku ini ditulis oleh orang-orang yang tidak paham Agama, karena mereka tidak paham dan tidak mau paham agama. Tapi ternyata buku ini ditulis oleh orang-orang yang sering baca Al-Qur'an. Ini bisa dilihat dari bertaburannya ayat-ayat Al-Qur'an yang menghiasi buku laknat itu. Dalam argumennya, penulis sering mentafsirkan Al-Qur'an seenak perutnya. Diamana mereka mengatakan bahwasannya liwad pada zaman nabi Luth as bukanlah homoseksual, tetapi pelaku anal sex baik laki-laki terhadap laki-laki, ataupun laki-laki terhadap perempuan. Jadi yang diadzab bukan homosexnya, tapi anal sexnya. Begitu penulis buku ini memberikan argumentasi. - mas Bejo, silahkan mas Bejo tela'ah, bukannya definisi mereka itu malah lebih ketat lagi? Jadi bagi mereka, anal sex saja bermasalah baik apakah antar laki2, antar perempuan, bahkan antara laki2-perempuan. Bagi mereka sama bermasalahnya. - Begitu pula dengan makna Annisa pada Al
Re: [wanita-muslimah] Kenapa Daud Rasyid?
makasi atas guidance nya mas ... yang jelas saya ini awam, sehingga error probability nya tinggi ketika mengupas ranah epistemologi dan teologi/tauhid islam secara ilmiah. dengan kata lain, saya sendiri merasa harus banyak belajar/baca buku/bertanya soal JIL-Ulil dan fenomena yang menyertainya, termasuk ya membuka arsip WM ... sekalian saya juga minta tolong mas juga melakukan hal yang sama agar imbang kerja kita, artinya ketika nanti saya sudah merasa cukup dan bisa saya share, maka mas pun juga memiliki kapasitas yang sama -- kecuali memang mas sudah di taraf itu -- sehingga tidak ada yang 'njomplang' pemahamannya ... hehehe ... :-) salam, satriyo On 12/19/05, Ary Setijadi Prihatmanto [EMAIL PROTECTED] wrote: ... Saya kan sudah bilang, take your time mas satriyo. Silahkan dipelajari dengan hati-hati. Kehati-hatian yang mas satriyo lakukan itu baik sekali dan patut untuk ditiru. Hanya saran saya, sebelum mulai mencari data, ya obyek yang diteliti jangan dihakimi dulu. Karena bisa mengakibatkan bias, hanya mencari yang cocok-cocok saja dengan penghakiman itu sendiri. Belum-belum sudah bilang jakarta isinya orang berduit semua, padahal belum lihat statistik pajak dan penghasilan warga jakarta. Lalu buat surveynya hanya di Pondok Indah dan Kemang. Datanya betul, nggak ada korupsi data, tapi useless. [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Join modern day disciples reach the disfigured and poor with hope and healing http://us.click.yahoo.com/lMct6A/Vp3LAA/i1hLAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [wanita-muslimah] Kenapa Daud Rasyid?
Mas Satriyo, Dalam kalimat di bawah ini saya menuliskan ...tapi sampai sekarang tidak mau menjelaskan , saya kan ada di pihak lain dari diri mas Satriyo dan saya bukan orang sakti yang bisa tahu apa yang dipikirkan mas Satriyo, jadi SAMPAI SEKARANG-nya saat saya menuliskan postingan yang sebelumnya, saya belum membaca di WM tentang berbagai hal yang dikeluhkan mas Satriyo, tanpa penjelasan apapun tentang nyari data ...:-) Sekarang ketika mas Satryo menjelaskan bahwa begini begitu - baru jelas bagi saya bahwa mas Satriyo bukannya tidak mau tapi butuh waktu sampai tahun depan. Masalahnya selesai kan? Dalam komunikasi jika ada yang memakai satu kata yang menurut pihak lainnya tidak pas, yang lain menjelaskan jadi tahu persis yang dimaksudkan, di WM kan tiap orang bebas untuk menanggapi, ada hak jawab - ada hak menjelaskan, dll. Komunikasi - termasuk dalam WM ini kan tidak bisa dibangun hanya dalam satu postingan dan nganggap semua orang bisa mengerti apa yang kita pikirkan, itu sebabnya sering ada pertanyaan, apa yang dimaksud dengan kata atau kalimat tertentu karena yang lain tidak mengerti atau pemahamannya beda. So, ditunggu ya hasil pencarian datanya, eh Insya Allah .. karena siapa tahu umur kita pendek atau karena berbagai hal tidak bisa ngakses internet. Maksud hati nanggapi banyak postingan di WM tapi terburu-buru harus ngebut menjemput ibu, jadi Insya Allah tanggapan mas Satriyo lainnya di topik lainnya dan tanggapan teman2 lainnya yang menanggapi saya, ditanggapi lain waktu ya. Eh iya ... lupa mulu neh, untuk mas Dana, baca di koran - dubes baru RI disana sekarang pa Marty Natalegawa, katanya sejak umur 13 tahun suka main ke kantornya mas Dana, jadi sekarang juga mau ke kantornya mas Dana - kalau sudah ketemu, ngobrol2 di WM tentang HAM di Indonesia terutama untuk perempuannya ya ...:-) salam Aisha -- From: satriyo [EMAIL PROTECTED] Mba Aisha, Saya lupa persisnya apakah saya menyatakan TIDAK MAU menjelaskan. yang saya ingat, kepada mas Ary saya katakan secepatnya akan menjelaskan. jujur, sampai sekarang ini saya masih dalam proses mencari data sebanyak dan selengkap mungkin untuk memenuhi janji saya... dan menyanggah pernyataan sekaligus memenuhi permintaa anda tentang JIL dan Ulil. jika berkenan silakan tunggu, semoga tidak sampai setahu saya menyiapkan bahan2nya, paling sampe tahun depan saja. kalo tidak berkenan ya maaf. [sedikit masukan, maaf kalo tidak berkenan, yaitu, tolong perhatikan kata-kata yang dipakai. meski kadang sayapun salah pilih kata, tapi saya 'sensi' dengan kata-kata yang dipakai tidak pas dengan konteksnya ... :) ...] salam, satriyo PS: ini juga saya tujukan buat mas Ary. sabar ya mas. taku tergesa-gesa malah saya jatuhnya memfitnah JIL dan Ulil. On 12/17/05, A Yasmina [EMAIL PROTECTED] wrote: Mas Satriyo, Anda dulu mengatakan JIL akan merusak umat tapi sampai sekarang tidak mau menjelaskan apa bentuknya atau fikiran seperti apa yang di diri mas Ulil dan JILnya. .del Send instant messages to your online friends http://asia.messenger.yahoo.com Yahoo! Groups Sponsor ~-- Join modern day disciples reach the disfigured and poor with hope and healing http://us.click.yahoo.com/lMct6A/Vp3LAA/i1hLAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [wanita-muslimah] Kenapa Daud Rasyid?
Mba Aisha, justru yang saya tekankan itu di kata 'tidak MAU menjelaskan'... karena dari yang saya pelajari di bangku kuliah sastra dulu -- dah byk yang ilang si ilmunya -- dan masih saya pahami kata 'mau' itu menunjukkan kemauan/keinginan -- berarti masalah dalam benak/hati -- dari seseorang atas suatu hal, entah hal yang dinginkan atau tidak dinginkan. nah, ketika mba mengatakan itu, ya praktis seolah 'menuduh' saya seolah justru mba TAHU isi pikiran saya, bahwa saya tidak ada kemauan untuk menjawab. :-) dengan kata lain, ketika mba menyatakan bahwa ...tapi sampai sekarang tidak mau menjelaskan seolah mba tahu bahwa saya memang tidak punya keinginan untuk menjelaskan. akan beda ketika mba menyatakan tapi sampai sekarang BELUM MAU menjelaskan -- yang masih hemat saya mengandung unsur bahwa mba tahu persis isi pikiran saya bahwa saya belum mau. saya sendiri lebih menerima ketika mba menyatakan tapi sampai sekarang BELUM menjelaskan yang tidak menggunakan kata MAU sama sekali. :-) semoga paham maksud saya peace, satriyo :-) On 12/20/05, A Yasmina [EMAIL PROTECTED] wrote: Mas Satriyo, Dalam kalimat di bawah ini saya menuliskan ...tapi sampai sekarang tidak mau menjelaskan , saya kan ada di pihak lain dari diri mas Satriyo dan saya bukan orang sakti yang bisa tahu apa yang dipikirkan mas Satriyo, jadi SAMPAI SEKARANG-nya saat saya menuliskan postingan yang sebelumnya, saya belum membaca di WM tentang berbagai hal yang dikeluhkan mas Satriyo, tanpa penjelasan apapun tentang nyari data ...:-) Sekarang ketika mas Satryo menjelaskan bahwa begini begitu - baru jelas bagi saya bahwa mas Satriyo bukannya tidak mau tapi butuh waktu sampai tahun depan. Masalahnya selesai kan? Dalam komunikasi jika ada yang memakai satu kata yang menurut pihak lainnya tidak pas, yang lain menjelaskan jadi tahu persis yang dimaksudkan, di WM kan tiap orang bebas untuk menanggapi, ada hak jawab - ada hak menjelaskan, dll. Komunikasi - termasuk dalam WM ini kan tidak bisa dibangun hanya dalam satu postingan dan nganggap semua orang bisa mengerti apa yang kita pikirkan, itu sebabnya sering ada pertanyaan, apa yang dimaksud dengan kata atau kalimat tertentu karena yang lain tidak mengerti atau pemahamannya beda. So, ditunggu ya hasil pencarian datanya, eh Insya Allah .. karena siapa tahu umur kita pendek atau karena berbagai hal tidak bisa ngakses internet. Maksud hati nanggapi banyak postingan di WM tapi terburu-buru harus ngebut menjemput ibu, jadi Insya Allah tanggapan mas Satriyo lainnya di topik lainnya dan tanggapan teman2 lainnya yang menanggapi saya, ditanggapi lain waktu ya. Eh iya ... lupa mulu neh, untuk mas Dana, baca di koran - dubes baru RI disana sekarang pa Marty Natalegawa, katanya sejak umur 13 tahun suka main ke kantornya mas Dana, jadi sekarang juga mau ke kantornya mas Dana - kalau sudah ketemu, ngobrol2 di WM tentang HAM di Indonesia terutama untuk perempuannya ya ...:-) salam Aisha -- From: satriyo [EMAIL PROTECTED] Mba Aisha, Saya lupa persisnya apakah saya menyatakan TIDAK MAU menjelaskan. yang saya ingat, kepada mas Ary saya katakan secepatnya akan menjelaskan. jujur, sampai sekarang ini saya masih dalam proses mencari data sebanyak dan selengkap mungkin untuk memenuhi janji saya... dan menyanggah pernyataan sekaligus memenuhi permintaa anda tentang JIL dan Ulil. jika berkenan silakan tunggu, semoga tidak sampai setahu saya menyiapkan bahan2nya, paling sampe tahun depan saja. kalo tidak berkenan ya maaf. [sedikit masukan, maaf kalo tidak berkenan, yaitu, tolong perhatikan kata-kata yang dipakai. meski kadang sayapun salah pilih kata, tapi saya 'sensi' dengan kata-kata yang dipakai tidak pas dengan konteksnya ... :) ...] salam, satriyo PS: ini juga saya tujukan buat mas Ary. sabar ya mas. taku tergesa-gesa malah saya jatuhnya memfitnah JIL dan Ulil. On 12/17/05, A Yasmina [EMAIL PROTECTED] wrote: Mas Satriyo, Anda dulu mengatakan JIL akan merusak umat tapi sampai sekarang tidak mau menjelaskan apa bentuknya atau fikiran seperti apa yang di diri mas Ulil dan JILnya. .del Send instant messages to your online friends http://asia.messenger.yahoo.com Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment SPONSORED LINKS Womenhttp://groups.yahoo.com/gads?t=msk=Womenw1=Womenw2=Islamw3=Muslimahw4=Women+in+islamc=4s=56.sig=g8c6QWhdINP7ccjoj3-Kow
Re: [wanita-muslimah] Kenapa Daud Rasyid?
