Re: [Ninux-Wireless] NOInet
La mia impressione è che da ninux si guardi a questa iniziativa con diverse sfumature di perplessità. Forse l'unico modo di convincere gli scettici e fare qualche passo avanti in una qualche forma di collaborazione, ove mai si decida di attuarla, è quello di far partire NOINet e vedere come si evolve, altrimenti dibattiamo su visioni e approcci e non schiodiamo. Niccolò Il giorno 12 luglio 2011 06:38, Marco Polverari m.polver...@gmail.com ha scritto: Il giorno 08 luglio 2011 01:41, ZioPRoTo (Saverio Proto) ziopr...@gmail.com ha scritto: si Saverio, è possibile in quanto un nodo potrà far connettere più soci e avremo anche risorse per ampliare la rete e portarla anche nei luoghi pubblici a partire dalle scuole e piazze. questa risposta non è chiara. cosa è che non è chiaro, Saverio? Quindi più soci, quindi più di 200 € per nodo ? alcuni nodi costeranno più di 200 euro, un nodo supporterà più di un socio Quindi dipende molto da come sono disposti i soci sul territorio. no, dipende poco perché le zone a grande densità di popolazione supporteranno le zone a bassa densità Non capisco come fa ad essere sostenibile. chiaro ora? Saverio ciaoo marco ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless -- --- skype: niccolo.avico LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/navico Twitter: @niccolo_avico PGP Key ID: FD266A76 ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] NOInet
2011/7/12 Niccolò Avico niccolo.av...@gmail.com ... Forse l'unico modo di convincere gli scettici e fare qualche passo avanti in una qualche forma di collaborazione, ove mai si decida di attuarla, è quello di far partire NOINet e vedere come si evolve, altrimenti dibattiamo su visioni e approcci e non schiodiamo. Niccolò Io la vedo proprio di fare routing tra le due reti e permettere la libera circolazione dei bit ed eventualmente, li, dove e se necessario, regolamentare il routing verso Internet, che poi stringi stringi è quello il cavillo. Luca ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] NOInet
Io non sono d'accordo Il giorno 12 luglio 2011 10:52, Luca Cappelletti luca.cappelle...@gmail.com ha scritto: 2011/7/12 Niccolò Avico niccolo.av...@gmail.com ... Forse l'unico modo di convincere gli scettici e fare qualche passo avanti in una qualche forma di collaborazione, ove mai si decida di attuarla, è quello di far partire NOINet e vedere come si evolve, altrimenti dibattiamo su visioni e approcci e non schiodiamo. Niccolò Io la vedo proprio di fare routing tra le due reti e permettere la libera circolazione dei bit ed eventualmente, li, dove e se necessario, regolamentare il routing verso Internet, che poi stringi stringi è quello il cavillo. Luca ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] NOInet
Io mi domandavo una cosa..premetto che sono esterno, non partecipo attivamente alla rete ma sono un forte simpatizzante :-) Se il proprietario di un nodo ninux (visto che nella rete ninux ogni nodo e` di proprieta` del singolo) decidesse di fare un link con noinet e fare da router verso di loro, che controversia ci sarebbe? in quel caso starebbe violando qualche cosa (piconet o bhu?) E` lui che sta offrendo le sue risorse per effettuare il link, gli altri possono sempre scegliere di filtrare le rotte verso quella rete e fare in modo che la gente connessa tramite gli hotspot non possa raggiungerla. Ho detto qualcosa di sbagliato in tutt cio`? Non e` per criticare, ma per capire :) Ciao! On mar, lug 12, 2011 at 11:02:47 +0200, Andrea Pescetelli wrote: Io non sono d'accordo Il giorno 12 luglio 2011 10:52, Luca Cappelletti luca.cappelle...@gmail.com ha scritto: 2011/7/12 Niccolò Avico niccolo.av...@gmail.com ... Forse l'unico modo di convincere gli scettici e fare qualche passo avanti in una qualche forma di collaborazione, ove mai si decida di attuarla, è quello di far partire NOINet e vedere come si evolve, altrimenti dibattiamo su visioni e approcci e non schiodiamo. Niccolò Io la vedo proprio di fare routing tra le due reti e permettere la libera circolazione dei bit ed eventualmente, li, dove e se necessario, regolamentare il routing verso Internet, che poi stringi stringi è quello il cavillo. Luca ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless -- Antonio Quartulli ..each of us alone is worth nothing.. Ernesto Che Guevara ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] NOInet