Mba Aisha, Saya lupa persisnya apakah saya menyatakan TIDAK MAU menjelaskan. yang saya ingat, kepada mas Ary saya katakan secepatnya akan menjelaskan. jujur, sampai sekarang ini saya masih dalam proses mencari data sebanyak dan selengkap mungkin untuk memenuhi janji saya... dan menyanggah pernyataan sekaligus memenuhi permintaa anda tentang JIL dan Ulil. jika berkenan silakan tunggu, semoga tidak sampai setahu saya menyiapkan bahan2nya, paling sampe tahun depan saja. kalo tidak berkenan ya maaf. [sedikit masukan, maaf kalo tidak berkenan, yaitu, tolong perhatikan kata-kata yang dipakai. meski kadang sayapun salah pilih kata, tapi saya 'sensi' dengan kata-kata yang dipakai tidak pas dengan konteksnya ... :) ...] salam, satriyo PS: ini juga saya tujukan buat mas Ary. sabar ya mas. taku tergesa-gesa malah saya jatuhnya memfitnah JIL dan Ulil. On 12/17/05, A Yasmina [EMAIL PROTECTED] wrote: Mas Satriyo, Anda dulu mengatakan JIL akan merusak umat tapi sampai sekarang tidak mau menjelaskan apa bentuknya atau fikiran seperti apa yang di diri mas Ulil dan JILnya. Mas Bejo mengatakan Contoh kasus JIL. Ada aja orang yang bilang kalau keliberalan JIL itu masih dalam batas. Saya sendiri nggak tahu siapa yang bikin batasnya. Mungkin Pak Chodjim kali J .Mungkin Bapak belum tahu ya, kalau JIL mengeluarkan buku Indahnya Pernikahan Sejenis. Sejenis bukan antar muslim tapi laki-laki dan laki-laki atau perempuan dan perempuan. Mungkin juga menurut Bapak kawin sejenis itu wajar. Na'udzubillahi min dzalik. Ada lagi yang menarik dari keliberalan JIL. Abdul Moqsith Ghazali ngomong kalau aurat wanita itu sebatas farji. Jadi kalau wanita sudah pakai celana dalam thok, berarti dah menutup aurat dan berarti pula bisa pergi kemana-mana. Ada yang kepingin?:) Satu lagi Pak contoh kasus. Menurut JIL kita boleh melafadzkan anjinghu akbar sebagai pengganti Allahuakbar kalau anjing itu dinisbatkan kepada Allah. Ini lagi-lagi Abdul Moqsith yang ngomong. Bapak Chodjim mungkin setuju? Mungkin orang akan bergumam, itukan omongannya Bedjo karena benci JIL. Tapi demi Allah saya dengar sendiri dengan kedua kuping saya dan melihat dia ngomong dengan kedua mata saya. Tapi insya Allah benar, saya nggak suka JIL. Mungkin ada yang protes? Nggak apa-apa. Mas Arcon dari milis lain kan sudah memberi penjelasan bahwa buku itu bukan terbitan JIL - penerbitnya dari Semarang. XXXhu Akbar itu apa betul JIL sebab mba Chae memberi nformasi bahwa itu diucapkan mahasiswa IAIN Bandung saat penyambutan mahasiswa baru, saya baca juga beritanya dan polemiknya di koran - kejadian itu memang di IAIN Bandung dan pelakunya bukan JIL. Tentang aurat sebatas farji, mungkin mas Bejo bisa menjelaskan AMG (yang saya tidak kenal) itu berbicara dalam konteks apa? Saya hanya sekilas baca - batasan aurat dalam fikih itu beragam ya, saya tidak tahu apakah ada mazhab yang menyatakan sebatas farji ini, tolong teman2 yang pernah belajar fikih secara mendalam menjelaskan aurat wanita ini. Nah apakah mas Satriyo mau menjelaskan lebih lanjut tentang pemikiran2 JIL lainnya, silahkan dtulis disini supaya teman2 lainnya yang tahu masalah itu bisa turut bicara, kan keuntungannya untuk kita bisa tahu lebih banyak tentang berbagai hal, maklumlah saya tidak di Jakarta tempat JIL berada, tidak ikut milisnya, hanya sebatas tahu beberapa tulisan di milis atau di koran saja. salam Aisha -- From: satriyo [EMAIL PROTECTED] nuwun sewu, mba, On 12/16/05, A Yasmina [EMAIL PROTECTED] wrote: ... Lalu saya juga pernah bertanya ke mas Satriyo, apa pendapat2 atau kelakuan JIL yang dianggap merusak umat, tapi alhamdulillah mas Bejo memasukkan beberapa hal yang dianggap menyesatkan di JIL, sekarang kita lihat kan sedikit demi sedikit mulai terbuka apa masalahnya. apa ya masalahnya? kok saya gak lihat ada yang terbuka biar sedikit. sekalian pamit, dah after hour ni ... sambung next week ya ...iA. Send instant messages to your online friends http://asia.messenger.yahoo.com Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment SPONSORED LINKS Womenhttp://groups.yahoo.com/gads?t=msk=Womenw1=Womenw2=Islamw3=Muslimahw4=Women+in+islamc=4s=56.sig=g8c6QWhdINP7ccjoj3-Kow Islamhttp://groups.yahoo.com/gads?t=msk=Islamw1=Womenw2=Islamw3=Muslimahw4=Women+in+islamc=4s=56.sig=OaWR5hRxTuW8nvhA5ftQkA Muslimahhttp://groups.yahoo.com/gads?t=msk=Muslimahw1=Womenw2=Islamw3=Muslimahw4=Women+in+islamc=4s=56.sig=Z1TG6rkH2RILaOh32MokfA Women in
Re: [wanita-muslimah] Kenapa Daud Rasyid?
- Original Message - From: satriyo [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Monday, December 19, 2005 5:34 AM Subject: Re: [wanita-muslimah] Kenapa Daud Rasyid? Mba Aisha, Saya lupa persisnya apakah saya menyatakan TIDAK MAU menjelaskan. yang saya ingat, kepada mas Ary saya katakan secepatnya akan menjelaskan. jujur, sampai sekarang ini saya masih dalam proses mencari data sebanyak dan selengkap mungkin untuk memenuhi janji saya... dan menyanggah pernyataan sekaligus memenuhi permintaa anda tentang JIL dan Ulil. jika berkenan silakan tunggu, semoga tidak sampai setahu saya menyiapkan bahan2nya, paling sampe tahun depan saja. kalo tidak berkenan ya maaf. [sedikit masukan, maaf kalo tidak berkenan, yaitu, tolong perhatikan kata-kata yang dipakai. meski kadang sayapun salah pilih kata, tapi saya 'sensi' dengan kata-kata yang dipakai tidak pas dengan konteksnya ... :) ...] salam, satriyo PS: ini juga saya tujukan buat mas Ary. sabar ya mas. taku tergesa-gesa malah saya jatuhnya memfitnah JIL dan Ulil. Saya kan sudah bilang, take your time mas satriyo. Silahkan dipelajari dengan hati-hati. Kehati-hatian yang mas satriyo lakukan itu baik sekali dan patut untuk ditiru. Hanya saran saya, sebelum mulai mencari data, ya obyek yang diteliti jangan dihakimi dulu. Karena bisa mengakibatkan bias, hanya mencari yang cocok-cocok saja dengan penghakiman itu sendiri. Belum-belum sudah bilang jakarta isinya orang berduit semua, padahal belum lihat statistik pajak dan penghasilan warga jakarta. Lalu buat surveynya hanya di Pondok Indah dan Kemang. Datanya betul, nggak ada korupsi data, tapi useless. Salam Ary Yahoo! Groups Sponsor ~-- Join modern day disciples reach the disfigured and poor with hope and healing http://us.click.yahoo.com/lMct6A/Vp3LAA/i1hLAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [wanita-muslimah] Kenapa Daud Rasyid?
Mas Satriyo, Anda dulu mengatakan JIL akan merusak umat tapi sampai sekarang tidak mau menjelaskan apa bentuknya atau fikiran seperti apa yang di diri mas Ulil dan JILnya. Mas Bejo mengatakan Contoh kasus JIL. Ada aja orang yang bilang kalau keliberalan JIL itu masih dalam batas. Saya sendiri nggak tahu siapa yang bikin batasnya. Mungkin Pak Chodjim kali J .Mungkin Bapak belum tahu ya, kalau JIL mengeluarkan buku Indahnya Pernikahan Sejenis. Sejenis bukan antar muslim tapi laki-laki dan laki-laki atau perempuan dan perempuan. Mungkin juga menurut Bapak kawin sejenis itu wajar. Na'udzubillahi min dzalik. Ada lagi yang menarik dari keliberalan JIL. Abdul Moqsith Ghazali ngomong kalau aurat wanita itu sebatas farji. Jadi kalau wanita sudah pakai celana dalam thok, berarti dah menutup aurat dan berarti pula bisa pergi kemana-mana. Ada yang kepingin?:) Satu lagi Pak contoh kasus. Menurut JIL kita boleh melafadzkan anjinghu akbar sebagai pengganti Allahuakbar kalau anjing itu dinisbatkan kepada Allah. Ini lagi-lagi Abdul Moqsith yang ngomong. Bapak Chodjim mungkin setuju? Mungkin orang akan bergumam, itukan omongannya Bedjo karena benci JIL. Tapi demi Allah saya dengar sendiri dengan kedua kuping saya dan melihat dia ngomong dengan kedua mata saya. Tapi insya Allah benar, saya nggak suka JIL. Mungkin ada yang protes? Nggak apa-apa. Mas Arcon dari milis lain kan sudah memberi penjelasan bahwa buku itu bukan terbitan JIL - penerbitnya dari Semarang. XXXhu Akbar itu apa betul JIL sebab mba Chae memberi nformasi bahwa itu diucapkan mahasiswa IAIN Bandung saat penyambutan mahasiswa baru, saya baca juga beritanya dan polemiknya di koran - kejadian itu memang di IAIN Bandung dan pelakunya bukan JIL. Tentang aurat sebatas farji, mungkin mas Bejo bisa menjelaskan AMG (yang saya tidak kenal) itu berbicara dalam konteks apa? Saya hanya sekilas baca - batasan aurat dalam fikih itu beragam ya, saya tidak tahu apakah ada mazhab yang menyatakan sebatas farji ini, tolong teman2 yang pernah belajar fikih secara mendalam menjelaskan aurat wanita ini. Nah apakah mas Satriyo mau menjelaskan lebih lanjut tentang pemikiran2 JIL lainnya, silahkan dtulis disini supaya teman2 lainnya yang tahu masalah itu bisa turut bicara, kan keuntungannya untuk kita bisa tahu lebih banyak tentang berbagai hal, maklumlah saya tidak di Jakarta tempat JIL berada, tidak ikut milisnya, hanya sebatas tahu beberapa tulisan di milis atau di koran saja. salam Aisha -- From: satriyo [EMAIL PROTECTED] nuwun sewu, mba, On 12/16/05, A Yasmina [EMAIL PROTECTED] wrote: ... Lalu saya juga pernah bertanya ke mas Satriyo, apa pendapat2 atau kelakuan JIL yang dianggap merusak umat, tapi alhamdulillah mas Bejo memasukkan beberapa hal yang dianggap menyesatkan di JIL, sekarang kita lihat kan sedikit demi sedikit mulai terbuka apa masalahnya. apa ya masalahnya? kok saya gak lihat ada yang terbuka biar sedikit. sekalian pamit, dah after hour ni ... sambung next week ya ...iA. Send instant messages to your online friends http://asia.messenger.yahoo.com Yahoo! Groups Sponsor ~-- Join modern day disciples reach the disfigured and poor with hope and healing http://us.click.yahoo.com/lMct6A/Vp3LAA/i1hLAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: Balasan: Re: [wanita-muslimah] Kenapa Daud Rasyid?
Lagi lagi terima kasih untuk mas Arcon, tabayyun ya, karena kalau kita hanya mendengar sepotong2 lalu langsung bereaksi bisa jadi heboh pertengkaran dan prasangka jelek bertaburan. Itu sebabnya dari dulu ketika saya ada yang menyebut liberal ke saya malah ada yang menyebut saya anggota JIL di milis, saya menjadi terheran-heran karena memang saya juga tidak tahu persis semua pikiran yang berkembang di JIL atau tentang liberalisme, dll. Saya hanya mengeluarkan apa yang saya pikirkan dan saya rasakan untuk dikoreksi dengan pendapat2 lainnya dari teman2 yang lebih tahu. Lalu saya juga pernah bertanya ke mas Satriyo, apa pendapat2 atau kelakuan JIL yang dianggap merusak umat, tapi alhamdulillah mas Bejo memasukkan beberapa hal yang dianggap menyesatkan di JIL, sekarang kita lihat kan sedikit demi sedikit mulai terbuka apa masalahnya. salam Aisha -- From: Ari Condro [EMAIL PROTECTED] Kang Bejo, Ada klarifikasi ttg buku ini. Monggo dicerna ... salam, Ari Condro - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, September 27, 2005 2:23 PM pak haryo, JIL sama sekali tidak menerbitkan buku itu. Buku-buku yang diterbitkan JIL adalah wajah liberal islam di indonesia, kritik atas jilbab, quran untuk perempuan, syariat islam dalam pandangan muslim liberal, menyongsong yang lain membela pluralisme, dan ijtihad islam liberal. di luar judul buku2 ini, itu bukan terbitan JIL. buku indahnya pernikahan sejenis diterbitkan oleh teman-teman IAIN semarang dan tidak ada kaitannya dengan JIL. dimilis menyebar bahwa buku itu terbitan JIL, saya tegaskan JIL sama sekali tidak mau ikut-ikutan dalam membahas tema tentang itu. berkali-kali kita diminta tanggapannya tentang tema itu, tapi kita dengan tegas mengatakan tidak mau membahas hal itu. terima kasih infonya. salam, Nong - Original Message - From: Bejo Paijo [EMAIL PROTECTED] Pak Chodjim, buku indahnya pernikahan sejenis diterbitkan eLSA (Semarang) Buku ini ditulis oleh M. Kholidul Adibs, Wiwit Rizki, Imam Fadhillah, Tedi Kholiluddin, Ahmad Khoirul Umam dan Siti Nurmaunah (nama-namanya keren, seperti nama orang Islam). Send instant messages to your online friends http://asia.messenger.yahoo.com Yahoo! Groups Sponsor ~-- Join modern day disciples reach the disfigured and poor with hope and healing http://us.click.yahoo.com/lMct6A/Vp3LAA/i1hLAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: Balasan: Re: [wanita-muslimah] Kenapa Daud Rasyid?
nuwun sewu, mba, On 12/16/05, A Yasmina [EMAIL PROTECTED] wrote: ... Lalu saya juga pernah bertanya ke mas Satriyo, apa pendapat2 atau kelakuan JIL yang dianggap merusak umat, tapi alhamdulillah mas Bejo memasukkan beberapa hal yang dianggap menyesatkan di JIL, sekarang kita lihat kan sedikit demi sedikit mulai terbuka apa masalahnya. apa ya masalahnya? kok saya gak lihat ada yang terbuka biar sedikit. sekalian pamit, dah after hour ni ... sambung next week ya ...iA. salam satriyo [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Join modern day disciples reach the disfigured and poor with hope and healing http://us.click.yahoo.com/lMct6A/Vp3LAA/i1hLAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [wanita-muslimah] Kenapa Daud Rasyid?
Masalah dengan JIL sebenarnya sih bukan karena liberalisme nya akan tetapi JIL itu secara terang-terangan menyatakan perang terhadap paham fundies dan golongan islam garis keras.Karena itulah sebagai aksi balasannya kaum fundies menjadikan JIL itu sebagai common enemy. - Original Message - From: A Yasmina [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Friday, December 16, 2005 6:25 AM Subject: Re: Balasan: Re: [wanita-muslimah] Kenapa Daud Rasyid? Lagi lagi terima kasih untuk mas Arcon, tabayyun ya, karena kalau kita hanya mendengar sepotong2 lalu langsung bereaksi bisa jadi heboh pertengkaran dan prasangka jelek bertaburan. Itu sebabnya dari dulu ketika saya ada yang menyebut liberal ke saya malah ada yang menyebut saya anggota JIL di milis, saya menjadi terheran-heran karena memang saya juga tidak tahu persis semua pikiran yang berkembang di JIL atau tentang liberalisme, dll. Saya hanya mengeluarkan apa yang saya pikirkan dan saya rasakan untuk dikoreksi dengan pendapat2 lainnya dari teman2 yang lebih tahu. Lalu saya juga pernah bertanya ke mas Satriyo, apa pendapat2 atau kelakuan JIL yang dianggap merusak umat, tapi alhamdulillah mas Bejo memasukkan beberapa hal yang dianggap menyesatkan di JIL, sekarang kita lihat kan sedikit demi sedikit mulai terbuka apa masalahnya. salam Aisha Yahoo! Groups Sponsor ~-- Join modern day disciples reach the disfigured and poor with hope and healing http://us.click.yahoo.com/lMct6A/Vp3LAA/i1hLAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: Balasan: Re: [wanita-muslimah] Kenapa Daud Rasyid?
Iya mba Chae XXX hu Akbar itu pernah ada di koran - jadi polemik, banyak yang membahas - termasuk dosen2 di IAIN Bandung ini, pelakunya mahasiswa IAIN Bandung, kok informasinya jadi aneh, seperti kasus yang di Bandung ini jadi JIL pelakunya, kalau tidak salah JIL itu di Jakarta kan? Lalu ngapain mereka di IAIN Bandung - Jakarta dan Bandung itu kan lumayan jauh ya? ..:-) salam Aisha -- From: Chae [EMAIL PROTECTED] Punten pisan Bapa2, cuman mau kasih informasi kalau tidak salah ucapan hu Akbar itu diucapkan pada saat penyambutan mahasiswa baru di IAIN dan indahnya pernikahan sejenis adalah artikel yang berada di majalah yang dikeluarkan oleh Mahasiswa IAIN. Chae Send instant messages to your online friends http://asia.messenger.yahoo.com Yahoo! Groups Sponsor ~-- Join modern day disciples reach the disfigured and poor with hope and healing http://us.click.yahoo.com/lMct6A/Vp3LAA/i1hLAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: Balasan: Re: [wanita-muslimah] Kenapa Daud Rasyid?