2011/7/12 Andrea Pescetelli andrea.pescete...@gmail.com Io non sono d'accordo è molto probabile che mi sfugge qualcosa, però tendo a vederla sempre in termini di unione ed apertura. L'idea è che se loro sono una rete piuttosto libera anche se regolamentata in qualche modo dal punto di vista giuridico non ci vedo nulla di male a fare qualche tipo di routing aperto...nel senso non ci vedo proprio il male a considerarlo...forse parlo senza molte informazioni immagino, però cosi di concetto generico tendo a considerarla un'ipotesi molto costruttiva. Luca ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] NOInet
2011/7/12 Antonio Quartulli or...@autistici.org ... Se il proprietario di un nodo ninux (visto che nella rete ninux ogni nodo e` di proprieta` del singolo) decidesse di fare un link con noinet e fare da router verso di loro, che controversia ci sarebbe? in quel caso starebbe violando qualche cosa (piconet o bhu?) E` lui che sta offrendo le sue risorse per effettuare il link, gli altri possono sempre scegliere di filtrare le rotte verso quella rete e fare in modo che la gente connessa tramite gli hotspot non possa raggiungerla. Dai grossi limiti dovuti alla mia ignoranza direi che dietro il tuo IP può esserci agganciata anche mezza italia tanto è sempre il tuo IP che si affaccia su Ninux e la banda rimane quella quindi non cambiano i tuoi diritti di simmetria e saturazione...semplicemente rispondi sempre tu in prima persona del traffico che generi nei confronti di Ninux. La neutralità del nodo, le regole di peering, il buon senso, ti garantiscono proprio questo. Tu hai un nodo ed un IP esposto nella rete di Ninux dietro il tuo IP puoi avere quello che vuoi, anzi più fai rete e più la rete aumenta di valore... Luca ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] NOInet
Non vedo nulla di male a considerarlo ma non sono d'accordo ad effettuarlo. Il giorno 12 luglio 2011 11:09, Luca Cappelletti luca.cappelle...@gmail.com ha scritto: 2011/7/12 Andrea Pescetelli andrea.pescete...@gmail.com Io non sono d'accordo è molto probabile che mi sfugge qualcosa, però tendo a vederla sempre in termini di unione ed apertura. L'idea è che se loro sono una rete piuttosto libera anche se regolamentata in qualche modo dal punto di vista giuridico non ci vedo nulla di male a fare qualche tipo di routing aperto...nel senso non ci vedo proprio il male a considerarlo...forse parlo senza molte informazioni immagino, però cosi di concetto generico tendo a considerarla un'ipotesi molto costruttiva. Luca ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] NOInet
La rete NOInet attualmente non mi risulta sia attiva in maniera significativa. E' possibile, tecnicamente, sapere a che punto siamo con NOInet e dove andiamo? E' possibile sapere i link attivi? Quando saranno attivati? 2011/7/12 Andrea Pescetelli andrea.pescete...@gmail.com: Non vedo nulla di male a considerarlo ma non sono d'accordo ad effettuarlo. Il giorno 12 luglio 2011 11:09, Luca Cappelletti luca.cappelle...@gmail.com ha scritto: 2011/7/12 Andrea Pescetelli andrea.pescete...@gmail.com Io non sono d'accordo è molto probabile che mi sfugge qualcosa, però tendo a vederla sempre in termini di unione ed apertura. L'idea è che se loro sono una rete piuttosto libera anche se regolamentata in qualche modo dal punto di vista giuridico non ci vedo nulla di male a fare qualche tipo di routing aperto...nel senso non ci vedo proprio il male a considerarlo...forse parlo senza molte informazioni immagino, però cosi di concetto generico tendo a considerarla un'ipotesi molto costruttiva. Luca ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] NOInet
Il giorno 12 luglio 2011 10:52, Luca Cappelletti luca.cappelle...@gmail.com ha scritto: 2011/7/12 Niccolò Avico niccolo.av...@gmail.com ... Forse l'unico modo di convincere gli scettici e fare qualche passo avanti in una qualche forma di collaborazione, ove mai si decida di attuarla, è quello di far partire NOINet e vedere come si evolve, altrimenti dibattiamo su visioni e approcci e non schiodiamo. Niccolò Io la vedo proprio di fare routing tra le due reti e permettere la libera circolazione dei bit ed eventualmente, li, dove e se necessario, regolamentare il routing verso Internet, che poi stringi stringi è quello il cavillo. Negativo. La questione è un'altra. Ninux è una rete di proprietà di persone che fanno parte di una community. La rete inizia a essere complessa, per cui non è possibile dire uno si aggancia senza introdurre una serie enorme di criticità, che poi si traducono in mal di testa delle persone che stanno appresso alla rete per farla funzionare tutti i giorni. Io comprendo che questo aspetto sia sottovalutato da voi, lo è stato a lungo anche da noi, solo chi ci si confronta lo capisce e solo dopo un po' di tempo. E tenete a mente che scala col progredire dello sviluppo topologico della rete, per cui nel fare certe cose bisogna andarci con i piedi di piombo: pianificazione, capacity, realizzazione, test, feedback, tuning. Ciò detto, sintetizzando buona parte delle sensibilità che mi pare cogliere della community ninux e senza volermi arrogare un ruolo di portavoce che non mi compete, vi ribadisco il punto di cui sopra: procedete con il vostro progetto, fate i vostri accordi di peering con i fornitori di TLC che sceglierete, attivate la rete, iniziate a fare traffico. Noi vi terremo sempre un occhio interessato addosso, se verrete al Fusolab a raccontarci come procedono le cose saremo ben lieti di ascoltarvi e, se ne saremo in grado, di dare un contributo di esperienza. Quando, dopo 6-12 mesi di attività, avrete più chiaro il vostro modello di funzionamento e potremo finalmente confrontarci con una rete realmente operativa e non su un progetto, potremo valutare mutuamente, con cognizione di causa, tutte le proposte del caso. Nel frattempo la conferma che il progetto è meritevole e un dovuto augurio di buona fortuna. :) Niccolò Luca ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless -- --- skype: niccolo.avico LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/navico Twitter: @niccolo_avico PGP Key ID: FD266A76 ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] NOInet
Scusate ma forse mi sono perso un passaggio. Se NOInet si collegasse ad Internet, noi potremmo comunicare con loro indirettamente passando per qualche AS. Cosa cambia tra questo e parlarci direttamente? Per ora comunque sono discorsi astratti perchè NOInet non è ancora in attività quindi mi associo a quanto detto da Niccolò; magari parliamone tutti insieme a una riunione dopo che il progetto sarà operativo. Lorenzo On 7/12/11 11:58 AM, Niccolò Avico wrote: Quando, dopo 6-12 mesi di attività, avrete più chiaro il vostro modello di funzionamento e potremo finalmente confrontarci con una rete realmente operativa e non su un progetto, potremo valutare mutuamente, con cognizione di causa, tutte le proposte del caso. Nel frattempo la conferma che il progetto è meritevole e un dovuto augurio di buona fortuna. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] NOInet
Io non sono d'accordo allora se ho capito bene parlando offline con Andrea la questione è questa: Se noinet costruisce una rete e poi vuole fare un peering con noi va anche bene. non vogliamo che i due progetti si confondano tra di loro. Sono due cose diverse. Tra l'altro noinet adesso non ha una rete quindi non c'è nessun peering e/o nessuna collaborazione che possiamo portare avanti. Saverio ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] NOInet
+1 On 12/07/11 14:34, ZioPRoTo (Saverio Proto) wrote: Io non sono d'accordo allora se ho capito bene parlando offline con Andrea la questione è questa: Se noinet costruisce una rete e poi vuole fare un peering con noi va anche bene. non vogliamo che i due progetti si confondano tra di loro. Sono due cose diverse. Tra l'altro noinet adesso non ha una rete quindi non c'è nessun peering e/o nessuna collaborazione che possiamo portare avanti. Saverio ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
[Ninux-Wireless] server nas