- Original Message - From: Bejo Paijo [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Thursday, December 15, 2005 8:18 AM Subject: Balasan: Re: [wanita-muslimah] Kenapa Daud Rasyid? (deleted) Mengenai aurat, Abdul Moqsith nggak bilang budak. Dia bilang aurat wanita dan dia menyebut dari kitab apa gitu, saya lupa. --- Ikutan nimbrung ya... Kalau nggak salah ini bagian dari kajian fikihnya Abdiul Moqsith. Dan pendefinisian-pendefinisian seperti itu sebetulnya hal yang wajar dalam khazanah pemikiran fikih Islam. Yang penting ada dasarnya. Fikih sebagai bentuk tafsiran operasional Al-Quran dan Sunnah, memang harus precise, hasilnya harus exact. Sama seperti kalau kita mau buat ayat2 KUHP, semakin kabur suatu ayat, semakin banyak loophole untuk dimanipulasi oleh pelaku-pelaku hukum. Nah Abdul Moqsith Seperti apa yang disebut aurat, apa yang biasa tampak itu tidak cukup precise karena nanti bisa ditafsirkan bermacam-macam. Abdul Moqsith mencoba membuat aturan fikihnya. Begitu juga (CMIIW) dia bicara definisi zinah yang spesifik dengan coitus. Contoh lain yang kira2 setara, ya persoalan tentang air dua kulah sebagai batasan air yang mensucikan untuk berwudhu, yang pernah di posting oleh mas Aman. --- Pak Chodjim, buku indahnya pernikahan sejenis diterbitkan eLSA (Semarang) Buku ini ditulis oleh M. Kholidul Adibs, Wiwit Rizki, Imam Fadhillah, Tedi Kholiluddin, Ahmad Khoirul Umam dan Siti Nurmaunah (nama-namanya keren, seperti nama orang Islam). Tak masalah apabila buku ini ditulis oleh orang-orang yang tidak paham Agama, karena mereka tidak paham dan tidak mau paham agama. Tapi ternyata buku ini ditulis oleh orang-orang yang sering baca Al-Qur'an. Ini bisa dilihat dari bertaburannya ayat-ayat Al-Qur'an yang menghiasi buku laknat itu. Dalam argumennya, penulis sering mentafsirkan Al-Qur'an seenak perutnya. Diamana mereka mengatakan bahwasannya liwad pada zaman nabi Luth as bukanlah homoseksual, tetapi pelaku anal sex baik laki-laki terhadap laki-laki, ataupun laki-laki terhadap perempuan. Jadi yang diadzab bukan homosexnya, tapi anal sexnya. Begitu penulis buku ini memberikan argumentasi. - mas Bejo, silahkan mas Bejo tela'ah, bukannya definisi mereka itu malah lebih ketat lagi? Jadi bagi mereka, anal sex saja bermasalah baik apakah antar laki2, antar perempuan, bahkan antara laki2-perempuan. Bagi mereka sama bermasalahnya. - Begitu pula dengan makna Annisa pada Al-Quran. Mereka mengartikan bukan sebagai perempuan, tetapi manusia yang mempunyai seifat lemah lembut pada seperti perempuan. Dengan penfsiran seperti itu maka laki-laki boleh mengawini laki-laki yang berkelakuan seperti perempuan, matsna, watsulasa waruba'a. Begitu pula sebaliknya, wanita macho disejajarkan seperti laki-laki dan boleh menikahi perempuan lainnya. Naudzubillah. Penulis buku ini memang sangat pintar memutar balikan fakta. Contoh kecil saja: Mereka mengatakan, bahwasannya kaum nabi luth yang dihukum adalah hanya pelaku anal sex. Tapi mengapa ketika nabi Luth kedatangan dua orang tamu laki-laki tampan. Kaum laki-laki nabi Luth ngotot agar nabi Luth menyerahkan mereka untuk mereka kawini. Padahal Nabi Luth sudah menawarkan dua orang anak gadisnya untuk dinikahi oleh mereka, tapi mereka tidak mau, bukankah ini perilaku homosexsual yang mengundang adzab dari Allah itu? -- Coba mas Bejo telaàh lagi dengan lebih tenang apa yang sebetulnya mereka maksudkan. Setidaknya ada tiga masalah: (1) Urusan wadam/banci (2) Urusan perilaku anal sex yang bisa dikenakan pada semua jenis pasangan (3) Urusan perilaku homosex (yang biasanya terkait dengan perilaku anal sex, tapi nggak harus sebaliknya) Silahkan dibeber bagaimana pendapat mas Paidjo ttg masing2 di atas. Jangan dicampur-campur mas, nanti rasanya nggak jelas lagi. Salam Ary Yahoo! Groups Sponsor ~-- Join modern day disciples reach the disfigured and poor with hope and healing http://us.click.yahoo.com/lMct6A/Vp3LAA/i1hLAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: Balasan: Re: [wanita-muslimah] Kenapa Daud Rasyid?
Maap, yang tadi kepencet tombol sendnya. - Original Message - From: Bejo Paijo [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Thursday, December 15, 2005 8:18 AM Subject: Balasan: Re: [wanita-muslimah] Kenapa Daud Rasyid? (deleted) Mengenai aurat, Abdul Moqsith nggak bilang budak. Dia bilang aurat wanita dan dia menyebut dari kitab apa gitu, saya lupa. --- Ikutan nimbrung ya... Kalau nggak salah ini bagian dari kajian fikihnya Abdiul Moqsith. Dan pendefinisian-pendefinisian seperti itu sebetulnya hal yang wajar dalam khazanah pemikiran fikih Islam. Yang penting ada dasarnya. Fikih sebagai bentuk tafsiran operasional Al-Quran dan Sunnah, memang harus precise, hasilnya harus eksak, jika tidak akan memiliki potensi untuk membingungkan orang yang menerapkan.Sama seperti kalau kita mau buat ayat2 KUHP, semakin kabur suatu ayat, semakin banyak loophole untuk dimanipulasi oleh pelaku-pelaku hukum. Nah Abdul Moqsith disini berusaha membuat definisi eksak yang tidak memungkinkan adanya penafsiran lain (thd fikihnya Abdul Moqsith). Seperti apa yang disebut aurat, apa yang biasa tampak itu menurut Abdul Moqsith tidak cukup precise karena nanti bisa ditafsirkan bermacam-macam. Sehingga Abdul Moqsith mencoba membuat aturan fikih yang lebih jelas, yaitu hanya alat kelaminnya saja. Begitu juga (CMIIW) dia bicara definisi zinah yang spesifik dengan hanya pada saat coitus. Contoh lain yang kira2 setara, ya persoalan tentang air dua kulah sebagai batasan air yang mensucikan untuk berwudhu, yang pernah di posting oleh mas Aman. Jadi penafsiran yang lebih jelas itu bukan hanya PENTING tapi juga HARUS. Tanya mbak Herni kalo nggak percaya ttg bagaimana buat ayat-ayat dalam KUHP, ^_^ --- Pak Chodjim, buku indahnya pernikahan sejenis diterbitkan eLSA (Semarang) Buku ini ditulis oleh M. Kholidul Adibs, Wiwit Rizki, Imam Fadhillah, Tedi Kholiluddin, Ahmad Khoirul Umam dan Siti Nurmaunah (nama-namanya keren, seperti nama orang Islam). Tak masalah apabila buku ini ditulis oleh orang-orang yang tidak paham Agama, karena mereka tidak paham dan tidak mau paham agama. Tapi ternyata buku ini ditulis oleh orang-orang yang sering baca Al-Qur'an. Ini bisa dilihat dari bertaburannya ayat-ayat Al-Qur'an yang menghiasi buku laknat itu. Dalam argumennya, penulis sering mentafsirkan Al-Qur'an seenak perutnya. Diamana mereka mengatakan bahwasannya liwad pada zaman nabi Luth as bukanlah homoseksual, tetapi pelaku anal sex baik laki-laki terhadap laki-laki, ataupun laki-laki terhadap perempuan. Jadi yang diadzab bukan homosexnya, tapi anal sexnya. Begitu penulis buku ini memberikan argumentasi. - mas Bejo, silahkan mas Bejo tela'ah, bukannya definisi mereka itu malah lebih ketat lagi? Jadi bagi mereka, anal sex saja bermasalah baik apakah antar laki2, antar perempuan, bahkan antara laki2-perempuan. Bagi mereka sama bermasalahnya. - Begitu pula dengan makna Annisa pada Al-Quran. Mereka mengartikan bukan sebagai perempuan, tetapi manusia yang mempunyai seifat lemah lembut pada seperti perempuan. Dengan penfsiran seperti itu maka laki-laki boleh mengawini laki-laki yang berkelakuan seperti perempuan, matsna, watsulasa waruba'a. Begitu pula sebaliknya, wanita macho disejajarkan seperti laki-laki dan boleh menikahi perempuan lainnya. Naudzubillah. Penulis buku ini memang sangat pintar memutar balikan fakta. Contoh kecil saja: Mereka mengatakan, bahwasannya kaum nabi luth yang dihukum adalah hanya pelaku anal sex. Tapi mengapa ketika nabi Luth kedatangan dua orang tamu laki-laki tampan. Kaum laki-laki nabi Luth ngotot agar nabi Luth menyerahkan mereka untuk mereka kawini. Padahal Nabi Luth sudah menawarkan dua orang anak gadisnya untuk dinikahi oleh mereka, tapi mereka tidak mau, bukankah ini perilaku homosexsual yang mengundang adzab dari Allah itu? -- Coba mas Bejo telaàh lagi dengan lebih tenang apa yang sebetulnya mereka maksudkan. Setidaknya ada tiga masalah: (1) Urusan wadam/banci (2) Urusan perilaku anal sex yang bisa dikenakan pada semua jenis pasangan (3) Urusan perilaku homosex (yang biasanya terkait dengan perilaku anal sex, tapi nggak harus sebaliknya) Silahkan dibeber bagaimana pendapat mas Paidjo ttg masing2 di atas. Jangan dicampur-campur mas, nanti rasanya nggak jelas lagi. Salam Ary Yahoo! Groups Sponsor ~-- Join modern day disciples reach the disfigured and poor with hope and healing http://us.click.yahoo.com/lMct6A/Vp3LAA/i1hLAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera
Re: Balasan: Re: [wanita-muslimah] Kenapa Daud Rasyid?