ragazzi avrei bisogno di un consiglio vorrei comprare un server nas per poi condividerlo in ninux ;-) cercando qua e là le mie scelte sono queste: 1. Xtreamer eTrayz - http://www.xtreamer.net/etrayz/specs.aspx 2. netgear ms2000 - http://support.netgear.com/app/answers/detail/a_id/12026 3. LaCie 2big Network 2 - http://www.lacie.com/it/products/product.htm?id=10477 parlo di un punto di vista prettamente tecnico, non dei costi. alla fine vedendo le caratteristi sono tutti e 3 buoni.. certo con netgear credo di andare più sul sicuro... però vorrei un parare più tecnico. non so tipo sui vari processori e sui protocolli e filesystem supportati.. thx Angelo ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] NOInet
On 07/12/2011 11:58 AM, Niccolò Avico wrote: Il giorno 12 luglio 2011 10:52, Luca Cappelletti luca.cappelle...@gmail.com mailto:luca.cappelle...@gmail.com ha scritto: [...] Io comprendo che questo aspetto sia sottovalutato da voi, lo è stato a [...] E tenete a mente che scala col progredire dello sviluppo topologico [...] portavoce che non mi compete, vi ribadisco il punto di cui sopra: [...] Nel frattempo la conferma che il progetto è meritevole e un dovuto augurio di buona fortuna. Tanto per chiarire, AFAIK Luca non e' tra i creatori/promotori di NOInet :) Credo che l'unico portavoce ufficiale iscritto a questa mailing list sia Marco Polverari. Ma se sbaglio corregetemi, Clauz ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] server nas
Io sono d'accordo con Pierluigi e approvo l'idea del chi poco spende tanto spende. Il giorno 12 luglio 2011 19:38, Pierluigi Checchi p.chec...@ieee.org ha scritto: Qnap e sinology. Resto monnezza. On Jul 12, 2011 7:21 PM, Angelo G. sephiroth@gmail.com wrote: ragazzi avrei bisogno di un consiglio vorrei comprare un server nas per poi condividerlo in ninux ;-) cercando qua e là le mie scelte sono queste: 1. Xtreamer eTrayz - http://www.xtreamer.net/etrayz/specs.aspx 2. netgear ms2000 - http://support.netgear.com/app/answers/detail/a_id/12026 3. LaCie 2big Network 2 - http://www.lacie.com/it/products/product.htm?id=10477 parlo di un punto di vista prettamente tecnico, non dei costi. alla fine vedendo le caratteristi sono tutti e 3 buoni.. certo con netgear credo di andare più sul sicuro... però vorrei un parare più tecnico. non so tipo sui vari processori e sui protocolli e filesystem supportati.. thx Angelo ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] NOInet
Il 13 luglio 2011 03:38, cl...@ninux.org ha scritto: On 07/12/2011 11:58 AM, Niccolò Avico wrote: Il giorno 12 luglio 2011 10:52, Luca Cappelletti luca.cappelle...@gmail.com mailto:luca.cappelle...@gmail.com ha scritto: [...] Io comprendo che questo aspetto sia sottovalutato da voi, lo è stato a [...] E tenete a mente che scala col progredire dello sviluppo topologico [...] portavoce che non mi compete, vi ribadisco il punto di cui sopra: [...] Nel frattempo la conferma che il progetto è meritevole e un dovuto augurio di buona fortuna. Tanto per chiarire, AFAIK Luca non e' tra i creatori/promotori di NOInet :) Credo che l'unico portavoce ufficiale iscritto a questa mailing list sia Marco Polverari. Ma se sbaglio corregetemi, Per quanto mi riguarda e' corretto. Ho speso fiumi di parole ma anche io come Luca io non centro nulla. Ho incontrato alcuni promotori di quello che sarebbe diventato NOInet perche' gia' coinvolti in un altro progetto che ho seguito silentemente per i circa 10 anni precedenti; e gli ho spiegato la questione del software libero, delle reti a maglia, e dei possibili lock-in tecnici multidisciplinari, in modo che potessero fare scelte con ragion di causa nel dialogo con le altre componenti sociali che inevitabilmente si sarebbero trovati davanti nel cercare di concretizzare qualcosa; infine Marco, al BOTM di Bracciano; poi li ho persi di vista fino a NOInet. Dal mio punto di vista hanno tutte le carte per contribuire positivamente alla mia personale mission (Internet Everywhere)... ma non sono ne' socio della coop, ne' affiliato in altro modo. Solo felice di non aver speso tempo invano nel ripetere per l'ennesima volta sempre le stesse manfrine che oramai ripeto a pappagallo da tempo; felice perche' sono tra i pochi che stanno andando avanti. ciao mfp ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