Kang Bejo, Ada klarifikasi ttg buku ini. Monggo dicerna ... salam, Ari Condro - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, September 27, 2005 2:23 PM pak haryo, JIL sama sekali tidak menerbitkan buku itu. Buku-buku yang diterbitkan JIL adalah wajah liberal islam di indonesia, kritik atas jilbab, quran untuk perempuan, syariat islam dalam pandangan muslim liberal, menyongsong yang lain membela pluralisme, dan ijtihad islam liberal. di luar judul buku2 ini, itu bukan terbitan JIL. buku indahnya pernikahan sejenis diterbitkan oleh teman-teman IAIN semarang dan tidak ada kaitannya dengan JIL. dimilis menyebar bahwa buku itu terbitan JIL, saya tegaskan JIL sama sekali tidak mau ikut-ikutan dalam membahas tema tentang itu. berkali-kali kita diminta tanggapannya tentang tema itu, tapi kita dengan tegas mengatakan tidak mau membahas hal itu. terima kasih infonya. salam, Nong - Original Message - From: Bejo Paijo [EMAIL PROTECTED] Pak Chodjim, buku indahnya pernikahan sejenis diterbitkan eLSA (Semarang) Buku ini ditulis oleh M. Kholidul Adibs, Wiwit Rizki, Imam Fadhillah, Tedi Kholiluddin, Ahmad Khoirul Umam dan Siti Nurmaunah (nama-namanya keren, seperti nama orang Islam). Yahoo! Groups Sponsor ~-- Join modern day disciples reach the disfigured and poor with hope and healing http://us.click.yahoo.com/lMct6A/Vp3LAA/i1hLAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: Balasan: Re: [wanita-muslimah] Kenapa Daud Rasyid?
Makanya kitab-kitab kuning banyak yang tidak diterjemahkan ke bahasa Indonesia tapi menurut bahasa aslinya (Arab) utamanya yang dari semarang , makanya kalo ke toko kitab mau beli kitab anu misalnya pasti ditanya Beirut atau Semarang, kalau santrinya banyak duit dia pasti beli terbitan Beirut yang kertas dan mutu tulisannya bagus , kalau type santri kere dia pasti beli Semarang yang kertasnya kuning dan cetakannya seadanya makanya kemudian dijuluki kitab kuning soalnya kebanyakan santri kere-kere :-D Jadi ummat Islam harus berterima kasih pada penerbit yang di Semarang itu karena sebagian besar ulama Indonesia jadi karena kebaikan mereka mencetak kitab-kitab itu agar mampu dibeli santri-santri yang berniat mempelajari agama dengan benar. Untuk belajar agama harus step by step, tidak bisa cara instan beberapa minggu aja langsung ngerasa paling islam lalu sibuk memaki ulama yang tidak dia sukai pendapatnya padahal alasan sebenarnya bukan karena ulama itu salah tapi si penghujat itu yang nggak pernah belajar agama dengan benar. - Original Message - From: Ary Setijadi Prihatmanto [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Thursday, December 15, 2005 3:23 PM Subject: Re: Balasan: Re: [wanita-muslimah] Kenapa Daud Rasyid? - Original Message - From: Bejo Paijo [EMAIL PROTECTED] To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Sent: Thursday, December 15, 2005 8:18 AM Subject: Balasan: Re: [wanita-muslimah] Kenapa Daud Rasyid? (deleted) Mengenai aurat, Abdul Moqsith nggak bilang budak. Dia bilang aurat wanita dan dia menyebut dari kitab apa gitu, saya lupa. --- Ikutan nimbrung ya... Kalau nggak salah ini bagian dari kajian fikihnya Abdiul Moqsith. Dan pendefinisian-pendefinisian seperti itu sebetulnya hal yang wajar dalam khazanah pemikiran fikih Islam. Yang penting ada dasarnya. Fikih sebagai bentuk tafsiran operasional Al-Quran dan Sunnah, memang harus precise, hasilnya harus exact. Sama seperti kalau kita mau buat ayat2 KUHP, semakin kabur suatu ayat, semakin banyak loophole untuk dimanipulasi oleh pelaku-pelaku hukum. Nah Abdul Moqsith Seperti apa yang disebut aurat, apa yang biasa tampak itu tidak cukup precise karena nanti bisa ditafsirkan bermacam-macam. Abdul Moqsith mencoba membuat aturan fikihnya. Begitu juga (CMIIW) dia bicara definisi zinah yang spesifik dengan coitus. Contoh lain yang kira2 setara, ya persoalan tentang air dua kulah sebagai batasan air yang mensucikan untuk berwudhu, yang pernah di posting oleh mas Aman. --- Pak Chodjim, buku indahnya pernikahan sejenis diterbitkan eLSA (Semarang) Buku ini ditulis oleh M. Kholidul Adibs, Wiwit Rizki, Imam Fadhillah, Tedi Kholiluddin, Ahmad Khoirul Umam dan Siti Nurmaunah (nama-namanya keren, seperti nama orang Islam). Tak masalah apabila buku ini ditulis oleh orang-orang yang tidak paham Agama, karena mereka tidak paham dan tidak mau paham agama. Tapi ternyata buku ini ditulis oleh orang-orang yang sering baca Al-Qur'an. Ini bisa dilihat dari bertaburannya ayat-ayat Al-Qur'an yang menghiasi buku laknat itu. Dalam argumennya, penulis sering mentafsirkan Al-Qur'an seenak perutnya. Diamana mereka mengatakan bahwasannya liwad pada zaman nabi Luth as bukanlah homoseksual, tetapi pelaku anal sex baik laki-laki terhadap laki-laki, ataupun laki-laki terhadap perempuan. Jadi yang diadzab bukan homosexnya, tapi anal sexnya. Begitu penulis buku ini memberikan argumentasi. - mas Bejo, silahkan mas Bejo tela'ah, bukannya definisi mereka itu malah lebih ketat lagi? Jadi bagi mereka, anal sex saja bermasalah baik apakah antar laki2, antar perempuan, bahkan antara laki2-perempuan. Bagi mereka sama bermasalahnya. - Begitu pula dengan makna Annisa pada Al-Quran. Mereka mengartikan bukan sebagai perempuan, tetapi manusia yang mempunyai seifat lemah lembut pada seperti perempuan. Dengan penfsiran seperti itu maka laki-laki boleh mengawini laki-laki yang berkelakuan seperti perempuan, matsna, watsulasa waruba'a. Begitu pula sebaliknya, wanita macho disejajarkan seperti laki-laki dan boleh menikahi perempuan lainnya. Naudzubillah. Penulis buku ini memang sangat pintar memutar balikan fakta. Contoh kecil saja: Mereka mengatakan, bahwasannya kaum nabi luth yang dihukum adalah hanya pelaku anal sex. Tapi mengapa ketika nabi Luth kedatangan dua orang tamu laki-laki tampan. Kaum laki-laki nabi Luth ngotot agar nabi Luth menyerahkan mereka untuk mereka kawini. Padahal Nabi Luth sudah menawarkan dua orang anak gadisnya untuk dinikahi oleh mereka, tapi mereka tidak mau, bukankah ini perilaku homosexsual yang mengundang adzab dari Allah itu? -- Coba mas Bejo telaàh lagi dengan lebih tenang apa yang sebetulnya mereka maksudkan. Setidaknya ada tiga masalah: (1) Urusan wadam/banci (2) Urusan perilaku anal sex yang bisa dikenakan pada semua jenis pasangan (3) Urusan
Balasan: Re: [wanita-muslimah] Kenapa Daud Rasyid?
Chodjim : Salam, Mbak Aisha. Saya ikut numpang masalah JIL ini. Demikian kisahnya :) Sebenarnya JIL itu hanyalah jaringan para intelektual muslim yang tergabung di dalamnya. Jadi, sampai hari ini JIL bukanlah jamaah atau organisasi sosial seperti NU, MD, HT, IM, FPI atau lainnya. Makanya, JIL tidak bisa disetarakan dengan ormas atau orpol apa pun itu. Oleh karena sebuah jaringan, maka jangan heran orang-orang yang tergabung di dalamnya ya terdiri dari orang yang sudah menjadi anggota suatu jamaah atau ormas seperti NU (Ulil cs), MD (Najib cs), atau dari kalangan perguruan agama seperti beberapa dosen yang tergabung di dalamnya. Dan, JIL pun bukan berarti orang Islam yang liberal tanpa batas dan anti yang lain. Tidak demikian! Saya sendiri orang yang beberapa kali diundang oleh JIL sebagai narasumber untuk diskusi tasawuf, misalnya membahas nuzulul quran dalam perspektif tasawuf, isra' mi'raj dalam perspektif tasawuf. è Bedjo : Sekarang ini semuanya dibuat secara relatif. Nggak ada lagi yang absoulut. Mungkin kalau bisa Allah pun akan dinisbikan. Contoh kasus JIL. Ada aja orang yang bilang kalau keliberalan JIL itu masih dalam batas. Saya sendiri nggak tahu siapa yang bikin batasnya. Mungkin Pak Chodjim kali J .Mungkin Bapak belum tahu ya, kalau JIL mengeluarkan buku “Indahnya Pernikahan Sejenis”. Sejenis bukan antar muslim tapi laki-laki dan laki-laki atau perempuan dan perempuan. Mungkin juga menurut Bapak kawin sejenis itu wajar. Na’udzubillahi min dzalik. Ada lagi yang menarik dari keliberalan JIL. Abdul Moqsith Ghazali ngomong kalau aurat wanita itu sebatas farji. Jadi kalau wanita sudah pakai celana dalam thok, berarti dah menutup aurat dan berarti pula bisa pergi kemana-mana. Ada yang kepingin?:) Satu lagi Pak contoh kasus. Menurut JIL kita boleh melafadzkan anjinghu akbar sebagai pengganti Allahuakbar kalau anjing itu dinisbatkan kepada Allah. Ini lagi-lagi Abdul Moqsith yang ngomong. Bapak Chodjim mungkin setuju? Mungkin orang akan bergumam, itukan omongannya Bedjo karena benci JIL. Tapi demi Allah saya dengar sendiri dengan kedua kuping saya dan melihat dia ngomong dengan kedua mata saya. Tapi insya Allah benar, saya nggak suka JIL. Mungkin ada yang protes? Nggak apa-apa. JIL tidak anti yang lain?.. Lucu sekali Amat sangat patut dipertanyakan. Ngomongnya sih liberal, bebas, tapi hipokrit. Menurut saya Pak, jangan lah kita menjadi subyektif hanya karena pernah diundang dan mendapat kan keuntungan dari situ. Assalamu’alaikum Bedjo SUTIYOSO WIJANARKO WIJANARKO [EMAIL PROTECTED] menulis: Assalamualaikum.Wr.Wb, Santai aja mbak alwi, yang penting kita ada niat untuk lebih baik dihari esok, positif thinking saja, jangan terlalu menghukum diri sendiri. Islam akan selalu baik-baik saja dan itu harus selalu kita usahakan. salam Lina alwi wrote: *ISLAM tontonan MASYA ALLAH* Seorang Ulama tua, hanya bisa prihatin, lalu bermunajat kepada Allah swt. Tuhan, kini Islam yang kami lihat di media massa, bukan lagi Islam Tuntunan, tetapi Islam Tontonan... Itulah munajat Kyai tua, dan tokoh Ulama yang barangkali mewakili ribuan suara Ulama dan Kyai di Indonesia, *Prof KH Aly Yafi*, ketika memperingati kemerdekaan RI menurut kalender Hijriyah, bertepatan di bulan suci Ramadlan lalu. Selama bulan suci Ramadlan lalu, ada fenomena unik yang sangat menjemukan dan memuakkan. Pada sepertiga malam terakhir, biasanya ummat Islam sangat khusyu' beribadah, memohon ampunan, bertasbih, berdzikir dalam Qiyamullail serta tadarrus. Tetapi lepas tengah malam, jutaan ummat Islam bangun, bukan untuk mengahadap Tuhan, tetapi untuk menghadap TV dengan berbagai pilihan channel acara Ramadlan. TV telah menjadi berhala baru bagi mereka, karena sesungguhnya bukan mereka mendalami agama atau mendengarkan ceramah para Ustadznya, namun hanya ingin menonton entertainment dalam jubah agama. Bahkan acara paling bermutu dari kajian Tafsir Al-Qur'an Prof Quraish Shihab, rating penontonnya paling rendah, padahal acara tersebut paling bermutu dari segi kualitasnya dibanding acara-acara lainnya. Apakah Islam di negeri ini sudah banyak digiring dan ditentukan oleh para produser TV dan media massa? Bukan ditentukan alurnya oleh para Ulama? Apakah Islam harus mengikuti jalannya industri kapitalisme media, kemudian membangun imaje bahwa life style Islam adalah sebagaimana sosok-sosok di media itu? Politik media macam apakah yang telah merangsek ajaran Islam dan cakrawala Islam di negeri ini? Siapakah yang menjadi Imam ummat? Ulama? Artis? Mubaligh Panggungan? Ustadz Teaterikal? Selebritis? Merinding bulu kudhuk kita, ketika mendengar dan melihat fakta tontonan agama di media massa. Tetapi memang, agama paling empuk, paling ramai di pasar dunia, paling mudah untuk dimanupulasi, paling gampang untuk dagangan, paling kuat untuk dijadikan legitimasi apa pun, hingga cap halal haram untuk sebuah produk. Ini semua salah siapa? Apakah ummat mengalami
RE: Balasan: Re: [wanita-muslimah] Kenapa Daud Rasyid?
Wa 'alaykumus salam wr wb., Mas Bedjo. Sebelum saya menanggapi tulisan sampeyan, saya perlu kemukakan adab atau sopan santun dalam diskusi. Di sini, Sdr. Bedjo banyak suu'zhan terhadap saya, misalnya Mungkin juga menurut Bapak kawin sejenis itu wajar, atau Ini lagi-lagi Abdul Moqsith yang ngomong. Bapak Chodjim mungkin setuju?. Mas Bedjo, diskusilah dengan cara mujadalah billatii hiya ahsan. Mas Bedjo tidak perlu memandang sesuatu yang negatif terhadap saya dalam diskusi. Sepatutnya bertanya bagaimana menurut Bapak tentang perkawinan sejenis. Inilah ajaran Islam Mas Bejo.. Jadi, jangan melakukan pernyataan terhadap lawan diskusi bahwa lawan diskusi itu setuju yang negatif. Nah, sekarang saya jelaskan sejauh yang saya ketahui tentang JIL. Ini agar tidak timbul fitnah terhadap saudara sendiri. Pertama, JIL telah memberikan konfirmasi terhadap saya bahwa JIL setuju dengan perkawinan sejenis itu adalah fitnah belaka. Orang yang menuduh demikian seharusnya tabayyun dan menyerahkan buku yang memuat itu. Jadi, kalau Mas Bejo punya bukunya sebaiknya ditunjukkan kepada JIL sebagai bukti. Kedua, tentang ucapan anjinghu akbar, saya tidak tahu sama sekali. Kalau ditanya setuju atau tidak terhadap ucapan itu sebagai pengganti Allahu akbar, ya tentu saja saya tolak! Bukan hanya tidak setuju tapi saya tolak, siapa pun yang mengucapkan. Jangankan ucapan itu, penghinaan terhadap kelompok muslim lain pun saya tidak setuju. Ini kita berpegang pada Surah Al-Hujurat! Puas Mas... terhadap jawaban saya :) Ketiga, mengenai aurat, sepanjang yang saya baca dan dengar dari uraian pihak JIL, aurat yang terbatas pada farj itu bagi budak. Jadi, itu bukan aurat wanita atau laki-laki merdeka. Bila Mas Bedjo belum paham tentang hukum fikih terhadap aurat, maka silakan belajar Alquran dan Hadis lagi hingga khatam. Keempat, anti JIL atau tidak itu urusan Mas Bedjo sendiri. Bagi saya, seseorang itu akan bisa hidup muthmainnah (sebagai syarat masuk surga) kalau tidak menanamkan kebencian terhadap siapa pun. Begitulah yang diajarkan oleh Kanjeng Nabi Muhammad saw. Kita harus membeci kemungkaran dan kefakhsyaan, tapi tidak pada orangnya atau golongannya. Lihatlah Alquran memuji sebagian ahli kitab, di samping melakukan kritik terhadapnya. Wassalam, chodjim -Original Message- From: wanita-muslimah@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] Behalf Of Bejo Paijo Sent: Thursday, December 15, 2005 7:24 AM To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Subject: Balasan: Re: [wanita-muslimah] Kenapa Daud Rasyid? è Bedjo : Sekarang ini semuanya dibuat secara relatif. Nggak ada lagi yang absoulut. Mungkin kalau bisa Allah pun akan dinisbikan. Contoh kasus JIL. Ada aja orang yang bilang kalau keliberalan JIL itu masih dalam batas. Saya sendiri nggak tahu siapa yang bikin batasnya. Mungkin Pak Chodjim kali J .Mungkin Bapak belum tahu ya, kalau JIL mengeluarkan buku “Indahnya Pernikahan Sejenis”. Sejenis bukan antar muslim tapi laki-laki dan laki-laki atau perempuan dan perempuan. Mungkin juga menurut Bapak kawin sejenis itu wajar. Na’udzubillahi min dzalik. Ada lagi yang menarik dari keliberalan JIL. Abdul Moqsith Ghazali ngomong kalau aurat wanita itu sebatas farji. Jadi kalau wanita sudah pakai celana dalam thok, berarti dah menutup aurat dan berarti pula bisa pergi kemana-mana. Ada yang kepingin?:) Satu lagi Pak contoh kasus. Menurut JIL kita boleh melafadzkan anjinghu akbar sebagai pengganti Allahuakbar kalau anjing itu dinisbatkan kepada Allah. Ini lagi-lagi Abdul Moqsith yang ngomong. Bapak Chodjim mungkin setuju? Mungkin orang akan bergumam, itukan omongannya Bedjo karena benci JIL. Tapi demi Allah saya dengar sendiri dengan kedua kuping saya dan melihat dia ngomong dengan kedua mata saya. Tapi insya Allah benar, saya nggak suka JIL. Mungkin ada yang protes? Nggak apa-apa. JIL tidak anti yang lain?.. Lucu sekali Amat sangat patut dipertanyakan. Ngomongnya sih liberal, bebas, tapi hipokrit. Menurut saya Pak, jangan lah kita menjadi subyektif hanya karena pernah diundang dan mendapat kan keuntungan dari situ. Assalamu’alaikum Bedjo Yahoo! Groups Sponsor ~-- Join modern day disciples reach the disfigured and poor with hope and healing http://us.click.yahoo.com/lMct6A/Vp3LAA/i1hLAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go
Re: [wanita-muslimah] Kenapa Daud Rasyid Disingkirkan dari UIN Jakarta
Salam lagi mas AC, hehehe ... saya suka pakai salam itu di ujung tulisan. Salam awalnya dalam hati aja, Ass wr wb untuk semua ketika mulai membaca postingan temen2 dan membalasnya. Hanya ketika menanggapi dibawahnya sebelum nama Aisha pakai salam itu - karena saya menanggapi itu walaupun beda pendapat tapi ingin tetap damai, salam yang penuh kedamaian begitchu ..:-) Nah untuk informasi dari mas AC ini saya berterima kasih karena bisa melihat lebih jauh tentang JIL ini, kirain JIL itu setara dengan Muhammadiyah, NU, dll. Saya belum tahu lebih banyak tentang JIL ini jadi ketika orang ribut JIL bakal membuat umat begini begitu, sesat atau apalah - saya tidak bisa komentar banyak karena terbatas sekali informasinya, hanya baca beberapa tulisan mas Ulil. Lalu, kalau JIL ini sekedar jaringan para intelektual muslim, kenapa disebut berbahaya? Apa mereka membuat tindakan2 kekerasan terhadap pihak lainnya? misalnya memaksa orang masuk JIL atau meneror pihak lainnya yang bukan JIL? Khusus pa Azra, apa dia pendiri JIL sehingga dikaitkan dengan JIL - dedengkot liberalisme, dll? Mas AC tidak muncul lagi di tv? salam Aisha -- From: [EMAIL PROTECTED] Salam, Mbak Aisha. Saya ikut numpang masalah JIL ini. Demikian kisahnya :) Sebenarnya JIL itu hanyalah jaringan para intelektual muslim yang tergabung di dalamnya. Jadi, sampai hari ini JIL bukanlah jamaah atau organisasi sosial seperti NU, MD, HT, IM, FPI atau lainnya. Makanya, JIL tidak bisa disetarakan dengan ormas atau orpol apa pun itu. Oleh karena sebuah jaringan, maka jangan heran orang-orang yang tergabung di dalamnya ya terdiri dari orang yang sudah menjadi anggota suatu jamaah atau ormas seperti NU (Ulil cs), MD (Najib cs), atau dari kalangan perguruan agama seperti beberapa dosen yang tergabung di dalamnya. Dan, JIL pun bukan berarti orang Islam yang liberal tanpa batas dan anti yang lain. Tidak demikian! Saya sendiri orang yang beberapa kali diundang oleh JIL sebagai narasumber untuk diskusi tasawuf, misalnya membahas nuzulul quran dalam perspektif tasawuf, isra' mi'raj dalam perspektif tasawuf. Oleh karena itu, tabayyun memang diharuskan! Wassalam, chodjim -Original Message- From: A Yasmina Terus informasi katanya pa Azra itu dedengkot liberalisme itu gimana ceritanya ya? Apa memang pa Azra ini di JIL? Sering orang bicara, katanya ini katanya itu, tapi tidak jelas, padahal kan harus tabayyun itu - check re-check dalam Islam itu ya. salam Aisha Send instant messages to your online friends http://asia.messenger.yahoo.com Yahoo! Groups Sponsor ~-- Give the gift of hope to an orphaned child this holiday season. Become a sponsor http://us.click.yahoo.com/ZEPhsD/1RCMAA/i1hLAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: Balasan: Re: [wanita-muslimah] Kenapa Daud Rasyid?
Alquran dan Hadis lagi hingga khatam. Keempat, anti JIL atau tidak itu urusan Mas Bedjo sendiri. Bagi saya, seseorang itu akan bisa hidup muthmainnah (sebagai syarat masuk surga) kalau tidak menanamkan kebencian terhadap siapa pun. Begitulah yang diajarkan oleh Kanjeng Nabi Muhammad saw. Kita harus membeci kemungkaran dan kefakhsyaan, tapi tidak pada orangnya atau golongannya. Lihatlah Alquran memuji sebagian ahli kitab, di samping melakukan kritik terhadapnya. Wassalam, chodjim -Original Message- From: wanita-muslimah@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] Behalf Of Bejo Paijo Sent: Thursday, December 15, 2005 7:24 AM To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Subject: Balasan: Re: [wanita-muslimah] Kenapa Daud Rasyid? è Bedjo : Sekarang ini semuanya dibuat secara relatif. Nggak ada lagi yang absoulut. Mungkin kalau bisa Allah pun akan dinisbikan. Contoh kasus JIL. Ada aja orang yang bilang kalau keliberalan JIL itu masih dalam batas. Saya sendiri nggak tahu siapa yang bikin batasnya. Mungkin Pak Chodjim kali J .Mungkin Bapak belum tahu ya, kalau JIL mengeluarkan buku Indahnya Pernikahan Sejenis. Sejenis bukan antar muslim tapi laki-laki dan laki-laki atau perempuan dan perempuan. Mungkin juga menurut Bapak kawin sejenis itu wajar. Na'udzubillahi min dzalik. Ada lagi yang menarik dari keliberalan JIL. Abdul Moqsith Ghazali ngomong kalau aurat wanita itu sebatas farji. Jadi kalau wanita sudah pakai celana dalam thok, berarti dah menutup aurat dan berarti pula bisa pergi kemana-mana. Ada yang kepingin?:) Satu lagi Pak contoh kasus. Menurut JIL kita boleh melafadzkan anjinghu akbar sebagai pengganti Allahuakbar kalau anjing itu dinisbatkan kepada Allah. Ini lagi-lagi Abdul Moqsith yang ngomong. Bapak Chodjim mungkin setuju? Mungkin orang akan bergumam, itukan omongannya Bedjo karena benci JIL. Tapi demi Allah saya dengar sendiri dengan kedua kuping saya dan melihat dia ngomong dengan kedua mata saya. Tapi insya Allah benar, saya nggak suka JIL. Mungkin ada yang protes? Nggak apa-apa. JIL tidak anti yang lain?.. Lucu sekali Amat sangat patut dipertanyakan. Ngomongnya sih liberal, bebas, tapi hipokrit. Menurut saya Pak, jangan lah kita menjadi subyektif hanya karena pernah diundang dan mendapat kan keuntungan dari situ. Assalamu'alaikum Bedjo Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment -- YAHOO! GROUPS LINKS - Visit your group wanita-muslimahhttp://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah on the web. - To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED][EMAIL PROTECTED] - Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service http://docs.yahoo.com/info/terms/. -- [Non-text portions of this message have been removed] Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment SPONSORED LINKS Women Islam Women in islam - YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group wanita-muslimah on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. - - Yahoo! Shopping Find Great Deals on Holiday Gifts at Yahoo! Shopping [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Join modern day disciples reach the disfigured and poor with hope and healing http://us.click.yahoo.com/lMct6A/Vp3LAA/i1hLAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis
Balasan: Re: [wanita-muslimah] Kenapa Daud Rasyid?
'fakta' lain dari aktifis JIL (jangan hanya bilang JIL mas bedjo, biar 'cetho' saja ...) yaitu plintat plintut dan tdk konsisten dalam mengemukakan pendapat, atau satu saat bilang A, tapi saat lain, terutama ketika dikonfrontir dan tidak bisa mengelak akan mengatakan B untuk hal yang sama. itu satu. alternatif lain yang hemat saya juga mungkin jadi irisan adalah watak aktifis dan agenda JIL itu sendiri yang memang 'sak kepenae dhewe' yaitu niat mereka kesampaian walau dengan cara apapun. dan di sini saya tidak pada posisi membeberkan niat mereka karena saya bukan bagian dari JIL. yang saya maksud dengan semaunya sendiri itu, mereka memang setuju atau akur dalam hal tertentu dgn mainstream konservatif dan tradisional juga moderen muslim, tapi tidak di hal lain. dalam hal tasauf, mungkin, mereka akur. tapi dalam hal lain, aurat misalnya tidak akur. jadilah ketikan dua issue ini di terima oleh doa orang yang berbeda, ibarat 2 orang buta mencoba menggambarkan gajah, yang satu memegang belalai, yang lain kakinya. allahu a'lam satriyo On 12/15/05, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote: Wa 'alaykumus salam wr wb., Mas Bedjo. Sebelum saya menanggapi tulisan sampeyan, saya perlu kemukakan adab atau sopan santun dalam diskusi. Di sini, Sdr. Bedjo banyak suu'zhan terhadap saya, misalnya Mungkin juga menurut Bapak kawin sejenis itu wajar, atau Ini lagi-lagi Abdul Moqsith yang ngomong. Bapak Chodjim mungkin setuju?. Mas Bedjo, diskusilah dengan cara mujadalah billatii hiya ahsan. Mas Bedjo tidak perlu memandang sesuatu yang negatif terhadap saya dalam diskusi. Sepatutnya bertanya bagaimana menurut Bapak tentang perkawinan sejenis. Inilah ajaran Islam Mas Bejo.. Jadi, jangan melakukan pernyataan terhadap lawan diskusi bahwa lawan diskusi itu setuju yang negatif. Nah, sekarang saya jelaskan sejauh yang saya ketahui tentang JIL. Ini agar tidak timbul fitnah terhadap saudara sendiri. Pertama, JIL telah memberikan konfirmasi terhadap saya bahwa JIL setuju dengan perkawinan sejenis itu adalah fitnah belaka. Orang yang menuduh demikian seharusnya tabayyun dan menyerahkan buku yang memuat itu. Jadi, kalau Mas Bejo punya bukunya sebaiknya ditunjukkan kepada JIL sebagai bukti. Kedua, tentang ucapan anjinghu akbar, saya tidak tahu sama sekali. Kalau ditanya setuju atau tidak terhadap ucapan itu sebagai pengganti Allahu akbar, ya tentu saja saya tolak! Bukan hanya tidak setuju tapi saya tolak, siapa pun yang mengucapkan. Jangankan ucapan itu, penghinaan terhadap kelompok muslim lain pun saya tidak setuju. Ini kita berpegang pada Surah Al-Hujurat! Puas Mas... terhadap jawaban saya :) Ketiga, mengenai aurat, sepanjang yang saya baca dan dengar dari uraian pihak JIL, aurat yang terbatas pada farj itu bagi budak. Jadi, itu bukan aurat wanita atau laki-laki merdeka. Bila Mas Bedjo belum paham tentang hukum fikih terhadap aurat, maka silakan belajar Alquran dan Hadis lagi hingga khatam. Keempat, anti JIL atau tidak itu urusan Mas Bedjo sendiri. Bagi saya, seseorang itu akan bisa hidup muthmainnah (sebagai syarat masuk surga) kalau tidak menanamkan kebencian terhadap siapa pun. Begitulah yang diajarkan oleh Kanjeng Nabi Muhammad saw. Kita harus membeci kemungkaran dan kefakhsyaan, tapi tidak pada orangnya atau golongannya. Lihatlah Alquran memuji sebagian ahli kitab, di samping melakukan kritik terhadapnya. Wassalam, chodjim -Original Message- From: wanita-muslimah@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] Behalf Of Bejo Paijo Sent: Thursday, December 15, 2005 7:24 AM To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Subject: Balasan: Re: [wanita-muslimah] Kenapa Daud Rasyid? è Bedjo : Sekarang ini semuanya dibuat secara relatif. Nggak ada lagi yang absoulut. Mungkin kalau bisa Allah pun akan dinisbikan. Contoh kasus JIL. Ada aja orang yang bilang kalau keliberalan JIL itu masih dalam batas. Saya sendiri nggak tahu siapa yang bikin batasnya. Mungkin Pak Chodjim kali J .Mungkin Bapak belum tahu ya, kalau JIL mengeluarkan buku Indahnya Pernikahan Sejenis. Sejenis bukan antar muslim tapi laki-laki dan laki-laki atau perempuan dan perempuan. Mungkin juga menurut Bapak kawin sejenis itu wajar. Na'udzubillahi min dzalik. Ada lagi yang menarik dari keliberalan JIL. Abdul Moqsith Ghazali ngomong kalau aurat wanita itu sebatas farji. Jadi kalau wanita sudah pakai celana dalam thok, berarti dah menutup aurat dan berarti pula bisa pergi kemana-mana. Ada yang kepingin?:) Satu lagi Pak contoh kasus. Menurut JIL kita boleh melafadzkan anjinghu akbar sebagai pengganti Allahuakbar kalau anjing itu dinisbatkan kepada Allah. Ini lagi-lagi Abdul Moqsith yang ngomong. Bapak Chodjim mungkin setuju? Mungkin orang akan bergumam, itukan omongannya Bedjo karena benci JIL. Tapi demi Allah saya dengar sendiri dengan kedua kuping saya dan melihat dia ngomong dengan kedua mata saya. Tapi insya
Re: [wanita-muslimah] Kenapa Daud Rasyid Disingkirkan dari UIN Jakarta
Makasih mas Arcon. Dulu ada temen kita di WM ini yang cerita kasus Azyumardi dengan penyingkiran seorang dosen ini (lupa lagi mas Abdi atau siapa yang cerita ini?). Sekarang jelaslah bahwa bukan pa Azra yang menyingkirkan karena saat itu pa Azra bukan rektor UIN Jakarta (saat itu pa Quraish Shihab menurut penjelasan pa Suaidi dibawah ini). Terus informasi katanya pa Azra itu dedengkot liberalisme itu gimana ceritanya ya? Apa memang pa Azra ini di JIL? Sering orang bicara, katanya ini katanya itu, tapi tidak jelas, padahal kan harus tabayyun itu - check re-check dalam Islam itu ya. salam Aisha -- From: Ari Condro [EMAIL PROTECTED] From: suaidi [EMAIL PROTECTED]: yahoogroups.com | Subject: [pbrunswick] IAIN dan Daud Rasydi === IAIN news Assalamu'alaikum wr wb. Mohon ma'af jawabannya agak panjang. Teman2 sekalian, sebelumnya izinkan saya mengutip ayat berikut: Al-Qur'an 2:191 dan fitnah itu lebih besar bahayanya dari pembunuhan Topics discussed in this Verse: Al-qur'am 2:217 Dan berbuat fitnah lebih besar (dosanya) daripada membunuh Al-Qur'an 49:12 Hai orang-orang yang beriman, jauhilah kebanyakan dari prasangka, sesungguhnya sebagian prasangka itu adalah dosa dan janganlah kamu mencari-cari kesalahan orang lain dan janganlah sebahagian kamu menggunjing sebahagian yang lain. Sukakah salah seorang di antara kamu memakan daging saudaranya yang sudah mati? Maka tentulah kamu merasa jijik kepadanya. Dan bertakwalah kepada Allah. Sesungguhnya Allah Maha Penerima tobat lagi Maha Penyayang. Kedua: salah satu sabda Rasul menyatakan bahwa salah satu ciri2 orang munafiq adalah: Apabila berkata maka ia berbohong. Ketiga: Pengunaan kata IAIN dalam konteks Daud Rasyid harus selalu diikuti dengan Syarif Hidayatullah Jakarta, termasuk kata ada pemurtadan di IAIN harus selalu dihubungkan dg IAIN tertentu yang dimaksud. Jenralisasi jelas menyesatkan dan mempunyai implikasi lain yg tidak terkontrol. Keempat: Jika JIL dihubungkan dengan IAIN, dalam hal ini activists JIL, harus dikonfirmasi pemikiran anda dengan activists JIL yang dimaksud, apa benar mereka alumni IAIN, ngajar di IAIN dan bekerja untuk IAIN. Kelima, beberapa waktu yang lalu, saya sempat berbicara panjang dengan Prof. Dr. Aziz Fachrurazie, Dekan FAI Universitas Islam Jakarta, SALAH SEORANG PENDANDA TANGAN petisi keberatan terhadap saudara kita yg terhormat Daud Rasyd. Aziz adalah alamuni salah satu Universitas di Yordan. Pembicaraan saya dengannya pada waktu yg bersangkutan sedang mengadakan kunjungan kerja ke Melbourene, 22-27 November lalu. Menurut beliau petisi penolakan terhadap Daud Rasyid yang kemudian berakhir pada pendeportasiannya terjadi sebelum Azyumardi Azra menjadi rektor. Yaitu tahun 1996. Waktu itu Azyumardi Azra masih wakil direktur PPIM. Sedangkan Rektor IAIN adalah Prof. Dr. Qurasy Sihab. Sebelum Azyumardi Azra menjadi Rektor IAIN pejabat Rektor adalah Sukarja. Azyumardi Azra diangkat menjadi Pembantu Rektor I dan kemudian menjadi Rektor beberapa bulan kemudian, tahun 1988. (Bagi yg ingin konformasi hal ini silakan hubungi yg bersangkutan pada +628159039445) atau lihat http://www.pdat.co.id/hg/apasiapa/login.html. COBA TANYAKAN DULU KEJUJURAN DAUD RASYID tentang tahun dia dideportasi itu. Kalau informasi ttg tahun diatas benar maka berita dibawah termasuk menyampaikan berita atau perkataan bohong, meskipun disebut `sanad. Mendengar jawaban yang berbeda-beda itu, Daud Rasyid pun lantas menelusuri sanad kasus ini. Selidik punya selidik rupanya di balik semua rekayasa tak fair itu adalah rektor sendiri, yakni, Prof. Dr. Azyumardi Azra, MA. Ya, dia itu. Dia adalah otaknya, yang ingin menyingkirkan saya dari IAIN Ciputat, urainya. Keenam, pertanyataan Menurutnya, pembuangan dirinya ke IAIN Bandung bukanlah hal yang tiba-tiba. Tapi, jauh-jauh hari sudah didesain oleh petinggi IAIN saat itu. Ini bukan tanpa rencana, tapi sengaja, katanya. menjadi sangat tidak relevan berkaitan dg Azyumardi Azra. Coba lihat riwayat hidup yg bersangkutan dan hubungkan dg keberadaan Daud Rasyid di IAIN. Ketujuh, masih menurut Aziz Fahrurrazi, beberapa orang dari penanda tangan petisi itu adalah alumni Timur Tengah seperti Daud Rasyid dan beberapa orang lainnya alumni dari Indonesia. Jika Aziz tidak keliru, tidak ada dari penanda tangan itu alumni Barat/Amerika. Dan salah satu aspek pemikiran Daud yg tidak disukai mereka adalah pemahamannya ttg Jihad. Dan ideology of hatred to others yg dia kembangkan. Jadi bukan pada perbedaan pendapat itu. Kedelapan, berkaitan dengan pertanyaan Sultan, ada semacam pertarungan pemikiran di IAIN. Ini jelas ada. Tapi bukan karena Daud Rasyid dan alumni Barat. Di Fakultas Ushuluddin, begitu anda mulai membaca kitab2 yg berkaitan dengan perbedaan pendapat dikalangan/diantara Mu'tazilah, Asy'ariyah, Shi'ah dan lainnya, maka anda akan terbiasa dengan pertarungan pemikiran itu. Kesembilan, berkaitan dg kampanye anti IAIN atau penciptaan kebencian pada lembaga IAIN yg dilakukan oleh sebagian teman, menurut saya
RE: [wanita-muslimah] Kenapa Daud Rasyid Disingkirkan dari UIN Jakarta
Salam, Mbak Aisha. Saya ikut numpang masalah JIL ini. Demikian kisahnya :) Sebenarnya JIL itu hanyalah jaringan para intelektual muslim yang tergabung di dalamnya. Jadi, sampai hari ini JIL bukanlah jamaah atau organisasi sosial seperti NU, MD, HT, IM, FPI atau lainnya. Makanya, JIL tidak bisa disetarakan dengan ormas atau orpol apa pun itu. Oleh karena sebuah jaringan, maka jangan heran orang-orang yang tergabung di dalamnya ya terdiri dari orang yang sudah menjadi anggota suatu jamaah atau ormas seperti NU (Ulil cs), MD (Najib cs), atau dari kalangan perguruan agama seperti beberapa dosen yang tergabung di dalamnya. Dan, JIL pun bukan berarti orang Islam yang liberal tanpa batas dan anti yang lain. Tidak demikian! Saya sendiri orang yang beberapa kali diundang oleh JIL sebagai narasumber untuk diskusi tasawuf, misalnya membahas nuzulul quran dalam perspektif tasawuf, isra' mi'raj dalam perspektif tasawuf. Oleh karena itu, tabayyun memang diharuskan! Wassalam, chodjim -Original Message- From: wanita-muslimah@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] Behalf Of A Yasmina Sent: Wednesday, December 14, 2005 7:55 AM To: wanita-muslimah@yahoogroups.com Subject: Re: [wanita-muslimah] Kenapa Daud Rasyid Disingkirkan dari UIN Jakarta Terus informasi katanya pa Azra itu dedengkot liberalisme itu gimana ceritanya ya? Apa memang pa Azra ini di JIL? Sering orang bicara, katanya ini katanya itu, tapi tidak jelas, padahal kan harus tabayyun itu - check re-check dalam Islam itu ya. salam Aisha Yahoo! Groups Sponsor ~-- Join modern day disciples reach the disfigured and poor with hope and healing http://us.click.yahoo.com/lMct6A/Vp3LAA/i1hLAA/aYWolB/TM ~- Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
